Holt marketing je marketing. Co na tom, že velmi málo aplikací využívá více jader. Když to trh žádá, tak to dostane. Dvoujádra jsou určitě přínos, když se dělá něco náročného, dá se u toho ještě koukat na film. A nemusí se nastavovat priority. Ale čtyřjádro je už skoro zbytečné.
Trochu mám obavy, aby se z té honby za počtem jader nevytratil důraz na architekturu procesorů. Nemá cenu mít 8 jader, když výkon jednoho jádra je malý. Osobně mi to trochu připomíná hon za vysokoým kmitočtem, kdy se Intel snažil vnutit zákazníkům, že Pentium 4 na 3GHz je superrychlý procesor, když tehdejší AMD Athlon byl při nižším kmitočtu rychlejší. Pak muselo AMD přistoupit k označení např. 3000+ jako rating Pentia 4. Nyní to vypadá tak, že se snaží zákazníky utáhnout na počet jader. Snaží se vnutit představu, že více jader znamená vyšší výkon. Viz nedávný článek o Nehalem-u, který má virtuálně až 8 jader či co.
No ostatně slyšel jsem, že ani ty Core2 Quad postavené na 45nm technologii nejsou nějak super stabilní. Prý mají uvnitř nějaký problém s podpětím (nedostatečně velkým napětím), hlavně při zatížení. Nevíte o tom něco?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Milan M (neověřeno) https://diit.cz
13. 6. 2008 - 16:20https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuseHolt marketing je marketing. Co na tom, že velmi málo aplikací využívá více jader. Když to trh žádá, tak to dostane. Dvoujádra jsou určitě přínos, když se dělá něco náročného, dá se u toho ještě koukat na film. A nemusí se nastavovat priority. Ale čtyřjádro je už skoro zbytečné.
Trochu mám obavy, aby se z té honby za počtem jader nevytratil důraz na architekturu procesorů. Nemá cenu mít 8 jader, když výkon jednoho jádra je malý. Osobně mi to trochu připomíná hon za vysokoým kmitočtem, kdy se Intel snažil vnutit zákazníkům, že Pentium 4 na 3GHz je superrychlý procesor, když tehdejší AMD Athlon byl při nižším kmitočtu rychlejší. Pak muselo AMD přistoupit k označení např. 3000+ jako rating Pentia 4. Nyní to vypadá tak, že se snaží zákazníky utáhnout na počet jader. Snaží se vnutit představu, že více jader znamená vyšší výkon. Viz nedávný článek o Nehalem-u, který má virtuálně až 8 jader či co.
No ostatně slyšel jsem, že ani ty Core2 Quad postavené na 45nm technologii nejsou nějak super stabilní. Prý mají uvnitř nějaký problém s podpětím (nedostatečně velkým napětím), hlavně při zatížení. Nevíte o tom něco?https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-418714
+
Milan:
Já bych to neviděl tak černě. Pokud jsou aplikace, které větší počet jader využijí, tak to není na škodu.. Samozřejmě je ještě spousta aplikací, které umí využít jádro jenom jedno..
Spíše by mě zajímalo, jak velký vliv bude mít snížení L2 paměti na 1/3 hodnoty..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Adamantium (neověřeno) https://diit.cz
13. 6. 2008 - 17:09https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuseMilan:
Já bych to neviděl tak černě. Pokud jsou aplikace, které větší počet jader využijí, tak to není na škodu.. Samozřejmě je ještě spousta aplikací, které umí využít jádro jenom jedno..
Spíše by mě zajímalo, jak velký vliv bude mít snížení L2 paměti na 1/3 hodnoty..https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-418720
+
Adamantium: bude muset byt dost velky na to, aby nekonkurovali sami sobe...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
shinigami (neověřeno) https://diit.cz
13. 6. 2008 - 17:22https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuseAdamantium: bude muset byt dost velky na to, aby nekonkurovali sami sobe...https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-418722
+
Více jader se využije i singlethread (tj. klasických) aplikací, protože vaše systémy (Windows, Linux atd) jsou víceúlohové. Proto je dvoujádro příjemnější na uživatelský dojem - práci s diskem a obsluhu operačního systému obslouží jedno jádro a vaši aplikaci druhé jádro.
Více jader bude mít podobný efekt, protože ve vašem desktopu běží typicky více aplikací (všimněte si obsahu systray vedle hodin).
Co se týká absence virtualizace, tak to je horší. Virtualizace je poměrně zajímavá věc, kdy můžete nejen spouštět více operačních systémů, ale např. se podílet i na bezpečném poskytování výkonu jiným projektům (něco jako Boinc u SETI@home) a tyhle věci se budou v nejbližší době velmi zdokonalovat a pronikat do běžného života. Například i možností migrace celého programu (z PC v práci na notebook a doma zpět na PC), propojení se spartphony, PDA a podobně.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mylan https://diit.cz/profil/mylan
14. 6. 2008 - 09:17https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuseVíce jader se využije i singlethread (tj. klasických) aplikací, protože vaše systémy (Windows, Linux atd) jsou víceúlohové. Proto je dvoujádro příjemnější na uživatelský dojem - práci s diskem a obsluhu operačního systému obslouží jedno jádro a vaši aplikaci druhé jádro.
Více jader bude mít podobný efekt, protože ve vašem desktopu běží typicky více aplikací (všimněte si obsahu systray vedle hodin).
Co se týká absence virtualizace, tak to je horší. Virtualizace je poměrně zajímavá věc, kdy můžete nejen spouštět více operačních systémů, ale např. se podílet i na bezpečném poskytování výkonu jiným projektům (něco jako Boinc u SETI@home) a tyhle věci se budou v nejbližší době velmi zdokonalovat a pronikat do běžného života. Například i možností migrace celého programu (z PC v práci na notebook a doma zpět na PC), propojení se spartphony, PDA a podobně.https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-418754
+
Mylan: Vytváření portable programů ve virtuálním balíčku s emulovanými registry je věc již dnes zcela běžná. Na jednom PC nainstaluješ, "zabalíš" vše do jednoho souboru, naleješ do flashky a konzumuješ kdekoliv :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Damel https://diit.cz/profil/damel
14. 6. 2008 - 11:12https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuseMylan: Vytváření portable programů ve virtuálním balíčku s emulovanými registry je věc již dnes zcela běžná. Na jednom PC nainstaluješ, "zabalíš" vše do jednoho souboru, naleješ do flashky a konzumuješ kdekoliv :)https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-418767
+
Mylan: virtualizace samozřejmě bude fungovat i na těhle očesaných procesorech, jenom bude trochu pomalejší.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Honza748 (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2008 - 11:26https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuseMylan: virtualizace samozřejmě bude fungovat i na těhle očesaných procesorech, jenom bude trochu pomalejší.https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-418770
+
az na ty mensi cache sou to dobre veci a krasne pretaktovatelne:-) na co kupovat drahe kdyz se to pretaktuje a dosahne to stejnych frequenci a vykonu jako ty drazsi no ne?!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Galleti https://diit.cz/profil/galleti
14. 6. 2008 - 14:44https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuseaz na ty mensi cache sou to dobre veci a krasne pretaktovatelne:-) na co kupovat drahe kdyz se to pretaktuje a dosahne to stejnych frequenci a vykonu jako ty drazsi no ne?!https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-418784
+
> Trochu mám obavy, aby se z té honby za počtem jader nevytratil důraz na architekturu procesorů. Nemá cenu mít 8 jader
To je otazka. Treba procesory CELL (IBM) jsou navrzeny trosku jinak. Na chipu je ridici jadro a nekolik (9?) mensich, specializovanych jader. Znamena to, ze je narocnejsi psani SW pro tuto architekturu, ale take ze muzete dosahnout lepsich vysledku.
S pohledu programovani je schudnejsi cesta vice symetrickych jader. A proc vice vykonu? Protoze programatori jsou drazi a nemaji cas svuj kod optimalizovat, HW je dnes tak levny...;-) Vzpominam na sve Pentium 133MHz, 32MB ram, pred lety velmi vykonny stroj, dnes na nem prakticky nevyhovi ani jako router...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
me (neověřeno) https://diit.cz
17. 6. 2008 - 17:50https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse> Trochu mám obavy, aby se z té honby za počtem jader nevytratil důraz na architekturu procesorů. Nemá cenu mít 8 jader
To je otazka. Treba procesory CELL (IBM) jsou navrzeny trosku jinak. Na chipu je ridici jadro a nekolik (9?) mensich, specializovanych jader. Znamena to, ze je narocnejsi psani SW pro tuto architekturu, ale take ze muzete dosahnout lepsich vysledku.
S pohledu programovani je schudnejsi cesta vice symetrickych jader. A proc vice vykonu? Protoze programatori jsou drazi a nemaji cas svuj kod optimalizovat, HW je dnes tak levny...;-) Vzpominam na sve Pentium 133MHz, 32MB ram, pred lety velmi vykonny stroj, dnes na nem prakticky nevyhovi ani jako router...https://diit.cz/clanek/intel-chysta-ocesanejsi-a-levnejsi-45nm-procesory/diskuse#comment-419736
+
Holt marketing je marketing. Co na tom, že velmi málo aplikací využívá více jader. Když to trh žádá, tak to dostane. Dvoujádra jsou určitě přínos, když se dělá něco náročného, dá se u toho ještě koukat na film. A nemusí se nastavovat priority. Ale čtyřjádro je už skoro zbytečné.
Trochu mám obavy, aby se z té honby za počtem jader nevytratil důraz na architekturu procesorů. Nemá cenu mít 8 jader, když výkon jednoho jádra je malý. Osobně mi to trochu připomíná hon za vysokoým kmitočtem, kdy se Intel snažil vnutit zákazníkům, že Pentium 4 na 3GHz je superrychlý procesor, když tehdejší AMD Athlon byl při nižším kmitočtu rychlejší. Pak muselo AMD přistoupit k označení např. 3000+ jako rating Pentia 4. Nyní to vypadá tak, že se snaží zákazníky utáhnout na počet jader. Snaží se vnutit představu, že více jader znamená vyšší výkon. Viz nedávný článek o Nehalem-u, který má virtuálně až 8 jader či co.
No ostatně slyšel jsem, že ani ty Core2 Quad postavené na 45nm technologii nejsou nějak super stabilní. Prý mají uvnitř nějaký problém s podpětím (nedostatečně velkým napětím), hlavně při zatížení. Nevíte o tom něco?
Milan:
Já bych to neviděl tak černě. Pokud jsou aplikace, které větší počet jader využijí, tak to není na škodu.. Samozřejmě je ještě spousta aplikací, které umí využít jádro jenom jedno..
Spíše by mě zajímalo, jak velký vliv bude mít snížení L2 paměti na 1/3 hodnoty..
Adamantium: bude muset byt dost velky na to, aby nekonkurovali sami sobe...
Více jader se využije i singlethread (tj. klasických) aplikací, protože vaše systémy (Windows, Linux atd) jsou víceúlohové. Proto je dvoujádro příjemnější na uživatelský dojem - práci s diskem a obsluhu operačního systému obslouží jedno jádro a vaši aplikaci druhé jádro.
Více jader bude mít podobný efekt, protože ve vašem desktopu běží typicky více aplikací (všimněte si obsahu systray vedle hodin).
Co se týká absence virtualizace, tak to je horší. Virtualizace je poměrně zajímavá věc, kdy můžete nejen spouštět více operačních systémů, ale např. se podílet i na bezpečném poskytování výkonu jiným projektům (něco jako Boinc u SETI@home) a tyhle věci se budou v nejbližší době velmi zdokonalovat a pronikat do běžného života. Například i možností migrace celého programu (z PC v práci na notebook a doma zpět na PC), propojení se spartphony, PDA a podobně.
Mylan: Vytváření portable programů ve virtuálním balíčku s emulovanými registry je věc již dnes zcela běžná. Na jednom PC nainstaluješ, "zabalíš" vše do jednoho souboru, naleješ do flashky a konzumuješ kdekoliv :)
Mylan: virtualizace samozřejmě bude fungovat i na těhle očesaných procesorech, jenom bude trochu pomalejší.
az na ty mensi cache sou to dobre veci a krasne pretaktovatelne:-) na co kupovat drahe kdyz se to pretaktuje a dosahne to stejnych frequenci a vykonu jako ty drazsi no ne?!
> Trochu mám obavy, aby se z té honby za počtem jader nevytratil důraz na architekturu procesorů. Nemá cenu mít 8 jader
To je otazka. Treba procesory CELL (IBM) jsou navrzeny trosku jinak. Na chipu je ridici jadro a nekolik (9?) mensich, specializovanych jader. Znamena to, ze je narocnejsi psani SW pro tuto architekturu, ale take ze muzete dosahnout lepsich vysledku.
S pohledu programovani je schudnejsi cesta vice symetrickych jader. A proc vice vykonu? Protoze programatori jsou drazi a nemaji cas svuj kod optimalizovat, HW je dnes tak levny...;-) Vzpominam na sve Pentium 133MHz, 32MB ram, pred lety velmi vykonny stroj, dnes na nem prakticky nevyhovi ani jako router...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.