mohli by zacit konecne prodavat to ve forme DIMM modulu. 16/32G a podobne kapacity jako SSD jsou naprosto nezajimave, ani s temi IOPS. Ale treba 64G/128G modul do DIMM slotu, i kdyby o neco pomalejsi nez DRAM, by mohl byt naproste terno (vzhledem k cenam DRAM). Rekl bych ze spouste lidi by byla ukradena i (ne)volatilita, proste mit 100-200G cache temer stejne rychle jako RAM by byla parada.
Meli 2/3 roky od prvniho vydani Optane aby to nekam dostali, a zatim s tim nepohli; IMO by bylo smysluplne se vzdat myslenky ze to dosahne pomer cena/kapacita Flash SSD, a radeji to prodavat jako zcela novy druh pameti, nekde mezi SSD a DRAM. Jako konkurence Flash to dost jasne selhalo...
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
mohli by zacit konecne
franzzz https://diit.cz/profil/franz-z
21. 1. 2019 - 01:55https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskusemohli by zacit konecne prodavat to ve forme DIMM modulu. 16/32G a podobne kapacity jako SSD jsou naprosto nezajimave, ani s temi IOPS. Ale treba 64G/128G modul do DIMM slotu, i kdyby o neco pomalejsi nez DRAM, by mohl byt naproste terno (vzhledem k cenam DRAM). Rekl bych ze spouste lidi by byla ukradena i (ne)volatilita, proste mit 100-200G cache temer stejne rychle jako RAM by byla parada.
Meli 2/3 roky od prvniho vydani Optane aby to nekam dostali, a zatim s tim nepohli; IMO by bylo smysluplne se vzdat myslenky ze to dosahne pomer cena/kapacita Flash SSD, a radeji to prodavat jako zcela novy druh pameti, nekde mezi SSD a DRAM. Jako konkurence Flash to dost jasne selhalo...https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1224674
+
na ten DIMM modul bys ale musel mít speciální soket na desce, nebo totálně překopat způsob, jakým BIOS a OS fungují.
Tohle IMHO taky není cesta.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
na ten DIMM modul bys ale
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
21. 1. 2019 - 07:58https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskusena ten DIMM modul bys ale musel mít speciální soket na desce, nebo totálně překopat způsob, jakým BIOS a OS fungují.
Tohle IMHO taky není cesta.https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1224680
+
IMHO nic by se prekopavat nemuselo uz v soucanych arhitekturach (zakladni?) podpora je, zkus zagooglit NVDIMM
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
IMHO nic by se prekopavat
Dizz https://diit.cz/profil/dizz
21. 1. 2019 - 08:38https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuseIMHO nic by se prekopavat nemuselo uz v soucanych arhitekturach (zakladni?) podpora je, zkus zagooglit NVDIMMhttps://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1224686
+
Totalne prekopat snad ne. Uz davno je na kazdem DIMM to "SPD", ty NVM by proste meli flag v SPD a BIOS by je mohl ciste ignorovat. Problem je hlavne v tom ze aby to bylo smysluplne rychle, muselo by to mit specialni radic v CPU, stejne jako RAM. A taky ovladace v OS, to je jasne.... Zatim ale 3D XPoint vypada na fail, takze by se nad tim meli zamyslet, pokud to nema skoncit jako Itanium...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Totalne prekopat snad ne. Uz
franzzz https://diit.cz/profil/franz-z
21. 1. 2019 - 10:45https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuseTotalne prekopat snad ne. Uz davno je na kazdem DIMM to "SPD", ty NVM by proste meli flag v SPD a BIOS by je mohl ciste ignorovat. Problem je hlavne v tom ze aby to bylo smysluplne rychle, muselo by to mit specialni radic v CPU, stejne jako RAM. A taky ovladace v OS, to je jasne.... Zatim ale 3D XPoint vypada na fail, takze by se nad tim meli zamyslet, pokud to nema skoncit jako Itanium...https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1224728
+
Problém je že to nieje to čo si mnohí ľudia predstavovali. Nefunguje tam priamy prístup z CPU, stále to potrebuje radič. Výkon je stále pod tým čo sa očakávalo takže tam majú DDR4 cache. No a spotreba... tá je príšerná. Už M2 3dxpoint žralo násobne viac ako NAND a to stále nevyužívalo plnú priepustnosť PCI express. DIMM na tom bude ešte horšie. Aby využili potenciál širšej zbernice a teda vyššej priepustnosti tak tie moduly ešte viac "pretaktovali" no a výsledná spotreba je katastrofálna.
Ale hlavný problém je, že stále to je rádovo pomalšie ako DRAM takže žiadna náhrada, žiadna medzivrstva alebo rýchla cache sa nekoná. Keď dôjde na potrebu swapovania tak to bude pocitovo stále na úrovni platňových diskov.
Tie DIMM budú zase len riešenie pre určité špecifické aplikácie a v mainstreame to bude zase len záležitosť na benchmarkovanie random prístupu s QD1 a honenie nad tým ako to v tomto jednom prípade poráža lacné NAND.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Intel už DIMM moduly má, prvú
Dolan https://diit.cz/profil/jogar-gobz
21. 1. 2019 - 09:26https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuseIntel už DIMM moduly má, prvú fotku som na pctuning postol už pred pár rokmi (8GB) a nedávno tu bol článok s tým čo je vo vnútri.
https://www.servethehome.com/a-close-look-at-intel-optane-dc-persistent-memory-modules/
Problém je že to nieje to čo si mnohí ľudia predstavovali. Nefunguje tam priamy prístup z CPU, stále to potrebuje radič. Výkon je stále pod tým čo sa očakávalo takže tam majú DDR4 cache. No a spotreba... tá je príšerná. Už M2 3dxpoint žralo násobne viac ako NAND a to stále nevyužívalo plnú priepustnosť PCI express. DIMM na tom bude ešte horšie. Aby využili potenciál širšej zbernice a teda vyššej priepustnosti tak tie moduly ešte viac "pretaktovali" no a výsledná spotreba je katastrofálna.
Ale hlavný problém je, že stále to je rádovo pomalšie ako DRAM takže žiadna náhrada, žiadna medzivrstva alebo rýchla cache sa nekoná. Keď dôjde na potrebu swapovania tak to bude pocitovo stále na úrovni platňových diskov.
Tie DIMM budú zase len riešenie pre určité špecifické aplikácie a v mainstreame to bude zase len záležitosť na benchmarkovanie random prístupu s QD1 a honenie nad tým ako to v tomto jednom prípade poráža lacné NAND.https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1224701
+
> Nefunguje tam priamy prístup z CPU, stále to potrebuje radič.
Radic potrebuje i RAM, akorat je zabudovan v CPU.
> Výkon je stále pod tým čo sa očakávalo takže tam majú DDR4 cache.
Ta cache tam neni kvuli tomu, ze "vykon neni co se ocekavalo". Cache je tam kvuli tomu, ze tam proste byt musi. 3D XPoint neni RAM - i kdyz je pocet prepisu vysoky, ma porad nejaky limit. A s vyssimi rychlostmi taky rychleji dosahnete toho limitu. Takze pokud chce intel nabizet nejakou pouzitelnou zaruku, cache tam byt musi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
> Nefunguje tam priamy
franzzz https://diit.cz/profil/franz-z
21. 1. 2019 - 10:50https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse> Nefunguje tam priamy prístup z CPU, stále to potrebuje radič.
Radic potrebuje i RAM, akorat je zabudovan v CPU.
> Výkon je stále pod tým čo sa očakávalo takže tam majú DDR4 cache.
Ta cache tam neni kvuli tomu, ze "vykon neni co se ocekavalo". Cache je tam kvuli tomu, ze tam proste byt musi. 3D XPoint neni RAM - i kdyz je pocet prepisu vysoky, ma porad nejaky limit. A s vyssimi rychlostmi taky rychleji dosahnete toho limitu. Takze pokud chce intel nabizet nejakou pouzitelnou zaruku, cache tam byt musi.https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1224731
+
Inteligentní fanúšikovia Intelu si to kúpia tak ako si tie lopaty v 2017 kupovali predražené 16GB SSD.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Inteligentní fanúšikovia
Dolan https://diit.cz/profil/jogar-gobz
21. 1. 2019 - 09:29https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuseInteligentní fanúšikovia Intelu si to kúpia tak ako si tie lopaty v 2017 kupovali predražené 16GB SSD.https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1224704
+
22. 1. 2019 - 10:04https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskusevůbec jsem nepochopil k čemu je to dobréhttps://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1225034
+
Hmm, takže jedna nadějná paměťová technologie víceméně končí, to nepotěší. Podobně jako RAMBUS před lety. Prostě se to pro Intel neukázalo jako dostatečně výnosné a zadarmo (tj. s minimálním ziskem) to dělat nebudou, i kdyby to mohlo posunout technologie sebevíc dopředu. Ostatně takových příkladů edisonského jednání se v historii událo víc než dost (např. VHS vs. Video2000 v době páskové).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Hmm, takže jedna nadějná
ldx https://diit.cz/profil/vaclav-dvorak
23. 1. 2019 - 00:19https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuseHmm, takže jedna nadějná paměťová technologie víceméně končí, to nepotěší. Podobně jako RAMBUS před lety. Prostě se to pro Intel neukázalo jako dostatečně výnosné a zadarmo (tj. s minimálním ziskem) to dělat nebudou, i kdyby to mohlo posunout technologie sebevíc dopředu. Ostatně takových příkladů edisonského jednání se v historii událo víc než dost (např. VHS vs. Video2000 v době páskové).https://diit.cz/clanek/intel-konci-s-core-plus/diskuse#comment-1225208
+
mohli by zacit konecne prodavat to ve forme DIMM modulu. 16/32G a podobne kapacity jako SSD jsou naprosto nezajimave, ani s temi IOPS. Ale treba 64G/128G modul do DIMM slotu, i kdyby o neco pomalejsi nez DRAM, by mohl byt naproste terno (vzhledem k cenam DRAM). Rekl bych ze spouste lidi by byla ukradena i (ne)volatilita, proste mit 100-200G cache temer stejne rychle jako RAM by byla parada.
Meli 2/3 roky od prvniho vydani Optane aby to nekam dostali, a zatim s tim nepohli; IMO by bylo smysluplne se vzdat myslenky ze to dosahne pomer cena/kapacita Flash SSD, a radeji to prodavat jako zcela novy druh pameti, nekde mezi SSD a DRAM. Jako konkurence Flash to dost jasne selhalo...
na ten DIMM modul bys ale musel mít speciální soket na desce, nebo totálně překopat způsob, jakým BIOS a OS fungují.
Tohle IMHO taky není cesta.
IMHO nic by se prekopavat nemuselo uz v soucanych arhitekturach (zakladni?) podpora je, zkus zagooglit NVDIMM
Totalne prekopat snad ne. Uz davno je na kazdem DIMM to "SPD", ty NVM by proste meli flag v SPD a BIOS by je mohl ciste ignorovat. Problem je hlavne v tom ze aby to bylo smysluplne rychle, muselo by to mit specialni radic v CPU, stejne jako RAM. A taky ovladace v OS, to je jasne.... Zatim ale 3D XPoint vypada na fail, takze by se nad tim meli zamyslet, pokud to nema skoncit jako Itanium...
Intel už DIMM moduly má, prvú fotku som na pctuning postol už pred pár rokmi (8GB) a nedávno tu bol článok s tým čo je vo vnútri.
https://www.servethehome.com/a-close-look-at-intel-optane-dc-persistent-...
Problém je že to nieje to čo si mnohí ľudia predstavovali. Nefunguje tam priamy prístup z CPU, stále to potrebuje radič. Výkon je stále pod tým čo sa očakávalo takže tam majú DDR4 cache. No a spotreba... tá je príšerná. Už M2 3dxpoint žralo násobne viac ako NAND a to stále nevyužívalo plnú priepustnosť PCI express. DIMM na tom bude ešte horšie. Aby využili potenciál širšej zbernice a teda vyššej priepustnosti tak tie moduly ešte viac "pretaktovali" no a výsledná spotreba je katastrofálna.
Ale hlavný problém je, že stále to je rádovo pomalšie ako DRAM takže žiadna náhrada, žiadna medzivrstva alebo rýchla cache sa nekoná. Keď dôjde na potrebu swapovania tak to bude pocitovo stále na úrovni platňových diskov.
Tie DIMM budú zase len riešenie pre určité špecifické aplikácie a v mainstreame to bude zase len záležitosť na benchmarkovanie random prístupu s QD1 a honenie nad tým ako to v tomto jednom prípade poráža lacné NAND.
> Nefunguje tam priamy prístup z CPU, stále to potrebuje radič.
Radic potrebuje i RAM, akorat je zabudovan v CPU.
> Výkon je stále pod tým čo sa očakávalo takže tam majú DDR4 cache.
Ta cache tam neni kvuli tomu, ze "vykon neni co se ocekavalo". Cache je tam kvuli tomu, ze tam proste byt musi. 3D XPoint neni RAM - i kdyz je pocet prepisu vysoky, ma porad nejaky limit. A s vyssimi rychlostmi taky rychleji dosahnete toho limitu. Takze pokud chce intel nabizet nejakou pouzitelnou zaruku, cache tam byt musi.
Meli pribalovat rovnou 8GB optane, inteligenti z intelu.
Inteligentní fanúšikovia Intelu si to kúpia tak ako si tie lopaty v 2017 kupovali predražené 16GB SSD.
Pri dnesnich cenach, rychlostech a latencich NVMe SSD, Optane ztraci smysl pro 99.999% uzivatelu.
vůbec jsem nepochopil k čemu je to dobré
Hmm, takže jedna nadějná paměťová technologie víceméně končí, to nepotěší. Podobně jako RAMBUS před lety. Prostě se to pro Intel neukázalo jako dostatečně výnosné a zadarmo (tj. s minimálním ziskem) to dělat nebudou, i kdyby to mohlo posunout technologie sebevíc dopředu. Ostatně takových příkladů edisonského jednání se v historii událo víc než dost (např. VHS vs. Video2000 v době páskové).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.