Stejne nevim k cemu tohle zmensovani je.. 32 nanometru, to kdyz mi upadne na koberec tak to pomalu uz ani nenajdu...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Erkil Poirot https://diit.cz/profil/erkil1452
11. 2. 2009 - 13:39https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseStejne nevim k cemu tohle zmensovani je.. 32 nanometru, to kdyz mi upadne na koberec tak to pomalu uz ani nenajdu...https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467230
+
To zmensovani je prece spiknuti inzenyru aby se hur hledaly ty skryte maluvky v navrzich cipu :)
Jinak typuju ze by pro intel by nebyl problem to vyrobit jako monolit, ale co pak se zmetkama, vic toho vyhodi a hur se to bude upgradovat. Takhle jen vymeni svab vedle cpu za neco novejsiho a hned tu mame novejsi model s rychlejsi grafarnou.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vlask (neověřeno) https://diit.cz
11. 2. 2009 - 14:04https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseTo zmensovani je prece spiknuti inzenyru aby se hur hledaly ty skryte maluvky v navrzich cipu :)
Jinak typuju ze by pro intel by nebyl problem to vyrobit jako monolit, ale co pak se zmetkama, vic toho vyhodi a hur se to bude upgradovat. Takhle jen vymeni svab vedle cpu za neco novejsiho a hned tu mame novejsi model s rychlejsi grafarnou. https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467233
+
Zmenšování je super vec. Vejde se ti více tranzistoru na menší plochy a budou potřebovat buď méně nebo stejně energie a výkon bude jinde. A kdybys chtel mit dnešní 4 jádra postavene na 0,13um tak nvm nvm kolik o kolik by si to řeklo :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tomkri (neověřeno) https://diit.cz
11. 2. 2009 - 14:06https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseZmenšování je super vec. Vejde se ti více tranzistoru na menší plochy a budou potřebovat buď méně nebo stejně energie a výkon bude jinde. A kdybys chtel mit dnešní 4 jádra postavene na 0,13um tak nvm nvm kolik o kolik by si to řeklo :-)https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467234
+
Zmensuje se, aby se zvetsila vyteznost. Jinak se zbytecne plytva kremikem.
Co zni zajimave je to prepinani grafik, zvlaste jestli chipset potazmo desky budou umet nvidia/ati zrouta vypnout uplne.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pindal (neověřeno) https://diit.cz
11. 2. 2009 - 14:31https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseZmensuje se, aby se zvetsila vyteznost. Jinak se zbytecne plytva kremikem.
Co zni zajimave je to prepinani grafik, zvlaste jestli chipset potazmo desky budou umet nvidia/ati zrouta vypnout uplne.
https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467237
+
No jestli se postupem casu do procesoru prida i jizni mustek, co bude na motherboardu ? Podle ceho je budeme kupovat ? Pak by slo teoreticky udelat univerzalni motherboard treba i s vymennym socketem, ktery proste v bedne zustane na vzdy, teda dokud bude dany procesor kompatibilni s ram ve slotech na mb a dokud se budou pouzivat pci-e.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Chroustostroj (neověřeno) https://diit.cz
11. 2. 2009 - 15:03https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseNo jestli se postupem casu do procesoru prida i jizni mustek, co bude na motherboardu ? Podle ceho je budeme kupovat ? Pak by slo teoreticky udelat univerzalni motherboard treba i s vymennym socketem, ktery proste v bedne zustane na vzdy, teda dokud bude dany procesor kompatibilni s ram ve slotech na mb a dokud se budou pouzivat pci-e.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467243
+
Erkil1452: Ano, to je přesně jejich cíl. Procesor lidem, kterým padá na koberec, vůbec do pacek nepatří.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Derryk https://diit.cz/profil/derryk
11. 2. 2009 - 15:23https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseErkil1452: Ano, to je přesně jejich cíl. Procesor lidem, kterým padá na koberec, vůbec do pacek nepatří.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467244
+
To iba mne pripadaju tieto dva kusy kremiku v jednom baleni ako ciste marketingova zalezitost bez akehokolvek vplyvu na vykon? Ak este aj pamatovy radic bude v tom 45nm casti tak aky bude rozdiel oproti samostatnemu northbridge na zakladnej doske? Toto bude dobre tak akurat na odstrihnutie nVidie od moznosti vyrabat chipsety pre intel pricom uzivatelom to prinesie asi tolko vyhod ako mrtvemu kabat. Inak intel si s tymi nehalem dvojjadrami dava na cas - kym ich skutocne vyda tak uz po dvojjadrovom procesore nikto ani nestekne.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Rotavator (neověřeno) https://diit.cz
11. 2. 2009 - 17:05https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseTo iba mne pripadaju tieto dva kusy kremiku v jednom baleni ako ciste marketingova zalezitost bez akehokolvek vplyvu na vykon? Ak este aj pamatovy radic bude v tom 45nm casti tak aky bude rozdiel oproti samostatnemu northbridge na zakladnej doske? Toto bude dobre tak akurat na odstrihnutie nVidie od moznosti vyrabat chipsety pre intel pricom uzivatelom to prinesie asi tolko vyhod ako mrtvemu kabat. Inak intel si s tymi nehalem dvojjadrami dava na cas - kym ich skutocne vyda tak uz po dvojjadrovom procesore nikto ani nestekne.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467324
+
Rotavator: Urcity vliv na vykon ma ze ty dva kusy kremiku budou bliz. Dale to Intelu umozni udelat si mezi nimi sbernici jakou chce (a neomezovat se na prumyslove standardy). Ale taky mam pocit ze primarni duvod je odstavit konkurenci. Konecne, AMD integrovalo pametovy radic do procesoru hlavne proto ze ji ho nikdo nedokazal postavit poradne :-).
Hlavni vyhodou pro uzivatele bude ze se docka 45nm severniho mustku driv :-) - chipsety jsou s integraci pozadu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
11. 2. 2009 - 18:14https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseRotavator: Urcity vliv na vykon ma ze ty dva kusy kremiku budou bliz. Dale to Intelu umozni udelat si mezi nimi sbernici jakou chce (a neomezovat se na prumyslove standardy). Ale taky mam pocit ze primarni duvod je odstavit konkurenci. Konecne, AMD integrovalo pametovy radic do procesoru hlavne proto ze ji ho nikdo nedokazal postavit poradne :-).
Hlavni vyhodou pro uzivatele bude ze se docka 45nm severniho mustku driv :-) - chipsety jsou s integraci pozadu.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467347
+
2 Rotavator: Duvodu, proc je NB na stejnem substratu jako CPU je hned nekolik: predevsim i kdyz by byl pro propojeni NB a CPU pouzit stary znamy FSB, tak diky opravdu minimalni delce spoju muze byt taktovan na uplne jinych frekvencich (napr. 3.3GHz). Navic propojeni NB a CPU vyzaduje opravdu velke mnozstvi spoju a navrh motherboardu se pak prakticky neobejde bez mnohavrstvych desek (tedy pokud to ma umoznovat opravdu vysoky takt a tedy nizke latence a vysokou propustnost), ovsem motherboard je v porovnani s destickou CPU velmi velky a tak napr. 16-vrstvy substrat pro CPU bude jiste podstatne levnejsi na vyrobu nez 16-ti vrstvy ATX motherboard. Co se tyce oddeleni CPU a NB na dva samostatne cipy, tak tady je duvod zrejmy, 45nm proces pro NB zcela postacuje a je jiz doouhou dobu pravidlem, ze se cipset vyrabi o generaci (minimalne) starsim vyrobnim procesem nez CPU pro ktery je urcen, zaprve se tak vyhodne umori investice do FABu a zadruhe byva vyrobni cena ekvivalentni logiky na starsim procesu nizssi. Neplati, ze novejsi vyrobni proces umozni automaticky vyrobu stejne komplikovane logiky za nizssi cenu protoze na stejnou plochu se vejde vice cipu, zejmena na zacatku vyroby jsou vicenaklady spojene s novym "nevytunenym" vyrobnim procesem vyssi nez takovy prinos. Takze to zmensovani neslouzi primarne ke zlevnovani vyroby ale k umozneni vyroby lepsich a lepsich obvodu. Dalsi vyhoda dvoucipove verze muze byt s ohledem na chlazeni, pokud by napr. graficka cast pri 32nm vyrobnim procesu dosahovala pri plne zatezi vykonu placnu 100W na mm ctverecni a CPU cast "jen" 50W na mm ctverecni, bude stejne muset byt cely chladici system dimenzovany tak, aby dokazal spolehlive to teplo z VGA cipu odvadet, zatimco v pripade teto dvoucipove varianty bude vykonova hustota u obou cipu stejna, takze je mozne je chladit stejnym chladicem. Duvodu je samozrejme vicero, napr. snadna variabilita ruznych kombinaci CPU a GF jadra, jednodussi hledani a odstaraneni pripadnych chyb v navrhu, kdy neni treba redesignovat vse, ale jen vadny cip, atd. Napr. jen pro jeden typ CPU je potreba vyrobit nekolik set osvitovych masek (ktere jsou velmi drahe) a pokud by melo existovat treba jen 8 ruznych variant CPU+NB bylo by to vyrazne drazsi na vyrobu a extremne drahe pri nutnosti provest nejakou zmenu napr. v designu "MCH" u vsech techto variant.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RaStr https://diit.cz/profil/rastr
11. 2. 2009 - 18:35https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse2 Rotavator: Duvodu, proc je NB na stejnem substratu jako CPU je hned nekolik: predevsim i kdyz by byl pro propojeni NB a CPU pouzit stary znamy FSB, tak diky opravdu minimalni delce spoju muze byt taktovan na uplne jinych frekvencich (napr. 3.3GHz). Navic propojeni NB a CPU vyzaduje opravdu velke mnozstvi spoju a navrh motherboardu se pak prakticky neobejde bez mnohavrstvych desek (tedy pokud to ma umoznovat opravdu vysoky takt a tedy nizke latence a vysokou propustnost), ovsem motherboard je v porovnani s destickou CPU velmi velky a tak napr. 16-vrstvy substrat pro CPU bude jiste podstatne levnejsi na vyrobu nez 16-ti vrstvy ATX motherboard. Co se tyce oddeleni CPU a NB na dva samostatne cipy, tak tady je duvod zrejmy, 45nm proces pro NB zcela postacuje a je jiz doouhou dobu pravidlem, ze se cipset vyrabi o generaci (minimalne) starsim vyrobnim procesem nez CPU pro ktery je urcen, zaprve se tak vyhodne umori investice do FABu a zadruhe byva vyrobni cena ekvivalentni logiky na starsim procesu nizssi. Neplati, ze novejsi vyrobni proces umozni automaticky vyrobu stejne komplikovane logiky za nizssi cenu protoze na stejnou plochu se vejde vice cipu, zejmena na zacatku vyroby jsou vicenaklady spojene s novym "nevytunenym" vyrobnim procesem vyssi nez takovy prinos. Takze to zmensovani neslouzi primarne ke zlevnovani vyroby ale k umozneni vyroby lepsich a lepsich obvodu. Dalsi vyhoda dvoucipove verze muze byt s ohledem na chlazeni, pokud by napr. graficka cast pri 32nm vyrobnim procesu dosahovala pri plne zatezi vykonu placnu 100W na mm ctverecni a CPU cast "jen" 50W na mm ctverecni, bude stejne muset byt cely chladici system dimenzovany tak, aby dokazal spolehlive to teplo z VGA cipu odvadet, zatimco v pripade teto dvoucipove varianty bude vykonova hustota u obou cipu stejna, takze je mozne je chladit stejnym chladicem. Duvodu je samozrejme vicero, napr. snadna variabilita ruznych kombinaci CPU a GF jadra, jednodussi hledani a odstaraneni pripadnych chyb v navrhu, kdy neni treba redesignovat vse, ale jen vadny cip, atd. Napr. jen pro jeden typ CPU je potreba vyrobit nekolik set osvitovych masek (ktere jsou velmi drahe) a pokud by melo existovat treba jen 8 ruznych variant CPU+NB bylo by to vyrazne drazsi na vyrobu a extremne drahe pri nutnosti provest nejakou zmenu napr. v designu "MCH" u vsech techto variant.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467357
+
Navic by to nemělo být spojený FSB, ale QPI, kde je rychlost a propustnost úplně jinde. Aspoň jsem to někde četl.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
F-low (neověřeno) https://diit.cz
11. 2. 2009 - 21:19https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseNavic by to nemělo být spojený FSB, ale QPI, kde je rychlost a propustnost úplně jinde. Aspoň jsem to někde četl.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467437
+
K tomu videu se dá říct toliko ... v případě AMD by se tam ředitel procházel s fixou před bílým plátnem a vysvětloval , že takhle nám to jednou bude fungovat
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Xspy https://diit.cz/profil/xspy
11. 2. 2009 - 22:26https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseK tomu videu se dá říct toliko ... v případě AMD by se tam ředitel procházel s fixou před bílým plátnem a vysvětloval , že takhle nám to jednou bude fungovat
https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467474
+
Erkil1452: To ja jsem jednou když jsem kupoval 486dx100 musel zavolat stěhováky, jak byl ten procak velky
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
oldtux https://diit.cz/profil/oldtux
12. 2. 2009 - 07:16https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseErkil1452: To ja jsem jednou když jsem kupoval 486dx100 musel zavolat stěhováky, jak byl ten procak velkyhttps://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467505
+
Xspy: Ano - pokud věříš tomu, že to co bylo předváděno, je opravdu to, o čem se mluvilo a že to není víska páně Potěmkina :-)
Nekritický obdiv je dost špatný našeptávač :-) Kdejaké technologické preview je jen a pouze prostý ekvivalent fixy a tabule, protože obé nedává nižádné záruky o tom, kdy a jak bude daný produkt dostupný..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
12. 2. 2009 - 08:12https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseXspy: Ano - pokud věříš tomu, že to co bylo předváděno, je opravdu to, o čem se mluvilo a že to není víska páně Potěmkina :-)
Nekritický obdiv je dost špatný našeptávač :-) Kdejaké technologické preview je jen a pouze prostý ekvivalent fixy a tabule, protože obé nedává nižádné záruky o tom, kdy a jak bude daný produkt dostupný..https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467508
+
Takze to nakoniec predsalen moze mat najake vyhody oproti dnesnej koncepcii. Dobre vediet ;) V idealnom pripade nas asi caka doba o nieco drahsich procesorov a o nieco lacnejsich zakladnych dosiek.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Rotavator (neověřeno) https://diit.cz
12. 2. 2009 - 10:08https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseTakze to nakoniec predsalen moze mat najake vyhody oproti dnesnej koncepcii. Dobre vediet ;) V idealnom pripade nas asi caka doba o nieco drahsich procesorov a o nieco lacnejsich zakladnych dosiek.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467522
+
Smutne je ze Intel s nejvetsi pravdepodobnosti uskutecni AMDckovsky koncept(samozrejme s architekturovymi obmenami aby to nebylo patentove napadnetulne, nicmene ta idea/koncept je stejna) drive samo AMD-Ati a se stoprocentni jistotou ho uskutecni jako prvni na 32nm vyrobaku i kdyz zrejme jen castecnem, na druhou stranu je dobre vedet jak nadcasove odborniky ma AMD-Ati a ze vyvoj obou firem se porad ubira jednim smerem i kdyz vicero cestickami...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mad MaxII https://diit.cz/profil/madmaxii
12. 2. 2009 - 10:28https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseSmutne je ze Intel s nejvetsi pravdepodobnosti uskutecni AMDckovsky koncept(samozrejme s architekturovymi obmenami aby to nebylo patentove napadnetulne, nicmene ta idea/koncept je stejna) drive samo AMD-Ati a se stoprocentni jistotou ho uskutecni jako prvni na 32nm vyrobaku i kdyz zrejme jen castecnem, na druhou stranu je dobre vedet jak nadcasove odborniky ma AMD-Ati a ze vyvoj obou firem se porad ubira jednim smerem i kdyz vicero cestickami...https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467531
+
Nic proti ale čím se vlastně chluběj? Dyť ten clarkdale je obyč c2d s nějakou shitovou grafikou na jedný destičce. Nezlozte se ne mě, ale tohle bych možná zvládnul s pinzetou a mikropájkou jen by to bylo o kapku větší :-)
Osobně sem čekal že udělaj víc a tím víc myslím ten gulftown co maj v high-endu na místě clarkdalu. :-(( Arrandale pro notebooky beru jako solidní počin proti tomu nemám výhrady.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
krakora (neověřeno) https://diit.cz
12. 2. 2009 - 16:32https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseNic proti ale čím se vlastně chluběj? Dyť ten clarkdale je obyč c2d s nějakou shitovou grafikou na jedný destičce. Nezlozte se ne mě, ale tohle bych možná zvládnul s pinzetou a mikropájkou jen by to bylo o kapku větší :-)
Osobně sem čekal že udělaj víc a tím víc myslím ten gulftown co maj v high-endu na místě clarkdalu. :-(( Arrandale pro notebooky beru jako solidní počin proti tomu nemám výhrady.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467642
+
krakora: No v zasade ams pravdu, ale to s tou mikropajkou bych chtel videt. I kdyz se teoreticky nejedna o nic prevratneho, v praxi vidim velkou vyhodu pro notebooky. Kromne snizeni spotreby si dokazu predstavit v budoucnu upgrade notebooku, ktery byl doted mozny pouze u mxm karet.
Nestaci vam upgrade cpu a pameti do ntb ? Vymente s cpu i grafiku za novou generaci !
Osobne se na to tesim.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Chroustostroj (neověřeno) https://diit.cz
12. 2. 2009 - 17:12https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskusekrakora: No v zasade ams pravdu, ale to s tou mikropajkou bych chtel videt. I kdyz se teoreticky nejedna o nic prevratneho, v praxi vidim velkou vyhodu pro notebooky. Kromne snizeni spotreby si dokazu predstavit v budoucnu upgrade notebooku, ktery byl doted mozny pouze u mxm karet.
Nestaci vam upgrade cpu a pameti do ntb ? Vymente s cpu i grafiku za novou generaci !
Osobne se na to tesim.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-467647
+
Chroustostroj: to zní sice zajímavě, nicméně už dnes by teoreticky měla být možnost vyměnit si CPU v NB, ale v praxi se to dělá minimálně, nebo vůbec. Totiž specializovanost NB dává výrobcům do značné míry výhodu v tom, že se nemusí ohlížet na staré modely. Navíc mají chlazení a vůbec všechno "tak-akorát", takže podle mě upgrade téhle destičky narazí už jenom na nedostatečné chlazení. Zní to pěkně, ale jsem k tomu skeptický. Každopádně určitě to bude mít pozitivní vliv na spotřebu a potenciálně na velikost zařízení.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
PecaPospec (neověřeno) https://diit.cz
18. 2. 2009 - 08:10https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuseChroustostroj: to zní sice zajímavě, nicméně už dnes by teoreticky měla být možnost vyměnit si CPU v NB, ale v praxi se to dělá minimálně, nebo vůbec. Totiž specializovanost NB dává výrobcům do značné míry výhodu v tom, že se nemusí ohlížet na staré modely. Navíc mají chlazení a vůbec všechno "tak-akorát", takže podle mě upgrade téhle destičky narazí už jenom na nedostatečné chlazení. Zní to pěkně, ale jsem k tomu skeptický. Každopádně určitě to bude mít pozitivní vliv na spotřebu a potenciálně na velikost zařízení.https://diit.cz/clanek/intel-predvedl-32nm-technologii-vyrabene-procesory/diskuse#comment-468209
+
Stejne nevim k cemu tohle zmensovani je.. 32 nanometru, to kdyz mi upadne na koberec tak to pomalu uz ani nenajdu...
To zmensovani je prece spiknuti inzenyru aby se hur hledaly ty skryte maluvky v navrzich cipu :)
Jinak typuju ze by pro intel by nebyl problem to vyrobit jako monolit, ale co pak se zmetkama, vic toho vyhodi a hur se to bude upgradovat. Takhle jen vymeni svab vedle cpu za neco novejsiho a hned tu mame novejsi model s rychlejsi grafarnou.
Zmenšování je super vec. Vejde se ti více tranzistoru na menší plochy a budou potřebovat buď méně nebo stejně energie a výkon bude jinde. A kdybys chtel mit dnešní 4 jádra postavene na 0,13um tak nvm nvm kolik o kolik by si to řeklo :-)
Zmensuje se, aby se zvetsila vyteznost. Jinak se zbytecne plytva kremikem.
Co zni zajimave je to prepinani grafik, zvlaste jestli chipset potazmo desky budou umet nvidia/ati zrouta vypnout uplne.
No jestli se postupem casu do procesoru prida i jizni mustek, co bude na motherboardu ? Podle ceho je budeme kupovat ? Pak by slo teoreticky udelat univerzalni motherboard treba i s vymennym socketem, ktery proste v bedne zustane na vzdy, teda dokud bude dany procesor kompatibilni s ram ve slotech na mb a dokud se budou pouzivat pci-e.
Erkil1452: Ano, to je přesně jejich cíl. Procesor lidem, kterým padá na koberec, vůbec do pacek nepatří.
To iba mne pripadaju tieto dva kusy kremiku v jednom baleni ako ciste marketingova zalezitost bez akehokolvek vplyvu na vykon? Ak este aj pamatovy radic bude v tom 45nm casti tak aky bude rozdiel oproti samostatnemu northbridge na zakladnej doske? Toto bude dobre tak akurat na odstrihnutie nVidie od moznosti vyrabat chipsety pre intel pricom uzivatelom to prinesie asi tolko vyhod ako mrtvemu kabat. Inak intel si s tymi nehalem dvojjadrami dava na cas - kym ich skutocne vyda tak uz po dvojjadrovom procesore nikto ani nestekne.
Rotavator: Urcity vliv na vykon ma ze ty dva kusy kremiku budou bliz. Dale to Intelu umozni udelat si mezi nimi sbernici jakou chce (a neomezovat se na prumyslove standardy). Ale taky mam pocit ze primarni duvod je odstavit konkurenci. Konecne, AMD integrovalo pametovy radic do procesoru hlavne proto ze ji ho nikdo nedokazal postavit poradne :-).
Hlavni vyhodou pro uzivatele bude ze se docka 45nm severniho mustku driv :-) - chipsety jsou s integraci pozadu.
2 Rotavator: Duvodu, proc je NB na stejnem substratu jako CPU je hned nekolik: predevsim i kdyz by byl pro propojeni NB a CPU pouzit stary znamy FSB, tak diky opravdu minimalni delce spoju muze byt taktovan na uplne jinych frekvencich (napr. 3.3GHz). Navic propojeni NB a CPU vyzaduje opravdu velke mnozstvi spoju a navrh motherboardu se pak prakticky neobejde bez mnohavrstvych desek (tedy pokud to ma umoznovat opravdu vysoky takt a tedy nizke latence a vysokou propustnost), ovsem motherboard je v porovnani s destickou CPU velmi velky a tak napr. 16-vrstvy substrat pro CPU bude jiste podstatne levnejsi na vyrobu nez 16-ti vrstvy ATX motherboard. Co se tyce oddeleni CPU a NB na dva samostatne cipy, tak tady je duvod zrejmy, 45nm proces pro NB zcela postacuje a je jiz doouhou dobu pravidlem, ze se cipset vyrabi o generaci (minimalne) starsim vyrobnim procesem nez CPU pro ktery je urcen, zaprve se tak vyhodne umori investice do FABu a zadruhe byva vyrobni cena ekvivalentni logiky na starsim procesu nizssi. Neplati, ze novejsi vyrobni proces umozni automaticky vyrobu stejne komplikovane logiky za nizssi cenu protoze na stejnou plochu se vejde vice cipu, zejmena na zacatku vyroby jsou vicenaklady spojene s novym "nevytunenym" vyrobnim procesem vyssi nez takovy prinos. Takze to zmensovani neslouzi primarne ke zlevnovani vyroby ale k umozneni vyroby lepsich a lepsich obvodu. Dalsi vyhoda dvoucipove verze muze byt s ohledem na chlazeni, pokud by napr. graficka cast pri 32nm vyrobnim procesu dosahovala pri plne zatezi vykonu placnu 100W na mm ctverecni a CPU cast "jen" 50W na mm ctverecni, bude stejne muset byt cely chladici system dimenzovany tak, aby dokazal spolehlive to teplo z VGA cipu odvadet, zatimco v pripade teto dvoucipove varianty bude vykonova hustota u obou cipu stejna, takze je mozne je chladit stejnym chladicem. Duvodu je samozrejme vicero, napr. snadna variabilita ruznych kombinaci CPU a GF jadra, jednodussi hledani a odstaraneni pripadnych chyb v navrhu, kdy neni treba redesignovat vse, ale jen vadny cip, atd. Napr. jen pro jeden typ CPU je potreba vyrobit nekolik set osvitovych masek (ktere jsou velmi drahe) a pokud by melo existovat treba jen 8 ruznych variant CPU+NB bylo by to vyrazne drazsi na vyrobu a extremne drahe pri nutnosti provest nejakou zmenu napr. v designu "MCH" u vsech techto variant.
Navic by to nemělo být spojený FSB, ale QPI, kde je rychlost a propustnost úplně jinde. Aspoň jsem to někde četl.
K tomu videu se dá říct toliko ... v případě AMD by se tam ředitel procházel s fixou před bílým plátnem a vysvětloval , že takhle nám to jednou bude fungovat
Erkil1452: To ja jsem jednou když jsem kupoval 486dx100 musel zavolat stěhováky, jak byl ten procak velky
Xspy: Ano - pokud věříš tomu, že to co bylo předváděno, je opravdu to, o čem se mluvilo a že to není víska páně Potěmkina :-)
Nekritický obdiv je dost špatný našeptávač :-) Kdejaké technologické preview je jen a pouze prostý ekvivalent fixy a tabule, protože obé nedává nižádné záruky o tom, kdy a jak bude daný produkt dostupný..
Takze to nakoniec predsalen moze mat najake vyhody oproti dnesnej koncepcii. Dobre vediet ;) V idealnom pripade nas asi caka doba o nieco drahsich procesorov a o nieco lacnejsich zakladnych dosiek.
Smutne je ze Intel s nejvetsi pravdepodobnosti uskutecni AMDckovsky koncept(samozrejme s architekturovymi obmenami aby to nebylo patentove napadnetulne, nicmene ta idea/koncept je stejna) drive samo AMD-Ati a se stoprocentni jistotou ho uskutecni jako prvni na 32nm vyrobaku i kdyz zrejme jen castecnem, na druhou stranu je dobre vedet jak nadcasove odborniky ma AMD-Ati a ze vyvoj obou firem se porad ubira jednim smerem i kdyz vicero cestickami...
Nic proti ale čím se vlastně chluběj? Dyť ten clarkdale je obyč c2d s nějakou shitovou grafikou na jedný destičce. Nezlozte se ne mě, ale tohle bych možná zvládnul s pinzetou a mikropájkou jen by to bylo o kapku větší :-)
Osobně sem čekal že udělaj víc a tím víc myslím ten gulftown co maj v high-endu na místě clarkdalu. :-(( Arrandale pro notebooky beru jako solidní počin proti tomu nemám výhrady.
krakora: No v zasade ams pravdu, ale to s tou mikropajkou bych chtel videt. I kdyz se teoreticky nejedna o nic prevratneho, v praxi vidim velkou vyhodu pro notebooky. Kromne snizeni spotreby si dokazu predstavit v budoucnu upgrade notebooku, ktery byl doted mozny pouze u mxm karet.
Nestaci vam upgrade cpu a pameti do ntb ? Vymente s cpu i grafiku za novou generaci !
Osobne se na to tesim.
Chroustostroj: to zní sice zajímavě, nicméně už dnes by teoreticky měla být možnost vyměnit si CPU v NB, ale v praxi se to dělá minimálně, nebo vůbec. Totiž specializovanost NB dává výrobcům do značné míry výhodu v tom, že se nemusí ohlížet na staré modely. Navíc mají chlazení a vůbec všechno "tak-akorát", takže podle mě upgrade téhle destičky narazí už jenom na nedostatečné chlazení. Zní to pěkně, ale jsem k tomu skeptický. Každopádně určitě to bude mít pozitivní vliv na spotřebu a potenciálně na velikost zařízení.
amd to vymyslelo, intel rychlo zrealizoval...
PATENT-FLAME-WAR
!!!!!!!!!!!!!!!!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.