Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Počkat při tomhle na 7800X3D je jasná volba
Ja osobne vidim jak top model v pomeru energie / vykon / nakupni cena naopak Ryzen 7 7700X.
Ale videl si testy 7950? všetke 32 vlakien pod zaťažou bežia na 5,2GHz a to AMD hovori o cene 699 dolarov, 7900 549 dolarov, to nevyzera na zle varianty ked si priplatiš :)
V AMD oslavuju :-)
Samozřejmě, protože takto si můžou dovolit zdražit taky.
Ono je to spíš tak, že si Intel finančně nemůže dovolit nezdražit, zatímco AMD je happy.
Podle leaků plánoval Intel ještě drastičnější zdražení, ale když viděli, jak dobře na tom Zen4 je, museli změnit plány...
To sice ano, u Intelu jsou na zdražení daleko větší tlaky (náklady i očekávání akcionářů), ale zapomínáte, že se podniká za účelem zisku.
AMD není žádná neziskovka a min. u TSMC jí náklady rostou taky. Pokud chce mít pořád dost peněz na vývoj, tak zdraží taky, byť si může dovolit zdražit méně a být tak ještě více konkurence schopná. Ale zvednutí cen intelu AMD umožní zdražit taky a byli by blázni kdyby toho nevyužili.
zapominas na fixni naklady.. kdyz intelu klesaj prodeje a amd rostou, tak zkratka amd muze fixni naklady rozpocist mezi vic procesoru a intel je zas musi rozdelit mezi min procesoru.. hlavne amd uz ceny zverejnila, jsou stejny nebo levnejsi jak zen3, takze reci o zdrazeni u amd jsou mimo..
Samozřejmě, že nebudou zdražovat dřív než Intel, to by se sami stříleli do nohy. Ale až dojde k reálnému zdražení u Intelu, tak počítám někdy po CES AMD potichu upraví ceny taky. Bude po recenzích vydaných produktů, zájem novinářů bude menší a společnost se bude moct vymluvit na inflaci.
A co se týče fixních nákladů, ty zase zapomínáš na to, že růst objemů prodejů u AMD je omezený tím, kolik kapacity je schopna usmlouvat u TSMC. Ve chvíli, kdy má TSMC rozebrané kapacity moderních procesů a ještě zvyšuje ceny za wafer, tak není jak zvyšovat objem výroby a potažmo i vlastní marži.
sorry, to prvni je nepodlozena spekulace, spis tvoje prani, ktery tu vydavas za argument..
to druhy je blbost.. jestli sis nevsim, tak kapacity amd drasticky stoupnou, protoze krom 7nm a 6nm procesu prida jeste 5nm linky, kterejch bude mit nejvic ze vsech zakazniku tsmc..
https://diit.cz/clanek/amd-se-pristi-rok-stane-nejvetsim-5nm-zakaznikem-...
a procesory bude vyrabet na vsech..
https://diit.cz/clanek/amd-predstavila-nove-znaceni-mobilnich-cpu-vyctet...
intel ted bude solidne v riti, protoze ho podrzi ani kapacitni omezeni amd..
Hele, ty 6nm asi nebudou moc kapacitne velke vzhledem k tomu, kolik je venku realne notebooku s 6xxx radou mobilnich CPU.
Jinak pocitam taky, ze ceny AMD pujdou nahoru. Ale ani ne tak proto, ze AMD zdrazi, ale ze zajem bude oproti RTL o dost vetsi a bude to tlacit cenu nahoru..
Stejně tak bych aplikací stejné logiky mohl tvrdit, že kapacity 6nm procesu budou obrovské, když je trh zaplavený 6nm Radeony RX 6400 / 6500 XT.
Z dostupnosti jednoho produktu na jednom segmentu trhu nelze objektivně posuzovat dostupné objemy výrobních kapacit. 6nm APU mohou mizet na jiných trzích než jsou retail notebooky, případně AMD může objemy výroby jednoho 6nm produktu cíleně limitovat, aby jí zbyly pro jiný lukrativnější produkt.
Jinak ještě bych upřesnil, že AMD v roce 2023 nebude využívat 7-6-5nm linky TSMC, ale 7-6-5-4nm linky TSMC, protože APU Phoenix je 4nm. K tomu samozřejmě zůstávají procesory Zen 3 zahrnující Epyc Milan a Milan-X, takže ještě plus 12nm proces GlobalFoundries.
Jsem si rikal, ze se toho nejspis chytnes. Nicmene tvoje argumentace vubec nic nepotvrzuje ani nevyvraci.
Moje vysvetleni je uplne stejne validni, jako tvuj pokus jej vyvratit :)
Nicmene mohl by jsi zkusit vysvetlit teda, proc je 6xxx notebooku 9 mesicu od uvedeni, jako safranu, v porovnani s tim, jaka byla dostupnost v zari 5xxx rady. Urcite to nebude tim, ze by je nikdo nechtel. Taky by jsi mohl zkusit vysvetlit, proc v principu nejsou temer zadne 6xxx "U" modely, coz je mi nejvetsi zahadou..protoze ty jsou z cele te rady nejlepsi.
„Moje vysvetleni je uplne stejne validni, jako tvuj pokus jej vyvratit :)“
Ne. Uvedl jsem příklad, který vyvrací logiku tvého vysvětlení. Dostupnost jednoho produktu na jednom trhu nic nevypovídá o kapacitě výrobních linek. Jestli já vím nebo nevím, co za nedostupností onoho produktu stojí, na tom nic nemění, protože to jsou nesouvisející údaje.
"Dostupnost jednoho produktu na jednom trhu nic nevypovídá o kapacitě výrobních linek."
.. to je tvoje tvrzeni, ktere muze a nemusi byt pravdive, protoze nemas zadny a zopakuji ti vubec zadny realny dukaz, ze nedostatek notebooku zalozeny na 6xxx chipech neni zpusobeny nedostatkem kapacity vyroby. To ze existuji jine produkty, s tim nema zadnou primou souvislost, protoze neznas ani objem, ani procentualni rozdeleni toho, co AMD nechava vyrabet, aby jsi na tom mohl tuhle svoji argumentaci zalozit.
ALe klidne si na to odpovez stejne znovu :))
„to je tvoje tvrzeni, ktere muze a nemusi byt pravdive, protoze nemas zadny a zopakuji ti vubec zadny realny dukaz, ze nedostatek notebooku zalozeny na 6xxx chipech neni zpusobeny nedostatkem kapacity vyroby“
Ty ale mícháš dvě nesouvisející věci. Ať je omezená nabídka notebooků způsobená čímkoli, nemění to nic na faktu, že z dostupnosti jednoho produktu nemůžeš nic usuzovat o výrobních kapacitách procesu, na kterém ten produkt vzniká. Zvlášť když existuje řada dalších produktů na stejném procesu vyráběná, která je široce dostupná. To je prostě fakt, který Ti zopakuji klidně i potřetí :-)
Jestli mám nebo nemám nějaké důkazy, nijak nesouvisí s kapacitami, které má AMD k dispozici. Nebo mi snad chceš tvrdit, že pokud si opatřím důkaz, změní se tím kapacity, které má AMD nasmlouvané?
Zkusi si precist ten komnetar zatim. Zbytek je vicemene uplne zbytecna diskuse :)
>zadny realny dukaz, ze nedostatek notebooku zalozeny na 6xxx chipech neni zpusobeny
>nedostatkem kapacity vyroby.
Problém nie je v kapacite výroby u TSMC , ale v kapacite Testovacej a packaing linky v Penangu v Malajzii, ktorú AMD strojnásobuje v roku 2022. Už momentálne sa vyrábajú čipy 5nm EUV technológiou, ktoré pôjdu na testovanie a "balenie od integrovaných obvodov" v Q1 2023, teda aj do novej kapaicity v Penangu. Dnes teda nie je nedostatok vo výrobných kapacitách TSMC.
AMD set up a new chip packaging plant in 2023 in Malaysia
June 14, 2022
The new factory will cover 139 thousand m2. It will have roughly 3000 employees. Together with the new manufacturing, the total area of AMDs Malaysian facilities will increase to 210,000 m2 on a second. Construction of the new plant is planned to begin in 2023.
The project is worth 2,500 million dollars.
https://game-news24.com/2022/06/14/amd-set-up-a-new-chip-packaging-plant...
https://www.techpowerup.com/forums/threads/amd-set-to-open-manufacturing...
TF AMD will build new factory in Malaysia: Expected to be completed in 2023Q1
· June 15, 2022
https://meterpreter.org/tf-amd-will-build-new-factory-in-malaysia-expect...
Nicmene, to co jsem napsal o kapacitach je samozrejme hypoteza. Nikde neni receno, ze to tak ve skutecnosti musi byt. Pouze se to nabizi jako mozne vysvetleni.
Notebooky bych vůbec neargumentoval, to je věc výrobců, kterou AMD moc ovlivnit nemůže.
to neni tak uplne pravda. Vzdycky muzes vzit vydani predchozi generace a srovnavat s ni. Adaptace 4xxx a 5xxx rad byla uplne jinde, nez aktualni 6xxx rada. Proc by najednou, kdyz Intel ma dokonce horsi reseni minimlane do 35W TDP, OEMka prestali AMD brat, kdyz je brali v dobe, kdy mel Intel silnejsi pozici, nez ma ted. Schvalne se podivej na nabidku "U" rady. Takhle spatnou nabidku s aktualnim CPU resenim si za posledni 2 roky opravdu nepamatuji. U Intelu tohle vubec s adaptaci jeho podivnych AL reseni neni.
Stratégia AMD pri ZEN4 a RDNA3 naznačuje, že AMD cieli na market share. Najhoršie to bude ale pre Intel v roku 2025 kedy AMD bude už primárne využívať 2nm, 3nm procesy a výrobnú kapacitu v týchto procesoch bude mať veľmi podobnú ako má Intel.
Centrální chiplety a čipová sada na desce (tentýž čip) je nově přece taky 6 nm a stále dobíhá 12 i 14 nm výroba. AMD dlouho takové kapacity výroby neměla, je třeba počítat všechny segmenty včetně Embedded.
Tohle se da jednoduse rozporovat. Musel by jsi definovat, co je "dostatecne vyrobni kapacita".
Kdyz ti dam priklad, AMD bude mit treba 1mil rezervovanych chipu (pro jednoduchost vsechno stejne velke). Ale uspokojila by ale poptavku treba 1,3 milionu chipu.. je v tom pripade 1 mil "dostatecna kapacita"? No neni, ze..i presto, ze bude treba vetsi nez predchozi rok nebo jsou schopni pokryt poptavku jedne casti spektra temi chipy.
Taková přesná čísla mimo výrobce waferů plus jejich zpracování a přímo AMD nikdo nemá, takže spekulace je zbytečná. Ale AMD roste a moc bych se divil, kdyby se nestarali o růst výrobních kapacit.
"Ale AMD roste a moc bych se divil, kdyby se nestarali o růst výrobních kapacit."
.. v tom nejsme v rozporu. Jen nikdo poradne nevi, jestli to co maji nasmlouvano = to co by skutecne udali. Ty kapacity nafukovaci taky nejsou.
Ale vsechno jsou to hypotezy..
Proto bych ani netvrdil, že to nestačí. Nevíme to.
"Proto bych ani netvrdil, že to nestačí. Nevíme to."
.. ale stejne muzu psat.. "proto bych netvrdil, ze to staci", protoze to nevime uplne stejne :)
Proste si kazdy vybirame to, co se nam zda jako vice pravdepodobne.
Proto je tato diskuse zbytečná.
Myslím, že jakýkoli nadbytek 7nm kapacity se dá uplatnit pro konzole APU, marže pro AMD asi nic moc ale lepší než platit penále za neodebrané wafery. Pro FPGA by se Xilinx divizi lepší proces také hodil. U výrazného přebytku 5nm by se nejspíš dal urychlit refresh APU pro konzole. Riziko neuplatněných kapacit je u AMD díky diverzifikaci portfolia asi relativně malé.
Ono to bude dosť vidieť na správach o dostupnosti serverových produktov. Tam pôjde väčšina kapacity a ak sa dostupnosť bude zlepšovať tam tak to bude znamenať, že AMD dobieha rezervy čo má.
To první není přání, bohužel spíš realistický pohled na věc. Kde rostou náklady, tam roste i cena. I já plánuju v rozmezí 1-2 let postavit zase nové PC (na AMD platformě) a že za něj dám víc jak 40k je v celku jisté. S dražšíma deskama kvůli PCI-E5, dražším RAM i GPU se rámcové zdražení i CPU přímo nabízí. Cena je přeci vždy ovlivněná trhem, když prodám všechno co mám skladem, jdu s cenou nahoru, protože prodám i tak.
To druhé taky není blbost - zapomínáš, že AMD nevyrábí jen CPU (a u těch se jí i tak dost rozrostla nabídka - Zen2/3/4 pro desktop a embedded, Rembrandt a Phoenix APU, Epyc na zen3/4, Threadripper zen3). Jsou tu i GPU, které taky musíš někde vyrobit. Že si AMD zamluvila na všechny výroby větší objemy je zřejmé. Ale zároveň proběhly i zprávy o úpravě/zmenšení objednávek na objem výroby u Nvidie, kvůli obecně klesající poptávce. To je jediný další výrobní prostor, který by mohla získat k růstu. Ovšem je otázkou zda ho využije, protože prodeje klesají v celém PC sektoru.
Tak AMD postupně zdražuje CPU pro servery (Epyc) a pracovních stanice (Threadripper). Zdražení v desktopu bych očekával s generací Zen 5, protože dojde k navýšení jader u CPU čipletu a to je ideální příležitost (zákazník získá více výkonu/jader, tak si připlatí). Plus 4nm/3nm proces bude opět dražší než 5nm.
Neviem odkiaľ máš, že predaje klesajú v celom PC sektore? Momentálne ľudia a firmy jednoducho čakajú na novú generáciu a to je vždy obdobie mierneho spomalenia, ale nie nejaký dlhodobý trend. Okrem toho je tu Nvidia, ktorá zaplavila trh s grafickými kartami a teraz toho ľutuje, ale to neznamená, že predaje klesajú.
AMD ale na rozdíl od Intelu nemusí krýt ztrátovou divizi. I Nvidia má velký propad, AMD je v pohodě.
Problém je, štruktúra nákladov v polovodičovom priemysle, kde existujú prakticky len fixné náklady (také ktoré máte, aj keby ste nič nevyrobili)
pri 10 mil. kusov máte
99% fixné náklady a 1% variabilné náklady a teda 100% náklady
pri 100 mil. ks.
99% fixné náklady a 1% variabilné náklady a teda náklady 109% nákladov na výrobu 10 mil. ks
akurát náklady na jednotku (milión)
pri 100 mil.
109%/100= 1,09% nákladov na 10 mil. ks
pri 10 mil.
100%/10= 10% nákladov na 10 mil. ks
Ty mají ale všichni a AMD nemusí udržovat továrny a platit vývoj výrobních technologí. Sice ho zaplatí, ale jen poměrně v odebraných waferech. Neplatí celou cenu.
Majú to tak všetci. To je pravda
TSMC sa platia rezervačné poplatky na kapacity.
Teraz sa už platia rezervačné poplatky na rok 2025
A TSMC ich odmieta vracať
normálne by to bolo v kategórii
Prepaid expenses and other current assets
Q2 2022 :769 mil. USD
Q4 2021: 312 mil. USD
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1084/amd-reports-se...
AMD’s to pay $6.5 billion to TSMC, GlobalFoundries for 5nm, 6nm, and Other Mature Process Chip Capacities
May 9, 2022
https://www.hardwaretimes.com/amds-quarterly-report-suggests-it-will-pay...
NVIDIA Spent Up to $9 Billion to Reserve 5nm Chip Supply for RTX 4080/4090 and 40 Series GPUs
https://www.hardwaretimes.com/nvidia-spent-up-to-9-billion-to-reserve-5n...
Nvidia chce snížit objednávky u TSMC na výrobu GeForce RTX 4000
4. 7. 2022
Tím směrem Nvidia zjevně jít nechce a současná opatření tedy zahrnují odklad nové generace v řádu jednotek měsíců (o čemž se již mluvilo) a k tomu snahu o snížení objednávek 5nm kapacit u TSMC.
Právě TSMC (která si zjevně uvědomovala, že odběratelé budou mít tendenci navyšovat rezervace a následně je v případě poklesu poptávky nevyužívat) není příliš ochotná od smluvených dodávek ustoupit a prozatím by přistoupila pouze na odklad dodávek první várky čipů na čtvrtý kvartál letošního roku, možná i na první kvartál roku příštího.
AMD nezměnila výše objednávek waferů 5nm generace, ale snížila objednávky waferů 7nm generace (7nm a 6nm proces) na období čtvrtého kvartálu 2022 a prvního kvartálu 2023 o celkem ~20 tisíc
https://diit.cz/clanek/nvidia-chce-snizit-objednavky-u-tsmc-na-vyrobu-ge...
AMD na tom vydělá, celou dobu roste, nemá pokles jako Nvidia, která si navíc nedokázala vysmlouvat tak dobré podmínky. S ohledem, na to co minule předvedla s vyjednáváním a jak skončila u Samsungu, může být ráda, že je ráda... Zatímco AMD má navíc proces na míru.
nVidia nemá zďaleka takú pozíciu ako AMD
Řídící servery TSMC budou postavené na procesorech Epyc od AMD
4. 5. 2021
https://diit.cz/clanek/ridici-servery-tsmc-budou-postavene-na-procesorec...
AMD EPYC CPUs Are Helping TSMC Manufacturer Next-Generation Chips Faster
1y
https://wccftech.com/amd-epyc-cpus-are-helping-tsmc-manufacturer-next-ge...
TSMC Uses AMD's EPYC Chips to Make Chips
published May 01, 2021
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-uses-epyc-for-mission-critical-fa...
CUSTOMER
INDUSTRY
Semiconductor manufacturing
CHALLENGES
Improving total cost of ownership for
information technology teams
SOLUTION
Deploy AMD EPYC™ 7702P and 7F72
processors
RESULTS
Complete workload compatibility and
reduced total cost of ownership
AMD TECHNOLOGY AT A GLANCE
AMD EPYC 7702P with 64 cores
AMD EPYC 7F72 with 24 cores
PARTNER
TSMC optimizes
workloads with
AMD EPYC™ CPUs
Compelling performance and validated
compatibility for TSMC’s global
microchip manufacturing business
https://www.amd.com/system/files/documents/tsmc-optimizes-workloads-with...
Protože v AMD si nic nehrají, umí se domluvit.
Alebo to AMD núti zdražovať, keďže AMD najrýchlejšie zvyšuje podiel na CPU trhu pre server-e, kde má AMD výrazne drahšie COU ako Intel. Intel chce možno AMD zdražovaním sťažiť situáciu
Epyc-i zvyšujú podiel na trhu výrazne, aj keď sú o 40% drahšie ako Intel
Rasgon noted AMD’s server processors’ higher performance and how they command an average 40% higher price over Intel’s products
https://www.barrons.com/articles/amd-stock-is-a-buy-51657809508
resp. AMD má 13,9% predaných x86 based server CPU ale utŕži za ne 22,9% peňazí zaplatených za X86 based server CPU
https://www.tomshardware.com/news/lowest-cpu-shipments-in-30-years-amd-i...
1.Ceny server CPU od AMD sú na úrovni
22.9/13.9= 1.64748 teda na úrovni 165% priemernej ceny za x86 server CPU
2. Ceny server CPU od Intelu sú na úrovni
77.1/86.1= 0.89547 teda na úrovni 90% priemernej ceny za x86 server CPU
a teda ceny AMD sú
1.64748/0.89547= 1.83979 teda 184%
cien Intelu.
Jak může Intel svým zdražení ztížit konkurenci situaci? "Intel chce možno AMD zdražovaním sťažiť situáciu."
Vyššia cena predstavuje u väčšiny zákazníkov akúsi prémiovosť značky, vyššiu triedu kvality a pod. A AMD sa práve snaží presadiť sa v podnikovom sektore, kde sa na také veci hľadí viac.
V profi segmentu, co je mimochodem daleko větší rozsah cílení i výkonů a cen, bych si moc na prémiovost nehrál. Cena hraje možná větší roli než přímých koncových zákazníků a smlouvá se podle objemu zakázky. To že se zde prodávají "značky" je dané tím, že ti výrobci dlouhodobě dokáží dodávat velké objemy a proto se zde stále Intel tak drží. Jsou výrobci PC a serverů atd., které ani domácí "malý" zákazní vůbec nezajímá. Tolik k "prémiovosti". To nejsou lidé, co by museli ukazovat, hele co jsem si koupil, nový Iphone. Takto to nefunguje. Některé firmy jako HP existují déle než PC a měly i vlastní řadu procesorů.
Ja viem, pracoval som aj ne DEC Ultrix na VAX.ovej mšie
nitial release 1984; 38 years ago
Latest release 4.5 / 1995; 27 years ago
Platforms PDP-11, VAX, MIPS
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultrix
na terminále VDT52s s výrazne horšou klávesnicou ako je na obrázku
https://sk.pinterest.com/pin/400187116885956088/
a začínal som na PMD 85, Commodore 64
čiže pred PC éra je môj vek
takže som mimo PC
Znám tu historii, neměl jsem tu možnost osobně nikdy, ale byl jsem fanda Alpha procesorů a všeho okolo. I Silicon Graphics jsem fandil. Už zbylo jen IBM a SUN.
Hledal jsem pomocí Google zmínky o posledních IA64-based produktech. A jeden prvních odkazů byl tento. :-) https://itprice.com/fr/hp-top-searches/times/asc/323
"Whoops, looks like something went wrong." je výstižné.
Jeden z příkladů, kdy se Intel nepoučil. Very long instruction word CPU už jednou zkoušel a taky to moc nefungovalo. Jen na specializované použití to mělo smysl. Pro HP to byl taky problém, protože kvůli tomu zařízlo vlastní PA-RISC i ALPHA které mu spadly do klína.
V době kdy kralovaly UNIX / RISC stroje, ještě takový výkon a robustnost řešení na X86 platformě vůbec nebylo možné (nehledě na 64 bit) a ty ceny odpovídaly době a technickému řešení, to o čem jsem psal - prémiovost se týká až novější doby, profík ví, proč co kupuje.
Lenže to tak trochu nefunguje základná ekonómia. Ak zákazníci nekupujú produkty tak to jednoducho znamená, že tú cenu nie sú ochotní zaplatiť za taký produkt, taký úžitok z tých CPU predsa nie je. To znamená, že napriek rôznym intrepretáciam môže vyššia cena produktov byť prospešná pre marže Intelu, ale pre market share to môže mať katastrofálne následky.
AMD si může dovolit vyšší průměrné ceny, protože prodává výkonnější CPU, spíše bych srovnával ceny v přímých konkurentů, než průměr.
O tom nie je žiadna pochybnosť, že má AMD výhodnejší mix segmentov
Aj ak budú mať AMD a Intel procesory rovnaký pomer výkon/cena, tak bude výhodnejší AMD procesor, lebo bude mať nižšiu spotrebu.
Eeeeeeee mmmmmmmm....není Alder Lake náhodou už venku? Nemyslíte Raptor Lake?
...kto sa v tych jazerach ma vyznat?
Tak toto je prvý sľub od Intelu, ktorý som ochotný im uveriť bez výhrad.
Já bych stejně řekl že kecaj. Bude 21-25% :D
//irony off
Zvyseni ceny CPU bych se ani nedivil jeste z jineho uhlu. Kdyz se podivame na max frekvence, tak to vsechno budou premiove kousky 13600k=12900, 13700k=12900k, 13900k=12900ks na steroidech a k tomu jeste i s vetsi plochou kremiku z duvodu pridanych dalsich mini prdku.
Zvlaste jsem zvedavy, kolik kusu bude 13900k v dobe uvedeni..
Ono se to prodrazi :)
pozrite, vykon neni dolezity. spotreba neni dolezita. dolezity je ten pocit.
A za to sa oplati priplatit :-)
Teda koupit si tohle, tak budu mít pocit, že jsem debil.
Teda koupit si tohle, tak budu mít pocit, že jsem debil.
Jsem zvědavý na retail statistiky za Q4 ... Myslím, že sešup Intelu bude pokračovat, zvolili tu nejhorší možnou cestu, opět ze sebe udělají firmu, jejíž produkty se fasují. A to bude další hřebíček do rakvičky.
No je to pro ně hodně tragické, já furt slyšel jak bude dokoce až „super kompetitivní“, ale sry jako, ale podle mě kde nic tu nic – já zatím furt nevidím ani žádnou kompetitivnost, natož vyloženě super kompetitivnost, vždyť to mají snad ještě horší než s Alder Lake... ST náskok pryč, spotřeba furt vyšší a ještě větší, výkon zas stejný, ale potřebují o polovinu víc jader, menší počet P-cores (poloviční) atd., atd... jako wtf. Jestli toto někdo považuje za konkurenceschopné, no nvm, to musím teda hodně přimhuřovat oči, vždyť to ztrácí v hromadě věcí a není lepší snad nic, ale budiž... dobrý... řekněme že všechny tyto věci pominu a furt se to dá zachránit nižší cenou... a pak přijde zlevnění u AMD a zdražení i Intelu... no ty bláho, tak to je už mazec... Fakt... jako fakt nevím, proč bych měl pro boha připlácet na Intel?! Vždyť neexistuje už jediný důvod!
Dobře popsaná situace, opravdu zákazníky nejlépe "naláká vyšší cena", zvláště když máme plné sklady sterých CPU a chystáme novou řadu...
Ono to bude vlastně stejná bída jak Alder Lake, akorát Alder Lake měl tehda tu výhodu, že přišel o dost později proti Zen3, takže to už nevypadalo tak moc tragicky a celkem to ještě byla výhra s tím lepším ST a lepším výkonem na hry, i když to nakonec AMD ještě pak stihlo z části smáznout pomocí Zen3D, to byl taky dobrej stěr. Teď už se to vyrovná a oba uvedou novou generaci současně a Ryzen zas docela dominuje, Raptor ho maximálně jen někde lízne a jinak je ve všem horší, i když to Intel zas stihl ještě trochu vylepšit a to ještě nepočítám modely s V-Cache, takže Zen4 jim uteče ještě o dost dál...
Takže v AMD už mají vánoce.
Klidně můžou zdražit o 50% po vydání zen 4 to bude jedno.
O zaříznutí vývoje herních grafik v Intelu je prý už rozhodnuto...
Pokud je to info MLID pravda, tak ty grafiky krome 'chaotickeho managamentu' potopila vlastne divize CPU, ktera nema zisky, co by Intel potreboval a 'sponzoring' se tim padem nekona..
Skoda, treti hrac by byl casem samozrejme vitan.
Třetí hráč ve formě Intelu existuje asi 25 let. Měli času spoustu. Navíc došlo na změnu paradigmatu, takže kupovat cokoliv jiného než Apple produkty je sebevražda.
S tim se neda nic nez aouhlasit :)
S tím Apple běžte už někam. Tady se bavíme o PC.
klidek..to je jen jeho sarkasmus, kde si dela legraci :)
Vždyť jo.
Karáš vždycky kope za slabší tým! :-D A je to vždycky velká bžunda. "Viac takých Karášov!" :-D
Ne Intel opět přecenil své síly a opět něco podcenil, tentokráte roli ovladačů i samotnou složitost HW. Opravdu nejde zvětšit malinký čip integrovaný v CPU. Role Koduriho, těžko říct, co mohl či nemohl ovlivnit, fungování v tak velké společnosti je jiné než v AMD a za chyby ve vnitřní komunikaci si v Intelu můžou dlouhodobě sami. Teď jen více vyplouvá na povrch, co se zde dlouhodobě děje.
V Intelu spočítali na kolik vyjde pořízení Zen 4 platformy a pak si řekli, že i s 20% zdražením to bude cajk :)
"V Intelu spočítali na kolik vyjde pořízení Zen 4 platformy a pak si řekli, že i s 20% zdražením to bude cajk." To chce podrobněji rozebrat, protože na to jsem fakt zvědavý.
V patek jsem upgradoval BIOS(UEFI) na vic jak 3 lete zakladni desce vyuzivajic AM4 socket a uplne zakladni cipovou sadu A320, po aktualizaci si muze uzivatel vybirovat mezi Zen a Zen III generaci + V-Cache 5800X3D, ted AMD procesory kuli nastupu Zen IV zlevnuje, cili uzivatel musi jenom jasat.
Kdyz jsem videl cenu Core i9 - 12900K za vic nez 800€, klepal jsem se na hlavu, nesmysl.
Necht intel zdrazi, stejne uz nema vic co nabidnout jenom nenazranost(energetickou tak cenovou!)
Skvely CPU od Intelu bude 13600k:
13600k, 14 jadro za 10 tisic, ideal na cinbenk, skore 24.2k, po OC i 26.5k.
13700k, 16 jadro za 13 tisic, v cinbenku 28.8k.
13900, 24 jadro za 17 tisic, super na cinbenk 34.7k.
13900k, 24 jadro za 20 tisic, v cinbenku 35.7k, ale na 400W i 40.6k. Zhavy kandidat.
Pre ostatnych tu bude:
7600X za 9 tisic, v cinbenku len 14.7k.
7700X za 12 tisic, v cinbenku len 19.8k.
7900X za 16,5 tisic, v cinbenku 30k.
7950X za 21 tisic, v cinbenku 39k.
chybí ti u AMD počet jader.
Ta nabídka Intel je proti konkurenci hodně atraktivní. 7600X je takový budget pro spořivější, zato 13600K vezme ten co u hry streamuje a běží mu i další věci. To obyč šestijádro už nedá. Cenově pokud to bude jak píšeš také dobře postavené, pouze o tisíc dražší jak podstatně slabší 7600X.
Celkově hodně vyrovnaná nabídka nebýt slabšího 7600X kterému už 13600K dost odskakuje. Spíš je ten daný Intel soupeřem pro 7700X - a pokud bude mít takovou cenu, tedy mezi 10-11tis, tak je bezkonkurenční. U AMD dost chybí to desetijádro o kterém se nějaký čas spekulovalo.
Jadra som daval iba pre porovnanie 13600k a 13700k, ze je tam len maly rozdiel, 2 blbe jadra, 19% v cinbenku v zaklade. Navyse 13600k dotaktujes ale 13700k uz taky potencial nema, lebo male jadra uz idu takmer na hrane: 3.9GHz vs 4.2GHz.
Když už počet jader, tak i s rozlišením velké malé.
Proč to furt někteří označují jako 24 core, když tam je jen 8C? Asi protože je sranda to porovnávat s 16C a pak zjistit, že to je ještě slabší... jak si to Intel udělal, tak to prostě má. Ale jinak dokonce už dávno i sám Intel přiznal, že to za jádra ani nepovažuje a jsou to prostě jen Atomy.
https://liliputing.com/wp-content/uploads/2018/12/atom-roadmap.jpg
Takže to je 8 Cores+16 Atoms, což se normálně takto i označuje, dokonce i v eschopu to máš jako 8+16.
Pocet vlaken by bol este trefnejsi nez davat 2 cisla. Vykonovo to celkom sedi.
Ani to není plně srovnatelné.
tak ta malá jádra zas tak malá nejsou, prakticky jako sedmičkový Skylake, ten taky běhal kolem 4Ghz a ještě nedávno se zdatně pral i s jádry ZEN_2. Podle mě je i plus že nemá SMT, tudíž konzistentní výkon. Tudíž těch osm malých v 13600K tam rozhodně není na okrasu, zvlášť na 4,2Ghz a zvětšenou cache.
Ale ať už se to přepočte na jádra nebo vlákna tak 7600X je těžce v mínusu a to nejen v benchmarcích. Až proti 16ti vláknům 7700X už je to soupeř se svými dvaceti.
Větší sranda je, když malá a velká jádra Intel srovnáme s AMD ZEN. Spíše by měli říkat: "Ne zrovna malá plus fakt velká."
jj spíš termín "medium size" .-)
13600KF bez grafiky, bude este o nieco lacnejsi a lepsie taktovatelny.
Tak uz vieme co Pat myslel tym spatnym zrkadielkom. Intel sa ide utrhnut s cenami a AMD ho uz nikdy nedobehne...
Člověk si to nesmí představit doslovně :-) :-) :-)
Už vím, co Intel myslel tím vidět AMD ve zpětném zrcátku, chce jim utéct cenově nahoru.
Aneb nabízíme procesor sice horší, ale za to za mnohem vyšší cenu :D
"Představa, že Intel ve stávající finanční a tržní situaci citelně zdraží procesory, aby mohl dotovat prodělečné grafiky, by hraničila s bizarností." <= Ale vůbec ne, stačilo by aby Intel chtěl podržet svou grafickou divizi a pokračovat ve vývoji a prodeji grafických karet, ač už se objevily nepotvrzené zprávy, že to zaříznul.
Proč? "... v průběhu druhé poloviny roku se objeví dobrá sada produktů. Myslím, že ve všech segmentech nám přinese vítr do plachet." ;-)
Patrně Intel dokončí ještě jednu aktuálně rozpracovanou generaci, aby se trochu vývoj zaplatil, nebo v to Intel doufá.
Intel je poker face - čím větší hovno v ruce, tím drsněji je potřeba se tvářit. Správný Intel fanoušek s nákupem počká až po zdražení. To nemůžete Vy ho.ada socíkovský pochopit. O produkt už nejde,frčí feeling. Intel feeling company
Spíš bych řekl, že spousta z těch fandů ani moc nevěděla, co kupují, prostě jim kamarád nebo prodejce něco nakecal a fakt by mne zajímalo, kolik z nich aspoň něco vědělo. Je pravda, že Intel byl lídr, ale je to dlouho.
Naše procesory budú síce drahšie ako konkurencia, ale zato pomalšie.
Jedeme zkratkou pánové, je to sice dál ale za to horší cesta...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.