Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
myslím že nejde ani tak o rychlost, ale mechanika pro vyšší rychlost by měla být "kvalitnější" takže za stejou cenu bych si TEORETICKY měl pořídit kvalitnější zboží.
Jo to asi jo, spíš jde o kvalitu, protože už vypalovací rychlost 16x mi připadá zbytečně velká. Mnoho stolních DVD přehrávačů má takto rychle vypálená média problém přečíst, takže např. video z dovolené bych si 16x nevypálil. Pokud se zálohují nebo jen vypalují nějaká data, je dobré, aby byly vypáleny co nejkvalitněji a myslím že 16x je už opět příliž velká rychlost.
Preco tam neosadia 2 hlavy? Hned by mali rychlost 44x. To by sa potom taketo vypalovacky museli predavat ako rohliky v hypermarkete.
asdfghjkl: ešte prosím vysvetli, akým spôsobom by sa zapisovalo :-)
2 hlavy (nebo vice) jsou pouzitelne pro cteni. Ale vypalovat vice lasery tak, aby to vytvorilo jednu neprerusovanou spiralovou stopu ... hmmmm. To by bylo na Nobelovku.
tomis: A zkusil jsi někdy taková média měřit? Mě furt překvapuje, kolik lidí žije s bludem, že čím pomaleji, tím kvalitněji. Zdůrazňuji, že to prostě není pravda!
Pravda je, že na 16× média může být v některých případech (záleží na kombinaci firmware, mechanika, software) nejkvalitnější zápis osmičkou, doporučuje se pálit rychlostí spadající do cca 2/3 nominální rychlosti toho kterého média. Ale pozor! Že je na médiu maypsáno 16× ještě neznamená, že ten dye je pro tuto rychlost konstruovaný, výrobci médií na to dost často kašlou a tak se dá spolehnout jen na pár značek, třeba Taiyo Yuden. Ten údaj 16× se dá brát spíše tak, že palírna na to médium bude 16× pálit.
Zájemcům o tuto tématiku doporučím přehled našich testů médií a testy médií v recenzích vypalovaček.
martin: já se též setkávám s tím samým bludem a to že pálení nižší rychlostí je automaticky kvalitnější. A to prostě je tak a hotovo. Firmware, kvalita provedení, značka,.... Nezájem.
A stále dokola se setkávám s názorem že pálení vyšší rychlosti dělá mělké pity. A vysvětlení že by optika asi těžko zaostřila - nezájem. Jsou lidi kteří v to slepě (ba dokonce fanaticky věří).
Nobelovku by za to isto nikto nedostal.
Zrejme to nie je zase az take lahke, resp. nebolo by to take lacne, ale urcite nie je ziadna sanca aby sa palenie rozdelilo na 0-50% jedna hlava od zaciatku a 50-100% druha hlava? Palili by sucasne, len data by jedna palila inou rychlostou ako druha, to je jasne, co s tym stredom kde by koncila prva hlava?, nuz expert na tuto problematiku nie som, ale mam pocit ze napalovacka vie "nadviazat" na palenie ked napr. padne buffer, alebo neviem ci sa teraz dobre vyjadrujem, a co sa deje v pripade ked sa data dopaluju k uz napalenym? Ved to predsa ide, takze asi tak nejako, cca.
Ak to nejde, tak to nejde, ak by to bolo mozne, Nobelovku si kludne nechajte, ja si ju predsa nezasluzim.
martin: Netvrdím, že zápis 16x musí být nekvalitní, já jen mám zkušenosti s tím, že mnoho DVD(16x certified) vypálených 16x mi nepřečet ani stolní přehrávač, ani mechanika u noťase a nebyla pálena jednou mechanikou...
To Martin - ono je to opravdu ošemetné s rychlostmi - například já mám přehrávač, který přečte prakticky jakákoliv média, ale musí být pálena 4x, ne míň, ne víc. Přitom třeba testy ukazují to médium vypálené např. rychlostí 12x jako kvalitnější. I PC mechanika jej lépe čte, ale ten přehrávač ne. Prostě haluz.
asdfghjkl : s tim navazovanim to mas tak - kdyz se navazuje na jiz vypalenou stopu, opticka hlava se muze na te jiz vypalene casti nastavit a na jejim konci se jenom prepne ze cteni na zapis. Pokud bys dojizdel v polovicce disku k jiz vypalene stope "z druhe strany", tak bys to chtel trefit jak? Nerikam ze by to bylo nemozne, ale urcite by to bylo sakra obtizne.
Pivec: teoreticky by sa tesne pred "stretom" oboch hláv jedna z nich mohla vypnúť a pálenie by dokončila len ta druhá ;)
Ale ak by to bolo tak jednoduché, tak už dávno by bol trh zavalený dvojlaserovými mechanikami. Teoreticky asi výroba možná je, ale cenová, časová efektivita a kvalita zápisu by asi nestáli za veľa.
Nemění se náhodou při vypalování úhlová rychlost, aby obvodová zůstala konstantní a tím pádem i bitrate zapisovaných dat konstatní?
Jinak by pak i teoreticky při dvouhlavem zápisu 1. hlava zapisovala mensi datovy tok nez ta 2. hlava u většího prumeru...
Asi som trochu rozviril hladinu tymi dvomi hlavami.
Ano pri dvoch hlavach by ta prva palila inou rychlostou ako druha, ale to by sa myslim dalo vyriesit, ved na to su rozne rychlosti palenia. Akurat by vysledna rychlost nebola 44x ale mozno 32x?
Ten stred by mozno siel vyriesit "nejakou" preklenovacou stopou, to by musel vyriesit software, az tak velmi do toho nevidim, ale moja predstava - mohli by tam byt "vsunute nejake prazdne bity" aby sa to tvarilo ako dlhsia ukoncovacia stopa pri viacnasobnom paleni, asi by to nebolo moc vhodne na filmy, ale na data myslim ze ano.
Keby to bolo zase az take jednoduche, tak to doma robim vo zveraku, cize tu konstatujem len cisto hypoteticky, aj ked asi zbytocne :)
No já myslim že by okamžitá zapisovací rychlost právě nebyla celé čílo, ale postupně by se asi měnila (u 2 hlav). Jinak by k tomu asi musela byt nova media, ktera by měla v drážce spirály nějaká data pro synchronizaci (jestli už to teda neexistuje:-))...
Vypalovat vice hlavami najednou nejde z prosteho duvodu: mechanika nevi kde ma zrovna svoji hlavu v ramci celeho media - jo zni to divne, ale je to tak. Ze stejneho duvodu nejde kreslit na datovou stranu libovolnou mechanikou - Martin si mozna jeste vzpomene ze jsem se na toto pred casem ptal, od te doby jsem o tom neco nacetl. Jedina moznost jak vypalovat vice hlavami je pouzit paketovy zapis, ale pak mame sice rychlejsi zapis, ale pomalejsi cteni a stale hrozi geometricka odchylka spiraly.
Resenim by byl trosku netradicni pristup, kdy by se po zapsani lead-in zastavil posuv prvni hlavy a ze zname rychlosti otaceni a doby od skonceni zapisu a opetovneho umisteni hlavy nad poslednim bitem lead-in by byl znam "prumer zacatku media". Nasledovalo by presunudi (druhe) hlavy nadoraz na konec media, kde by doslo k vypaleni "servisniho pitu" a opet ze zname (konstantni) rychlosti otaceni media a zmereneho casu od vypaleni po precteni tohoto pitu pri vyplem posuvu hlavy by byl spocten "prumer konce media". Tim by mechanika znala geometrii placky a mohla si rozvrhnout zapis tak, aby i pri pouziti vice hlav nedoslo k vytvoreni bezchybne spiraly. Hodne uspechu s psanim FW :)
*doslo k vytvoreni bezchybne spiraly :)
Cize mozne by to bolo, ale je to zjavne zlozite tak sa s tym nikto "nekasle". Asi do ruky zoberiem pilnik, nejaku napalku a pojdem k tomu zveraku :)
no flame> merte si co chcete, ale nikdo me nedonuti vypalovat pro vlastni potrebu rychleji nez 6x i to vase slavne Tayo Yuden pri 16xcertified stoji...za rozslapani...to ze vam to pri testech vyslo je krasa, blahopreji, ale z vlastni zkusenosti...dekuji, nechci...a radsi ani nepiste kolik medii/hodinu vypalite, aby vam OSA neprisla zkontrolovat vasi filmoteku...
khale: filmoteky jsou naprosto legalni, nemusis mit ani jedno originalni DVD a presto ti nic nereknou.
Osobne take nepalim DVD vic jak 8x (CD 32x), tech par minut mi nestoji za vyssi riziko zkazeneho media = v souctu vetsi zdrzeni.
Tak teda Sony 22x DVD vypalovačky má, nebo teprve bude mít??? Udělejte mi v tom jasno...
zaitzev: Ani Sony, ani NEC a ani Optiarc nemá 22× palírny. Však se stačí podívat.
2 Damel: to s tema filmotekama jako fakt? takze kdyz budu mit doma DVD nacpane DivX a XviD tak je vse v poradku?
khale: Vychazim z pravnich rozboru, ktere se mi dostaly do rukou. Pokud mas k dispozici pravni vyklad AZ, ktery ma na tuto problematiku jiny pohled, tak se prosim podel. Jinak velmi casto zminovany je clanek o AZ zde: http://www.doupe.cz/h/Special/Ar.asp?ARI=115163
2 Damel: diky za link, poctu si, ja o tom nejak moc nevim, jeste jednou dik, jen doufam, ze to jsou verohodne informace, aby to nebylo jak tady na forech, kde je kazdy druhy pravnik a IT a kdovico jeste odbornik
Damel: Mechanika ví, kde má při pálení hlavu v rámci média. Je to uložené v předlisované drážce (pregroove).
P_V: Informace v ATIPu nestaci k urceni geometrie disku a bohuzel podle nich nejde urcit ani to kde se zrovna nachazi hlava mechaniky. Polohu hlavy je treba znat na pit (land :)) presne. Chybi tam udaj o vzdalenosti prvniho pitu od stredu disku a posledniho pitu (tato je u kazde mechaniky jina). Mechanika sice zna delku stopy (dle mnozstvi zapsanych dat a velikosti pitu/rychlosti zapisu) a vi i kdy zacala zapisovat, ale nevi kde presne zacala - nevi totiz zda dela prvni spirala "kruh" o prumeru 5cm nebo 10cm. Snad jsem ti to popsal srozumitelne.
P_V: Je to jako by ti rekli ze letis ze Zeme k Marsu (v ATIPu se dovis adresu prvniho a posledniho pitu), ale uz ti nikdo nerekne kde na sve draze kolem slunce se obe planety zrovna nachazeji, coz je dost zasadni udaj.
> Damel : Pokud jsem správně pochopil, diskuse se točí kolem toho, zda lze použít více hlav a ty argumentuješ nemožností vzhledem k tomu, že (dle tebe) neznáme přesnou polohu hlavy. Samozřejmě nemáš pravdu - ATIP (pregroove) obsahuje poziční informaci s přesností na m/s/f + synchronizaci na stopu = stačí počkat na začátek frame a počítat. Není až zase takový problém, předpočítat si, která data patří do kterého frame, při dnešních velikostech bufferů tam může být dat celkem dost.
Jinou věcí ovšem je, jak zajistit CLV při vícenásobných hlavách, že, že? ;-) Takže problém bych viděl spíše tady....
Ano CLV by byl velký problém, muselo by se přistoupit na něco jiného kažná hlava by zapisovala jinou rychlostí a pokud by se zvolila CAV musel by se pravděpodobně přizpůsobovat výkon laseru.
-pao-: Abych predesel dalsimu nedorozumeni:
- pokud "narovnas" spiralu do primky, tak mechanika samozrejme vi kde ma hlavu v ramci teto primky, ale
- pokud nakreslis tuto spiralu mezi dva soustredne kruhy (u kterych navic NESNAS prumery), pak mechanika nevi kde ma hlavu v ramci teto plochy
Proto jsem psal, ze by resenim byl i paketovy zapis. Ale pak mas nejen pomalejsi cteni, ale i prichazis o podstatnou cast media.
*neznas :)
Damel: Ale ono to snad není potřeba, znát pozici vzhledem ke kotouči, vyjma kreslení. Stačí mi vědět na jakém ATIP něco začíná nebo končí. Vždyť při multiborder recordingu se také další session vkládá před již existující. Zcela přesnou polohu pitu či landu vzhledem k nejbližšímu ATIP si mechanika může odpočítat po periodách nosné vlny pregroove.
>> Damel:
Mám takový pocit hraničící s jistotou, že lze udělat následující věc:
1. Vypálit na CD nějaká data, řekněme 200 MB, metodou SAO tak, že se CD nechá otevřené pro další zápis (takže jako DAO, ale zůstane otevřené).
2. Vypalování někde uprostřed násilně ukončit. Vznikne placka, kde je lead-in a kus stopy. Určitě je tak čitelný "obsah" CD, míněno adresáře a jaké soubory na CD jsou.
3. Vypálit další session třeba zase metodou SAO. Ta však bude reálně začínat tam, kde by měla končit původní první session, kdyby se dopálila celá. Fyzicky tak vznikne na CD ze spodu od pohledu značná nevypálená část. Vypalovačka přesto ví, kde má začít zapisovat ;).
Ostatně i když se vypaluje TAO, vypálí se nejprve stopy a pak se vypalovačka vrací zpět, aby dopsala lead-in a pak zase na konec dá lead-out. Takže bych se o to zase až tak nebál, podle mě by tohle bylo řešitelné. Otázků různého výkonu obou laserových hlav v závislosti na aktuální reálné rychlosti proletování média kolem hlavy už je pak imho v pohodě.
Takze konecne tu niekto fundovany odpovedal na moj dotaz.
Vraj by to slo.
A to som bol na zaciatku skoro "ukamenovany" ze trepem :( (Nobelovka atd.).
Hold, uz to len vyrobit :)
asdfghjkl: Neraduj se predcasne :)
WIFT: Tak jsem si to zkusil a pokazde to vypalilo druhou session ne na "planovany" konec prvni, ale na fyzicky konec prvni (tam kde jsem killnul proces vypalovani).
Palil jsem SP2 pro XP, pri cca 25% killnul proces -> Stopa (data) nebyla citelna, hlasilo mi to ze nemuze nacist disk (jako by byl prazdny). Nasledne jsem se jal vypalovat SP3 jako druhou session (prvni se ukazovala jako otevrena) a nechal to dojet do konce. Vypadlo z toho CD, ktere jde nacist, ukazuje to ze tam je jen SP2 (po SP3 ani vidu ani slechu), ale bitove se zdrojovym souborem SP2 souhlasi samozrejme jen do 25%, nasleduje kratoucka necitelna oblast, hlavicka a zacatek SP3 souboru a dalsi data z nej :) Normalne to nalepilo na konec. Nevim jak se s timto popasuje tvoje efjednicka, ale me Plextor Premium udelalo toto :)
>> Damel:
Tak jo, jdu to taky zkusit. Na Verbatim SuperAZO, tam to bude dobře vidět :)
Tak bohužel se mi nedaří, zatím jen NEC ND-4551A z těch, co tu mám zrovna po ruce, umí takto zkaženou placku pochopit jako stále otevřenou, ale nedopálí na ni nic (Unspecified recorder error).
Každopádně tu mám jednu placku (schválně jsem ji našel a vyfotil), která má skutečně uprostřed nevypálenou oblast, je to starší gold záležitost:
http://img206.imageshack.us/img206/566/p1020052sw6.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/9003/p1020052oy7.jpg
Takhle pak vypadá datová struktura v Neru:
http://img212.imageshack.us/img212/8199/strukturatu1.png
A pro zajímavost jsem ještě potrápil mechaniku ScanDiskem staršího Nero CD Speedu:
http://img211.imageshack.us/img211/7100/scandiskui4.png
V něm jsou krásně vidět jednotlivé oblasti: první session vypálená jen ze začátku, její většina nečitelná. Následuje šedá oblast, což je lead-out té první a lead-in druhé session. Ta je již celá OK (až na několik D2 chyb, ale už jde o vypálenou oblast). Opět mezera (lead-out + lead-in), pak maličká 3. session a po poslední mezeře čtvrtá 38MB session.
Takže podle mě to možné je, a to nejen z tohoto, ale i z důvodu, který už jsem zmínil: V režimu TAO a pokud se nepletu, tak i při pálení na DVD, se nejprve zapíše stopa a pak to okolo, tedy začátek a konec (lead-in/lead-out). Nějakým způsobem tudíž musí vypalovačka přijít na to, kde má začít tu stopu zapisovat, přestože před tou stopou ještě nic vypáleného není, lead-in tam přijde až potom ;).
WIFT: A neni mozne ze ten starsi kousek jsi vypalil efjednickou, ktera k paleni a diskum pristupuje krapet jinak, coz ji take umoznuje kreslit? BTW jeste se mi nestalo, ze by se nejdriv zapisovaly data a az pak lead-in, tedy alespon podle toho jake info mi podava nero behem zapisu (prave ted jsem palil jedno DVD a nejdriv se zapsalo lead-in a nasledne data).
Zde je test toho meho vcerejsiho pokusu (kupodivu prezil hrníčkobraní jakozto novy podsalek :)):
http://img261.imageshack.us/img261/3/cdqx2.png
Je zde krasne videt kde jsem prerusil zapis prvni session (SP2) a ze hnedka za ni zacina zapis SP3.
Mimochodem, proc ze jsi pouzil starsi Nero CD Speedu? Ten na mem screenu je z Nero 6.6.1.6
Zde jeste prubeh vypalovani:
http://img247.imageshack.us/img247/350/35412191pb0.png
http://img329.imageshack.us/img329/5826/20449613zl3.png
>> Damel:
Ten starší kousek byl vypalován v době, kdy F1 byla maximálně formule ;) O Disc T@2 se začalo hovořit v roce 2002, tahle placička pochází z roku 1999 (červen, takže je skoro 9 let stará). Navíc jsem ji nepálil já (ani nevím, jestli jsem v té době už měl vypalovačku). Když se podívám k nám na rok 1999, recenzoval tenkrát CD-R server jen Ricoh MP7060A (6×4×24, IDE) a Plextor PX-W 8432T (8×4×32, IDE), to jen tak orientačně, čím se tehdy pálilo. Jestli se nepletu, v té době se teprve začalo hovořit o technologii proti podtečení bufferu, která se rozšířila až další rok ;).
Starý Nero CD Speed jsem použil z jednoduchého důvodu: Při tolika chybách bych se s novým Nero speedem trápil hodně dlouho, nová verze je na to čtení příliš důkladná a trvá to značně déle.
A konečně tomu, co píše Nero při pálení DVD, bych osobně zas až tolik nevěřil ;). Daleko zajímavější je pohled na rozebranou palírnu prívě v době, kdy má něco takového vypalovat ;). U CD to ale určitě funguje v režimu TAO tak, jak říkám, tedy nejprve stopy, pak lead-in a pak lead-out. Režim TAO se svého času využíval v případech, kdy jsi dělal audio CD a nahrával jsi na něj zvukové stopy postupně, klidně dnes jednu, dvě, zítra další, a tak. Až pak se celé CD uzavřelo, tedy vytvořil se Lead-in s informacemi, kolik stop daná session obsahuje, aby to přečetly i CD-ROMky, a samozřejmě lead-out coby "brzdná dráha" pro laser (velice zjednodušeně řečeno).
Ještě si s tím zkusím někdy pohrát, mám tu nějaké starší vypalovačky, které by to teoreticky mohly zvládnout ;). Proteď bych to uzavřel slovy "nic není nemožné" ;)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.