Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Nevím, k čemu nějaké eSATA vůbec potřebujeme. Atypický konektor, nemá vlastní napájení, nemá univerzální HUBy, velmi jednoduše nahraditelné (USB).
To, že někde v Redmondu (nebo spíš někde v Indii) je pár set programátorů, kteří nejsou schopní ve svém OS rozjet bootování z USB, přece nemůže být důvodem zavádět a udržovat další rozhraní!
K cemu eSATA? Ten problem, ze pri prenosu dat pres USB se prakticky zazdi procesor uz obesli?
Důkaz tohoto bludu, prosím...
Ja nemôžem poskytnúť žiadny dôkaz ani znalosti, ale mám 2 externé disky WD - jeden novší má iba USB, starší mám USB + FireWire, a keď kopírujem veľké objemy na ten novší USB-only disk, tak je zaťaženie CPU citeľne vyššie než pri použití FireWire.
Nie je to síce úplné blokovanie PC, ale tá záťaž tam je viditeľná. Preto dnes ľutujem že som nezobral opäť FW+USB verziu.
Nevím, jestli je to pozorovatelné i na nových nabušených strojích, ale na svém postarším počítači (Athlon XP 2500+ (1,83 GHz), deska MSI s chipsetem VIA KT880) také pozoruji značnou zátěž procesoru při kopírování dat na externí disk připojený přes USB. Pokud jej strčím přímo do S-ATA připojeného šuplíku, tak se nic takového neděje.
U USB3 to může být jinak, záleží jak je řetězec zracování hodně integrován do USB čipu (řadiče).
Speciálně síťové karty jsou rozdílné co se týče zátěže CPU podle toho jak je řetězec zpracování hodně integrován na čip.
Stejne jako dalsi kolegove... Rozdil v kopirovani souboru IDE-net a USB-net (pres Ethernet 100 na jiny pocitac). Pri kopirovani z USB je pocitac s Athlon XP1900 a WinXP Pro prakticky nepouzitelny pri asi 80% vyuziti lokalni site.
(Je mozne ze se v necem pletu, uz jsem to nejaky patek znovu nezkousel, jen mi zustalo v pameti ze kopirovani pres USB je problematicke)
No, o praktickém zazdění procesoru se v současné době určitě hovořit nedá, proto jsem to považoval za blud. Osobně si nevzpomínám na situaci, kdy by mi práce s diskem přes USB 2.0 (a to jsem míval Athlony XP a normálně USB 2.0 používal) způsobilo nepoužitelnost zbytku PC, to opravdu v žádném případě. Jestli ono to také není konkrétní implementací daného řadiče (zpravidla v čipsetu).
Jen bych dodal poznámku ke své zkušenosti: Jak jsem psal výše, pozoruji značnou zátěž procesoru. To ovšem neznamená, že bych nebyl schopen ani pohnout kurzorem. Režie USB 2.0 ale v mém případě jednoduše je jasně pozorovatelná a nesrovnatelně větší než režie S-ATA. Nic víc, nic míň.
Tak to zkouším a C2D 2.1GHz - přesun souboru na / z USB disku (WD Passport 320GB) a zátěž osciluje mezi 20 a 30%, rychlost je 20MB/s. Když to stejné spustím na lokálním disku (přesun mezi partition), zátěž osciluje okolo 15%, rychlost 30MB/s. Na jednu stranu je zátěž cca 2x větší, na stranu druhou bych ale o zazděném procesoru určitě nemluvil.
Proč z USB 3.0 nelze bootvat? Vždyť z USB 2.0 to bez problémů jde.
Protože to jaksi zatím nepodporují BIOSy desek a samostatné řadiče svůj BIOS nemají. Jestli nějaký takový existuje, tak se omlouvám, ale nevím o něm.
Aha, tak to ano. Já myslel, že je nějaký problém přímo s třetí verzí USB. To mě zmátlo. Tohle je ale jen otázka času, takže...
Až bude USB3 součástí čipsetů bude to podporavat i bootování.
Souhlasím s názorem že rozšíření eSATA brání především absence napájení, je to holý nesmysl, nevím kdo ten standard vymýšlel, když už se dělal pro to extra konektor rozdílny od klasického SATA, mohl být již včetně napájení a napájení takové, který by utáhlo 3,5" disky, nejako některé USB, které sotva utáhnou 2,5" a to ještě jen na 10cm kabel. Absenci napájení u eSATA jsem vyřešil dvouma SATA šuplíkama v case, ale stejně pořád při výměně disku muím šáhnout pro šroubovák a to by s eSATAp nebylo zapotřebí, kdyby mě ležel kabel na stole.
Zatím i pro mě výtezí USB 3.0, jen ta podora ze strany bootování by mohla být lepší. Pravda.
Jo, snadnou výměnu S-ATA taky řeším šuplíkem. Na „trvale“ instalované disky (tzn. než se porouchá nebo kapacitně nestačí) používám hot-swap klec (http://www.softcom.cz/produkt/chieftec-s-ata-backplane-2-bay-pro-3-hdd/), která má šroubky, na snadnou výměnu disků ale mám instalovánu ještě bezšuplíkovou šachtu (http://www.softcom.cz/produkt/raidsonic-icybox-ib-168sk-b-35-sataii-hdd-...) a nemůžu si to vynachválit.
Já na disky používám docking box Welland:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56658
Ale mám taky USB/eSATA flashku OCZ Throttle a na tu bych eSATAp ocenil, dávat kablík napájení do USB dost otravuje.
Jo, toto mám taky (pozor, dělají se i verze, které mají jen USB, ne eSATA) – kvůli 2,5" diskům, které do běžných 3,5" šuplíků (ani do té bezšuplíkové šachty) nejdou, ale tady se použít dají.
No prave, ze oni si pri tvorbe standardu vzali priklad z USB, ktere obsahuje i napajeni a ukazuje se (ukazovalo se), ze je to jen dalsi komplikace navic. Jde o to, jak rozhodnout, jake napajeni by tam melo byt, napr. 3.5" HDD potrebuji vetsinou +5V a +12V, nektere i +3.3V a prikon v rozmezi 0.5W - 50W. Kdyby eSATA definovalo pozadavek napajeni na treba +12V 4A (tj. 48W), tak by to sice asi stacilo pro vetsinu obycejnych disku, ale pro treba dvoudiskove pole uz asi ne (napriklad stary 3.5" WD Raptor ma spin-up power pres 32W), ovsem kazde zarizeni s eSATA (treba i set-top box s celkovym prikonem 15W) by musel podporovat tech 48W a byt na to komplet od zdroje az po kabely dimenzovan. Vysledek by byl ten, ze by to stejne jako v pripade USB nikdo poradne nedodrzoval a vetsina eSATA zarizeni by stejne obsahovala i externi zdroj (co kdyby to eSATA radic neutahl). Takze ve vysledku jen zvyseni ceny za kazdy eSATA port.
Na druhou stranu netvrdim, ze dnes uz je neni situace jina, vzhledem k velkemu rozsireni SSD ulozist a vzhledem k tomu, ze moderni 2.5" pevne disky se s prikonem vejdou do 5W a vystaci si s jedinym napetim 5V, asi by pridani 5V/1A napajeni k eSATA nezaskodilo, ostatne samotna SATA-IO uz v roce 2008 pracovala na standardizaci "Power Over eSATA", bohuzel o vysledku ani o samotnem standardu jsem se krome marketingovych krasozvastu na netu nic moc konkretniho nedocetl. Nicmene dle Wikipedie jiz standard existuje od r. 2009 a nevyzaduje zadny specialni konektor (podobne jako treba Power Over Ethernet), takze mozna staci i obycejny eSATA kabel a pak asi neni co resit. Na druhou stranu, tady : http://www.delock.de/mail/esatap/esatap.html to popisuji uplne jinak, takze kdo vi, co je vlastne pravda.
A teď si vem, že v USB 3.0 bude pořád jen 5 V a žádným významným omezením to není ;). Flešky a 2,5" disky to utáhne, 3,5" disky musejí mít napájení tak jako tak externí. Takže mně by se standardizace "eSATAp 5V" docela líbila. Zatím to řeším jistým bastlem značky Akasa, což sice není ve skutečnosti eSATA, to je spíše "externí SATA" se vším všudy, ale je to celkem ucházející řešení (lepší než zapojovat disk na separé zdroj). http://wrapuch.net/index.php?text=77-sata-front-panel-akasa-jde-to-ale-d...
Ano toto je presne to reseni, ktere ma byt na kazde zakladni desce ci case vybavenem eSata konektorem. Ma tam byt i standardni SATA napajeni. Pak uz jen pripojis oba kabely a jedes.
Co se tyce napajeni, tak existujou vyvody na zadni panel v podobe 2x Molex - a je po problemu...
Ja to resim timto http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514000J000000LS8
a plana spokojenost kable mam jeden metr dlouhy a vedou pohodlne na stul. jak pise jamoko timto by mel byt dnes vybaven kazdej board
jo to vypadá použitelně. sice dva kablíky, ale proč ne
pritom tam pripojim normalni disk a ne jen externi kterej je o 50% dazsi a kdo kupuje samsung tak hdd nedostane jen v sacku, ale k temto ucelum praktictejsi PET obal, kterej podle meho usudku, hdd chrani vic nez u externich disku pouzitej plast.
Nicméně ale stále platí fakt, že do eSATA zapojíte disky a do USB vše ostatní včetně těch disků :-) Tím se pojem univerzální pro eSata moc nehodí... Nebo mi unikl HW, který není datovým úložištěm a jede na eSata?
Máček333: Existuje flash disk pro eSATA, ale myslim, ze se musi pripojit jeste kabelem do USB prave kvuli napajeni, coz je na draka. Ale je rychlejsi nez ostatni. http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61835
Tak udajne existuje i eSATAp s napajenim http://www.tcmagazine.com/images/news/Hardware/MSI/MSI_Power_eSATA_01.jpg .
Ještě dotaz - ti všichni co měří zátěž procesoru - to už máte USB3 desky? A USB3 disky? Teda takovou rychlou peneraci USB3 jsem nečekal...
Kdybys cetl diskusi, tak bys vedel, ze na zacatku byl dotaz "K cemu eSATA kdyz mame USB" Nemyslim ze je od veci, kdyz budeme poukazovat na problemy aktualni generace a ptat se, zda je ma vyresene generace prichazejici.
Mno, nehovořil bych o generaci aktuální jako o té, která by měla nějaký problém se zátěží CPU při práci s USB 2.0. Myslím, že mám doma PC "aktuální generace" (spíš ještě o štipec starší) a tento problém tedy nepozoruji.
Důležité je si uvědomit CO je k ČEMU:
Představte si, že by si člověk v době PATA chtěl připojit tiskárnu(nebo ohřívač na hrnek) na starej 40 pinovej kábl a ještě si stěžoval, že tam nemá napájení.
SATA je od začátku rozhraní pro pro storage zařízení.
USB je univerzální na periférie.
To, že eSATA nemá napájení sice není uplně fajn, ale USB je ve verzi 3. eSATA ve verzi 1.
Věřím, že až budem mít eSATA 3, tak se to nějak vyřeším. Fandím eSATĚ ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.