Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Intel Lunar Lake přinese ~30% navýšení IPC

Raz narobia bordel s Lejkama, potom narobia bordel s Kóvama.

Ach boze zlate AMD.

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

AMD to může zabalit, užili si svých pět minut slávy, ale tyhle nové produkty je totálně vydrtí včetně i5-10400f. No a ti kdo nepotřebují zastaralé x86-64/AMD64 dinosaury mohou pořídit Apple M1, které naklepe vše se spotřebou 10 Wattů!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Sarcasm unit overloaded. Shutting down.

+1
+16
-1
Je komentář přínosný?

myslel si neco jako:

- sarcasm unit in intel CPU overheated
- throttling
- not enough
- shutting down

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To hádam myslíš len ako vtip....prípadne ako hodenú rukavicu pre diskusiu. Hádam si nemyslíš, že AMD sladko spí a Apple postaví CPU zo supravodiča pri izbovej teplote?

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Karas tyhle trolling baity do diskuzi hazi vcelku bezne... staci spravne nastavit sarcasm detector :)

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

...jeho diskuzní "příspěvky" jsou stále více za hranou, a docela se divím, že už dávno nedostal přes prsty

PS: ...leda, že by z toho něco měl (nebo redakce)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Neexistuje nic, na co by nešla naroubovat nějaká ta konspirace... :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

...takto se člen redakce rozhodně nemá v diskuzích zviditelňovat (a vývoj je poslední dobou docela progresivní), takže co si o tom má člověk myslet? ...v seriózních redakcích by ho dávno někdo "umravnil" (ať již šéfredaktor, či vlastníci)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Mě příjde, že všichni místní štamgasti vědí, že je to legranda a těší se, že se někdo nachytá... navíc zde ( dle mého názoru naštěstí) panuje celkem liberální přístup.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No Intel má nový Intel 7 proces, Alder Lake je drtič 5950X, NVIDIA kosí všechny na poli GPU, HPC, AI a ML, AMD nemá prostě nic, těch pár sestav z Alzy to nezachrání. :D

Ale ano, je to tak trochu trolling, uvidíme jak to dopadne.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

V HPC Amazon - největší poskytovatel cloudu na světě - nahrazuje procesory svými (architektura ARM), v AI a ML postupně firmy přecházej na vlastní čipy maximálně optimalizované pro jejich workflow (Tesla, integrované AI v telefonech a cloudech, ...). Nicméně učení pravděpodobně zůstane dlouho na GPU Nvidia (vlastní čipy mají význam pro vykonávání na cílových zařízeních, ale ne na učení). Tady bych řekl, že NVidia by se měla bát nejvíc Intelu, protože tak jako ten zvládá fungovat proti AMD, i když jsou jeho procesory aktuálně horší a dražší, tak stejně bude pak v serverových GPU proti NVidii (která nemá vlastní továrny - a v těch sdílených, jako TSMC, se bude o kapacity dělit i s tím Intelem). No a nakonec GPU na hry, tam AMD taky slušně drtí - herní GPU se nedají koupit, nebo za ceny několikanásobku herní konzole. Tj. pokud má člověk dedikované zařízení na práci a druhé je jen na hry, tak ho (u většiny typů her) netrápí omezenost konzolí.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ten primotop od Tesly jsou vlastni cipy na uceni.
Pry 500.000 pouzder po 400W ... 200MW ai trenovaci "PC".

A pak ze nejsou kapacity.. no bodejt kdyz firmicka udela takovou objednavku jen pro sebe :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Naopak šetří kapacity TSMC. Kdyby stejný výkon chtěli od obecných procesorů (např. GPU Nvidia), tak by potřebovaly více křemíku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak to dopadne? Odhadl bych, že přínosy IPC jsou myšleny pro nejlépe vypadající benchmark, takže v praxi v průměru 3x menší. Dál bych si dovolil odhadnout, že se každá generace opozdí průměrně o rok, takže Nova Lake asi tak o pět až šest let proti plánu.

Taky je možné, že se Intel změní, samozřejmě. To ale nepovažuji za pravděpodobnou variantu, i když bych to uvítal.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Stopro se zvedne IPC nejvíc v AVX-512 (tedy toho se týká uváděné maximum). Protože v menších instrukcích je bottleneck výkon dekodéru instrukcí (u x86 prakticky doživotně* zazděn u 4 instrukcí za cykl).

*) Uvidíme, jak dlouho se bude trápit.

EDIT: Nepovažuju to přímo za problém, že IPC nejvíc vzroste u nejvíc SIMD instrukcí (to se týká všech procesorových architektur). Problém je v tom, že AVX-512 není běžně k dispozici nebo je bez (bonusového) dopadu na výkon (takže se ekonomicky nevyplatí programovat další codepath). Většina procesorů Intel nemá AVX-512 (a žádný od ostatních výrobců x86) nebo ho má implementované spřažením dvou AVX2 jednotek. Srovnejte s ARM, kde na nadcházejících mobilech s připojeným monitorem, klávesnici a myší, s procesorem s vektorovými instrukcemi SVE, naprogramujete aplikaci, kterou pak můžete pustit i na nejvýkonnějším počítači světa bez nutnosti přepisování na nějaké speciální instrukce, které by v tom mobilu nebyly (automaticky využije plných 512 bitů, co tam ten HW umí).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Poprosím use case, kde appka naprogramovaná pre mobil, sa bude spúšťať na najvýkonnejšom počítači sveta, ďakujem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Předpokládám appku spíš pro desktop. Tj. mobil s připojeným monitorem, klávesnicí, myší atd. (existují i docky ve form factoru notebooku).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kľudne aj takú. Niečo čo sa reálne používa a bude škálovať od 4C do xxxxC :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Karas
Ne z Alzy. AMD prodava jedine pres MINDFACTORY to jste se spletl :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Zabaliť nie, ale ťažšie to mať bude

leaky sú
ZEN3+V cache +20%
ZEN4 +20%
ZEN5+40%

to je 2,016 násobok výkonu Zen5 oproti ZEN3

A Lion Cove ná ísť proti Zen5 a Zen6, takže to bude pre AMD ťažké, ale nie katastrofické, ako to opisujete Vy.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

„leaky sú
ZEN3+V cache +20%“

Kde?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Napr.:

AMD 3D V-Cache is READY! UP to 25% PERFORMANCE BOOST on RYZEN 9 5900X!

2. 6. 2021
https://www.youtube.com/results?search_query=amd+3d+v+cache+for+ryzen+cpu+

aj keď to nie je úplne to, čo som mal na mysli a hľadal

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Od 4 do 25 % vyšší herní výkon, v průměru o 15 % herního výkonu navíc. Ne 20 % a ne IPC.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Veď preto píšem, že to nie je presne to, čo som hľadal, ale naznačuje to možnosť.

Edit: Ale náznak je

Conference Day 1: Monday, August 23rd, 2021
Time (PDT) Title Presenters

9:00AM-11:00AM (18:00 - 20:00 CEST) CPUs
.....

AMD Next Generation “Zen 3” Core Mark Evers, AMD
https://hotchips.org/

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Zase ukazujes ten svuj mentalni prujem. A podobas se v tom Obermaierovi.

Tvuj prvni komentar byl, ze "ZEN3+V cache +20%", nijak si nespecifikoval. A tedka se hajis tim, ze si nenasel presne ten "dukaz" co si hledal?

Clovece, vzpamatuj se a prestan s tim retardovanym fanouskovstvim. A kdyz te nekdo usvedci, nevymlouvej se ze si nenasel ten spravny link. Mohl by sis pamatovat kde si takovy vyznamny "leak" cetl.

Neni ZADNY naznak, ze by V-Cache pridavala 20% pres cele spektrum. Neni to pravda a ta cisla nesouhlasi.

Mozna to bude stacit na vymazani naskoku Alder-lake v nekterych hrach (uz tedka jsou hry, ktere na Ryzenu bezi o dost procent lepe nez na lepe taktovanem RL), ale V-Cache neni zadna spasa. Kdyz pomineme docela technicky dobre vyreseni problemu jak nacpat do CPU velkou cache a nestrhat wafer, neni to nic noveho. Proste jen nalepeni monstrozni $ do CPU. Navic tim, ze to bude muset byt jinak balene a ten vlastni kremik neco stoji to dost zvysi cenu tech Ryzenu s V-Cache.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

To, že cena bude vyššia pravda.

bolo to v jednom videu z kanálov
RedGamingTech
Moore's Law Is Dead
Graphically Challenged
Gamer Meld
Hot News
not an apple fan
Boot Sequence
TechTechPotato
AdoredTV

Ale nájsť to video, keď sa časom menia ich názvy je pomerne ťažké. Veta, ktorá tam zaznela:

"Je môžné a pravdepodobné, že nárast výkonu vďaka V-Cache bude vyššia ako prezentovaná AMD na Computex-e"

Ja netvrdím, že to tak bude, len že to tak byť môže, a 29% nárast IPC ES Zen4 (ak je bez V-cache) oproti Zen3 dáva miesto pre 20% nárast 3D cache. Samozreje hlavne v Epycoch, nie Ryzenoch.

Moving on to Zen 4, the upcoming AMD processor will be based on the TSMC N5 node. Expected to come with a +25% IPC gain compared to Zen 3 and an all-core clock of 5.0GHz, the Zen 4 architecture is set to bring a significant improvement over its predecessor. Apparently, a Zen 4 engineering sample was 29% faster than a Zen 3 processor with the same core configuration at the same clocks.

Lastly, there’s Zen 5. Considering we are still far away from its release, there’s still a lot that might change, but as per this report, the Zen 5 design goal is to offer the same generational leap as from Piledriver to Zen (40% IPC gain).
https://www.kitguru.net/components/cpu/joao-silva/amd-zen-3-zen-4-and-ze...

Edit: Ja som rád, že sa Intel priblíži výkonom k AMD alebo naopak AMD priblíži Intelu, lebo to jediné nám dá inovácie--

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jezkovi slipy...

Taaak znovu pro nase pomalejsi sousedy ze slovenska...

Na zaklade ceho by mel (kdyz pouzivate slovo pravdepodobnejsi) byt vykon vyssi, nez samo AMD prezentovalo? Nebudete snas znovu opakovat ten jeden pripad s puvodnim Zen1, ze ne? To musite vedet ze to neni zadny dukaz.

A vy jste to tvrdil. Vas prvni prispevek neobsahoval "moze".

Ano, Zen4 by mel mit 25% podle odhadu, ale to bylo proti Zen3, ne Zen3 s V$. AMD by se samo strelilo do nohy, kdyby to tak bylo, protoze Zen4 by oproti poslednimu Zen3(tedy i s V$) prinasel treba i propady! A AMD by odted uz vzdy muselo vyrabet drazsi CPU. Realne je ocekavat, ze V$ prida tak 5-10% normalne, 15% ve specifickych pripadech.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

dnes
https://www.anandtech.com/show/16901/hot-chips-2021-day-1-section-1-cpus...

https://www.youtube.com/watch?v=PVNnPXzi1X4

Ukazujú max. teoretický prínos V-Cache ideálnom prípade- keď aplikácia beží z L3 cache pri V-cache a nezmestí sa do L3 cache bez nej

20% pre čisto celočíselnú záťaž
26% pre čistú záťaž v pohyblivej rádovej čiarke.

Inak povedaní nepamätal som si to, že ten prínos sa týkal len microbenchmarkov.

A v tom bola moja chyba, nie v číslach. Ospravedlňujem sa. Tých 26% je označené vo video-u označené za teoretické maximum pre gaming

12:51PM EDT - Q: V-Cache is applicable all the segments, all just for desktop/server A: Lot of different workloads, benefit from v-cache, Havenlt announced specific products with v-cache, but some workloads across segments that benefit

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

skvelyyyy :))
+1

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Presne tak. A keď príde Intel s mega giga super čuper grafikami... Síce nikto nevie kedy, ale príde.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A není to málo, Antone Pavloviči?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Musím říct, že poté, co jsem přešel na 5950x, která při full loadu na 16c/32t bere 140W, tedy výrazně mené než můj starý, o hodně pomalejší 6-core i7, se jen tak vracet nebudu.

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

A kolik bral ten i7 ? a jak byl stary? Takove porovnani mam strasne rad - kdyz se srovnava neco s rozdilem deset let :))

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tak u Intelu není mezi novým a deset let starým procesorem zase tak dramatický rozdíl. :D

A šestijádra do LGA1151 nezačal dělat před deseti lety. Pochybuju, že pán měl nějakou HEDT (a jestli jo, tak je to jeho blbost :D).

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Já mám doma 10letou workstation Dell T3500 (koupenou levně, jak firmy po 2 letech obměňují HW - a do všech 6 slotů na RAM jsem prakticky zadarmo nastrkal 4GB moduly, kterých se lidi zbavovali, jak upgradovali koupí 8GB modulů) s 6jádrem Intel Xeon na první generaci Core i (první generace měla jen 3ciferné číslo modelu a měla výkon na jádro někde v půlce mezi Core 2 a Sandy Bridge). Takže ano, výkon za těch 10 let i u Intelu poskočil o dost (největší skok byl Core 2 - Core i první generace - Sandy Bridge - pak už o dost pomaleji). A ano, už před 10 lety byly bez problému 6jádra (bonusová 2 jádra jsou místo iGPU, takže čip nebyl ani větší, a tedy ani dražší).

A když už jsme o srovnání 10 let starého HW a současného, bráchův telefon Huawei za 14 tisíc, co si koupil na začátku pandemie, má stejný výkon jako můj desktop. Měřeno přímo v mé hlavní aplikaci, kterou dělám ve firmě - takže na jednu stranu je spousta use-casů, kde ten 10letý CPU bude výkonnější (pravděpodobně v all-core trvalý load - tam to prostě telefon v tenkém těle nemůže oproti velké PC bedně dlouhodobě uchladit), na druhou stranu pro mě konkrétně, pro moje use-casy, to ten výkon má. A to jsou dnešní telefony zas o dost výkonnější než před rokem a půl (např. nová jádra X1 zaměřená na výkon i za cenu efektivity spotřeby). Takže můj příští "PC" by už mohl klidně být telefon s připojeným monitorem, klávesnicí, myší, repráky, web kamerou a možností připojit periferie jako externí disk přes USB nebo LAN (Post-PC éra; k tomuhle telefonu výrobce dokonce nabízí větrák pro udržení all-core load: https://youtu.be/35F9h5RSiBQ?t=180 ). Dělám v .NET / C#, a tam už Microsoft naportoval .NET Core a .NET >= 5 a Visual Studio (Code) pro Linux/ARM, který jde bez problému používat v grafickém Linuxu běžícím v Android Desktop Mode. Známej má Microsoft Surface Pro X (ARM) a taky si libuje, jak je to skvělý, když jako vývojář v .NET už konečně má všechny aplikace nativní ARM, a tedy mu emulace x86 nesnižuje výkon a nezkracuje výdrž na baterii.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Taky by mě zajímalo, který i7 6core žere kontinuálně v loadu výrazně víc než 140W?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ta informace převzatá z MLID bude nejspíš jen hoax, Jim Keller žádný post Alder Lake procesor u Intelu nenavrhnul a název Royal Core si ten youtuber nejspíš vymyslel jako clickbait pro své video

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Je celkem zbytecne tvrdit, ze neco je hoax nebo ne. Je to neoveritelne do doby, nez to vydaji :)
Nicmene bych rad pripomenul ze MLID mel nekolik dost zajimavych uniku v minulosti, prave co se tyce Intelich architektur.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

ano, zatím to má spíše hodnotu JPP ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To maji vsechny ryhle rane 'uniky'.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Keller robil na willow cove pokial viem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

IMHO dle toho co jsem měl možnost si přečíst Keller hlavně pracoval u Intelu na tom jak efektivně přetransformovat návrhy původně monolitických die na menší části "dlaždice"

jeho vlastní slova:

“I got told I was the senior vice president - it's evaluation, set direction, make judgment calls, or let’s say try some organizational change, or people change. That adds up after a while. Know that the key thing about getting somewhere is to know where you are going, and then put an organization in place that knows how to do that - that takes a lot of work. So I didn't write much code, but I did send a lot of text messages.”
" I spent most of my time working with the team about both organizational and methodology transformation, like new CAD tools, new methodologies, new ways to build chips. A couple of years before I joined, they started what's called the SoC IP view of building chips, versus Intel's historic monolithic view. That to be honest wasn't going well, because they took the monolithic chips, they took the great client and server parts, and simply broke it into pieces. You can't just break it into pieces - you have to actually rebuild those pieces and some of the methodology goes with it."

viz: https://www.anandtech.com/show/16762/an-anandtech-interview-with-jim-kel...

PS: lidi mají tendenci přisuzovat Kellerovi kde co, třeba že sám navrhnul ZEN :-D

"Architecturally, I had a pretty good idea what I wanted to build and why. I found people inside the company, such as Mike Clark, Leslie Barnes, Jay Fleischman, and others. There are quite a few really great people that once we describe what we wanted to do, they were like, ‘yeah, we want to do that’. Architecturally, I had some input. There was often decisions and analysis, and people have different opinions, so I was fairly hands-on doing that. But I wasn't doing block diagrams or writing RTL. We had multiple projects going on - there was Zen, there was the Arm cousin of that, the follow-on, and some new SoC methodology. But we did more than just CPU design - we did methodology design, IP refactoring, very large organizational changes. I was hands-on top to bottom with all that stuff, so it makes sense."

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Psssst! Sesazujete Kellera s pedestalu ultra-boha ktery krom roztoceni vesmiru samozrejme i ovlnivnil vse podstatne v kremikovem prumyslu :D

A ted vazneji. Je uplne normalni, ze clovek s takovym zakladem se postupne posouva do role organizatora prace, spis nez skutecne toho genia/kodera/architekta. A je to urcite uzitecna prace a je dost velkym prinostem, kdyz takovy clovek vi jak to funguje v tech malych tymech primo ve fazi navrhu, takze jim muze pomoct.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

kdy ze se dockame nezavislych testu Alder Lake? abychom si tyhle fairy tales mohli jaksi zasadit do realnejsiho ramce?! ;-)

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Vsimnete si, ze Intel ma uz radu let tak dva tri roky pred vydanim neuveritelne namakane procesory. Zvlastni ukaz je v tom, ze se vykon s priblizenim data vydani snizuje.

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

Intel: Náš nadcházející Lake příští rok přinese +10 % IPC, náš chystaný Lake za dva roky přinese +20 % IPC, ale co teprve náš budoucí Lake za tři roky, tam to bude hned +30 % IPC!

Dávkování: zprávu dávkovat do médií dvakrát ročně.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Intel T0: nas pristi CPU prinese dosud nevideny posun!
Intel T1: jeste to nemame, ale prinese to enormni bonusy, ocekavejte IPC desitky procent vyssi
Intel T2: mame problemy, resime je, porad se ale muzete tesit na nase velmi dobre CPU, ktere bude mit az 20% IPC
Intel T3: uz to skoro je hotove, musime doladit par veci, jako ze treba to IPC je jen 15% a topit to jako kdyz se o sebe trou stehna ministryn CR pri chuzi, takze to bude mit o 10% mensi takty
Intel T4: tady mate ukazku, testovano v tomhle super benchmarku, kde je videt masivni 11% zlepseni vykonu
Intel T5: taaaak a je to tu a nic moc, ze? Ale dalsi CPU uz ceka, teste se na dosud nevideny posun!

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Asi se budu opakovat, ale nějak jsem se v tom čurbesu kolem všech těch Lakes ztratil, a navíc je mi to už uplně jedno... :)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Ještě mi vykládejte něco o tom, že není jiná cesta než přilepování dalších jader.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

To rozhodne ne, jsou minimalne dve dalsi cesty, cesta marketingu a cesta prilepovani novych malych jader.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Plocha čipu a rozsah optimální frekvence jsou víceméně dané. Se zmenšováním tranzistorů teď už moc neklesá plocha čipu, jen se snižuje spotřeba. Částečně to "řeší" zvyšující se ceny čipů (díky větší efektivitě výroby lze vyrábět větší čipy, ale výrobci si za ně nechají taky zaplatit - nicméně spousta zákazníků ty peníze dá - pamatujete ještě doby, kdy highend telefon stál pod $1000 a GPU pod $2000 ?). U CPU je naštěstí ještě rezerva v architektuře (spousta výkonu na počet tranzistorů lze řešit změnou architektury - ale týká se jen udržovaných aplikací, tedy těch, které se naportují - ty staré pojedou pomalu v emulaci). U GPU, pokud nám jde o výpočty, lze nabrat výkon návrhem pro konkrétní podmnožinu úloh (např. speciální datové typy pro neuronové sítě).

EDIT: Koukám, že původní tazatel neřešil celkovou plochu čipu, ale výkon na jádro. Aby výkon celého čipu byl co největší, je třeba najít optimum jednoho jádra ohledně výkon/plocha. Výsledkem je jádro, které je o víc menší, než o kolik je pomalejší. Pokud chcete co největší ST výkon, tak potřebujete monstrozity jako v počtu dekódovaných instrukcí za cykl*, velikosti out-of-order bufferu a velikosti cache. Takové čipy si může dovolit jen výrobce, který si bere z produktu tučnou marži.

*) Tady je v x86 konečná. Bez změny architektury se nepohnete.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Az to vydaji, az to nekdo otestuje, tak si udelam zaver.
Kdejakej nagelovanej kokutek na YT placa co si vymysli kvuli lajkum a takovy zabomysi valky tady?
O AMD jeste strach nemam. Libi se mi Intel a jeho velka/mala jadra, do NB nebo tak to muze byt dobre. Me ale hlavne zajima desktop a hry.
Ja bych jenom po amd chtel, zlevnit Ryzen 5600 a jsem spokojenej. Na to cpu si pockam.
Dalsi Ryzeny budou taky obstojne.
To mam spis vitr z toho jabka m1 nebo co.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.