Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To jsou systémy Microsotu tak blbě napsané? Je to ještě horší než jsem myslel :-)
No zeby ma zrovna toto trapilo ked pouzivam FF 90% ku 10% IExplorer (iba kvoli tlaceniu niektorych stranok). V praci ma to tiez netrapi, tam sa ma makat a nie browsovat.
nx99: Funguje to v pohode. IE7 do XP jde integrovat jednoduse. Problem je s integraci WMP11 na to musi byt nastroj. Tenhle clanek je jen o tom, ze IE8 bude mit nejakou nestandardni integraci do Visty.
IE používám jen k uložení celé stránky do jediného šikovného souboru MHT. Nevíte prosím, zda jde (a jak) vytvářet MHT i ve FF?
Jak již nejen od nás víte, Internet Explorer 8 se bude snažit co nejvíce dodržovat standardy to je fór???
nech skusia acid 2 a 3
karlik007: omg co ta lama vypustila z huby? jako že acid je standart? :-D kde na ta blbáboly chodí :-D :-D :-D
MHT umi i Opera, jak je na tom Firefox netusim, moc mi nesedi :)
acid je sada testu, ktere kontroluji kompatibilitu prohlizece se standardy, tos nevedel tlamo? :-)
Damel: Koukni sem: http://maf.mozdev.org/
Vývoj sice na nějakou dobu umřel, ale podle zprávy autora na oficiálním fóru se připravuje verze 0,8 pro FF3.
IE stejně použivají jen ti kteří neví o existenci Opery nebo FF a ty nějaká integrace nezajímá.MS by se měl soustředit na OS a ne na nějaký jeho zbytečný doplňky.Na to aby si člověk stáhl po instalaci woken Operu stačí IE6.
já jsem zcela udiven, že se pozastavujete nad tím, že ie8 bude podporovat standardy, přece nebylo řečeno které
Damel:Opera to umí
Damel: Opera toto natívne zvláda, do FF treba doplnok. Bohužiaľ neviem prečo, ale to ukladanie aj s doplnkom mi dosť blbne. Opera problémy nemá a to čo Opera uloží, IE prečíta.
To jsou zase výkřiky.Nevím, co by mělo být na IE tak špatné.Já používám ze 80% ie a 20 operu.Uznávám, že opera je funkčně lepší, ale ie m i vyhovuje.Naopak ve firefoxu žádnou výhodu nevidim.Zkrátka používám to, co mi vyhovuje.Jinak co se integrací týče, zas takový problém to není, a to ani bez nlite (také jeho použití je tak na doma, do firemního prostředí bych si to nedovolil), není totíž problém při a těsně po instalaci os spouštět různé skripty pro instalaci prakticky čehokoli - instalaci snad dnes každého slušného softu lze řídit parametry instalátoru z příkazové řádky.Dříve, když se ještě ke značkovým pc a ntb dodávaly cd s klasickou instalací, se to tak dělalo.Pokud to někoho zajíná, takovej hrubej nástin je tady: http://unattended.msfn.org/unattended.xp/ .
Corwin78: Děkuju moc, sice se mi nepodařilo běžnými fígly rozchodit ukládání do MHT přes MAF, ale na jejich foru jsem našel odkaz na IE Tab https://addons.mozilla.org/cs/firefox/addon/1419 a s tím to již funguje bezchybně. :)
Ostatní: Běžte se s Operou vycpat, nepoužívám ji, protože pro mě není dost dobrá! :P BTW také jsem vám nepsal do diskuze o Opeře, proč nepoužíváte FF, který se zobrazením webu cdr.cz nemá problémy ;)))
Proč normálně MS nenacpe do instalačky OS vše, včetně IE a spol. a neudělá prostě klikací instalaci Typická instalace (kde by se standardně "tyto problematické doplňky" neinstalovaly a volitelnou, kde bych si to jen kliknutím nainstaloval? Myslím, že by proti tomu nemohly žádné třetí strany nic namítat.
Damel:Jasně,pro tebej je dobrej IE-)).Samá díra,plno neopravených chyb...
damel: normalne nereaguji, ale problem zobrazeni cdr.cz neni problem opery, ale cdr, opera to zobrazuje dle standardu dobre - coz se o firefoxu, ktery stranku zalomi, rict neda ;) ano ja vim, vas nikoho nezajima standard, ale to, jaxe ve vysledku stranka zobrazi. ale ty standardy prece k necemu jsou...
heh.Kdyby tam byl v instalaci woken IE,MP a další kraviny od MS volitelně,tak by to nikdo nepoužíval.
A nevím co furt máte se špatným zobrazováním,mně se to zobrazuje dobře,ono to asi nebude Operou ale rukama,tak pak používejte IE,kterej je pro takový jak dělanej
borowitz: ale když to tam nebude vůbec, tak to vyjde nastejno.
Zaplat panbuh za to ze v SP3 IE7 nebo WMP 11 nebyl. Jednak si myslim ze kazdy si je schopny tyto veci doinstalovat, ale nevic me osobne IE 7 ani WMP 11 naprosto nevyhovuje.
ork: ANO cdr.cz nemá validní kód, ale ANO Opera se s tím neumí popasovat a její uživatelé tak mají problém. Což je samozřejmě špatně. Prohlížeč si pořizujeme na zobrazování stránek, ne na podporu standardů ;) Zaplaťpanbu, že FF se s tím pras(áck)tarým kódem umí poprat :)
Borowitz: Očíčka v poledne ještě zalepená? Až si je protřeš, tak uzříš, že používám FF ;))
damel: z meho hlediska - pokud se ff dokaze s kodem cdr poprat tak, aby ho zobrazil uzivatelsky korektne, tak ma v sobe ff bud chybu, ktera tento kod dovede zobrazit uzivatelsky spravne, nebo zamernou funkcnost, ktera chybny kod cdr ignoruje - jak muzu vedet, ze tato zamerna funkcnost nevyvola problem nekde jinde?
samozrejme ze me taky, jako uzivatele opery, stve, ze se cdr zobrazuje nekorektne, ale to fakt neni problem prohlizece, to je problem stranek. a pokud problem stranek prohlizec defaultne 'obejde' (stejne jako ff), je to obchazeni standardu a jsme zase v dobe kamenne
Takze IE8 se do instalacky zaintegruje, ale kvuli SP1 a ne-IE zaplatam budu muset stejne projit celou proceduru. No tak to vazne setri cas, diky Microsofte! A to se jeste nevi, jestli se ten integracni proces bude schopnej popasovat s uz integrovanou instalackou se service packem, vlastnima ovladacema atd.
" Jenže Microsoft slibuje, že to bude trvat tak 10 až 15 minut"
Prosim? Ja nemam tolko casu. Uz dlhsiu dobu > cim vykonnejsi pocitat tym via uzivatel sluzi a obsluhuje operacny system anmiesto toho aby ho operacny system obskakoval a priniesol mu kavu a zakusky.
ork: To už si každý uživatel musí sám dát na misky vah:
[umí se poprat s nevalidním kódem]+[možnost problémů na nějakých webech]
a
[umí zobrazit jen validní kód]+[jistota problémů na nevalidních webech]
Pro mě je výhodnější, když se prohlížeč s nevalidním kódem umí poprat a zobrazí mi ho a riziko, že možná někde bude problém je menší, než riziko u prohlížeče dodržujícího striktně standardy, kde 100%ně budeš mít někde problém ;) IMHO všechny běžné prohlížeče mají v sobě schopnost "poprat se", jen tu lépe, tu hůře.
Damel: tento plugin je best of, co sa tyka ukladania do MHT vo FF.
http://www.unmht.org/unmht/en_index.html
Zdravim,
mam na vas dve pripominky mimo tema:
1) Prvni smeruje na redaktora WIFT. Vase zpravicky jsou fajn, ale v poslednich dvou pouzivate priserne dlouhatanska souveti, treba nadpis novinky o x64 Windows byla jedna dlouha veta. Cist toto na 24" displeji, kdyz mate relativni sirku, je docela matouci :) Myslim, ze rozdelit zpravu na kratsi vety by projednou pomohlo.
2) S prechodem na Operu 9.5 se mi Vas web "roztekl", tzn. cca 20% stranky jeste vycuhuje doprava. Poptaval jsem se dalsich lidi s verzi 9.5 a nejsem sam. Momentalne si pomaham tlacitkem "fit to window", ale to asi nebude to prave orechove reseni natvralo.
Pokud byste chteli screenshot, jak to v praxi vypada, tak mi dejte nejaky kontakt, rad dodam.
Kazdopadne diky za "nasi denni davku informaci" :)
ferino: Děkuju za tip, ale hned první stránka, na které jsem to testoval měla problém s následným zobrazením uloženého MHT v IE (ukládání celé stránky jako jeden soubor je jeden požadavek, druhý je kompatibilita) :( Uvidíme, třeba to časem vychytají.
http://img110.imageshack.us/img110/8391/testtu9.png
MSIE uz se nedotknu ani pohrabacem ... prohlizec ktery mi x let komplikoval moji praci si NAAAJEDNOU pod tlakem konkurence zacina zvykat na to ze dodrzovat standardy je normalni, to ze i tak ie8 nezvladne acid 3 test je mi naprosto jasne protoze microsoft nedaruje nikomu nic a ani webdesignerum vysnenou kompatibilitu se standardy neda jen tak z niceho nic, bude o tom sice hodne kecat, ale acid 3 testem nakonec stejne neprojde ... a vubec, kdyz me nekdo zklame tak se za nim uz prece nepohrnu, do jedne reky ... znate to
Damel: no to ma mrzi, ja mam s nim len tie naj skusenosti, ale netvrdim ze je bezchybny.
Ja mam ale opacne poznatky. Stranku, ktoru mi MSIE nedokazal korektne ulozit do MHT, tak s takou strankou si ten plugin poradil! Inak na prezeranie pouzivam total Commander cez jeden doplnok :)
Skusal si tu tvoju stranku ulozit cez MSIE ?
ferino: Ano uložená v IE je následně zobrazena korektně (dokonce je o 10% menší, radši se neptám proč :)) Nicméně dalším testováním jsem si všiml, že je tam možnost:
"Uložit jako MHT (stávající stav)" a
"Uložit jako MHT (původní soubor)"
Při použití druhé možnosti je stránka následně zobrazována korektně, takže se omlouvám za čeření vody (i když se musím přiznat, že tomu označení "původní" a "stávající" nerozumím :))
anonym: to máš za ten přechod na operu :))
Damel >> ano tvoje nastavenie vah je vyhodne pre koncoveho usera, ale v konecnom dosledku to sposobilo neuveritelne pokryvenie situacie okolo HTML. Keby taketo nastavenie vah pouzil kompilator C (kde ked zabudnes bodkociarku, tak sa zruti druzica), kcel by som vidiet dnesny svet IT.
Bolo velkou chybou minulosti odpustat chyby vo validite HTML dokumentov. Riesenim malo byt XHTML, ale MS zase vyjeb.l s celym IT svetom, ked neimplementoval hlavicku application/xml.
Nechapem preco v HTML mozem veselo kryzit tagy, pisat uplne prasacky a prejde mi to, ale ked v zdrojaku C zabudnem nejaku zatvorku, kompilator to nezgustne. A teraz mi odpovedzte kde je vacsia kompatibilita? Ci v C subore, ktory ak je bez chyby a podla ANSI C skompilujem od AVR-ka, po C2D, od Win32 po Linux, alebo v prasackom HTML, ktore sa v IE zobrazuje inak ako v Opere, FF, Safari
>> Anonymous:
Délka vět je otázka vkusu. Krátké a úsečné věty se také čtou špatně. A mě, starého psa učit novým kouskům? Nevim, nevim ;-). Ale zkusím na to alespoň myslet.
WIFT - Ja nic proti dlouhym vetam nemam, ale kdyz je nadpis na 24" na 4 radky a cele je to jedna veta, tak se kontext v hlave drzi trosku dele (vzpominam na Mein Kampf, kde byla nektera souveti tak dlouha, ze clovek na konci zapomnel, co bylo na zacatku - i kdyz je to trosku extremni pripad :)). Navic, pokud me pamet nesali, pro publicisticky styl jsou zvlaste doporucovane spise kratsi vety nebo souveti.
A propos - co s tou Operou? Mam se nekomu ozvat, ci to nebude predmetem reseni? :)
Treba je cas na malou vzpouru - vyvojaji predelaji weby do validni podoby, v IE to bude vypadat na pytel a treba se MS chytne za nos a implementace standardu nebude takovy problem jak se zda..
Anonymous: Pod clankem o vydani novy Opery najdes javascript soubor, kterym se to da napravit, i navod na jeho aplikaci.
WIFT: Pri tom, jak se dneska rozmahaji displeje s vysokym rozlisenim, by mozna stalo za to premyslet bud o zuzeni layoutu, nebo prostym zvetseni radkovani (line-height:180% kuprikladu). Oboji by znacne zlepsilo citelnost.
>> Anonymous:
Aha, ale to není nadpis, tomu se v novinářském žargonu říká perex :) A shodou okolností je to jen jedna věta :). Teda ta je ale fakt extrémní, tohle bych sám od sebe nečekal, že dovedu vytvořit takovéhle souvětí ;)
qee: Omlouvám se za OT, ale vrtá mi hlavou jak asi se tobě zobrazuje tento web. Mě takto: http://img180.imageshack.us/img180/5608/cdrms9.png a zcela to koresponduje s mými představami o čitelnosti. Jen mne to zajímá. (používám FF3)
Přátelé, já bych fakt nerad něco sliboval, protože už si také připadám jak blb, že to ještě nemáme (bo to slibujem už fakt dlouho), ale vězte, že se na tom pracuje (realizace je na jednom člověku, krofáme do toho všichni). Teď nemyslím ten bug s Operou, ale drobný redesing webu jako takového. Proto se nezabýváme tím, jak upravit stávající kód, protože ten nový bude úplně jiný a bude se v něm o nějaký ten řád více hledět i na validitu. Ale fakt vám už nechci říkat nějaké termíny, protože si jimi sám nejsem jist. Nikdo si jimi u nás není jistý. Takže použití obezličky v Opeře vám schvalujeme a doufáme (nechci říci slibujeme), že jej jednou budete moci hodit za hlavu.
Damel: Pri sirce 1024 jeste budiz. Ale kdyz se ti to roztahne na 1680 nebo dokonce 1920, jde citelnost do haje. To je asi jako by sis vytisknul text desitkou pismem na A3 na sirku a snazil se to cist.
qee: Mohu se tedy skromně zeptat, pročpak nemáš browser zůžený jen na polovinu šířky monitoru, když ti není pohodlné čtení dlouhých řádků při současném odřádkování? Osobně bych byl velice nerad, pokud bych musel text číst při dvojnásobném řádkování. Snad ti rozumím, pokud ne, omlouvám se.
> jojo2 : Dam ti zdarma radu. Pouzivej ty pocitace na totez, na co pred deseti lety a vsad se, ze jim i na tu kavu a zakusky zbude dostatek casu. Vis, jak to bylo uz od pocatku s vyvojem, kolem personal PC? Vzdy, jakmile dosahly tak 3/4 teoretickeho vykonu potrebneho pro dalsi oblast aplikace, nasel se nekdo, kdo to udelal. A ze sakra jeste mame co aplikovat a na nejaky ten vykon cekame...
Premysli, kam ze se podelo to povestne analyticke mysleni, vlastni drive lidem kolem pocotacu. Je to tak, ze jej soucasni aktiviste a frikulini uz uplne postradaji, nebo jej pouze nahradili demagogii? Co myslis? ;-)
> fafsfdddd : No, vis, brat doslova to o rece op ktere uz nevstoupis... To bych se asi uz nikdy nemohl dotknout niceho znacky Netscape, vcetne veci, kterych se jen dotknuli. Nestabilni, zavadejici nesystemove tagy, nespolehlive a vynucujici fixy na strankach, dokonce - povaz - za prachy. Nebo treba Novell, rikalo se tomu "no-well". A mnoho dalsiho. Osobne MSIE nepouzivam, ale pokud bude mit nektera dalsi verze smysl, nebranim se ji. Proc? Protoze nejsem revolucionar (napriklad z tabora Debianu), pro ktereho je FF fuj jen proto, ze jeho logo neni dostatecne friiiii :-)
Mimochodem, v sobotu tady meli anarchiste protestfest, pokud je nekdo znate, at prosim prijedou po sobe uklidit ten bordel a vysypane odpadkove kose. Jako protest stejne ubohe detske, jako kopani do MSIE za kazdou cenu...
Damel: To uz tak ze zvyku :) Pokud vylozene nepotrebuju videt dve okna vedle sebe, tak ani nechci videt dve okna vedle sebe. Jinak receno, pokud mi nebude browser zabirat celej monitor, bude me okoli okna rusit pri cteni (coz by bylo horsi, nez cist dlouhy radky). Jinak vychozi radkovani je 120 % vysky pisma, takze zminena line-height:180% je jenom 1,5x radkovani.
qee: Ještě je jedna možnost, pořídit si monitor s menší uhlopříčkou (nejlépe otočený na výšku) na čtení webu, na to je 24 palců při maximalizovaném okně skutečně velmi neergonomické ;-)
>> qee:
Chápu to správně, že ty máš roztažený browser přes celou šířku displeje 1680×... a vadí ti, že náš web není konstantně úzká nudle s velkými okraji uprostřed? Tak já teda pevně doufám, že to nikdy nebude. Roztažitelnost do krajů považuji osobně za velice příjemnou věc, každý si může browser natáhnout dle libosti a zvyklosti. Naopak zmíněné nudlování považuji za omezující, i když se s tím dá více počítat při designování webu a tudíž se dá ten web udělat zdravější, krásnější, jako miss.
WIFT: Ale ja nerikam, ze mi to nejak moc vadi, kdyby se to nedalo cist, tak bych sem nejspis nechodil. Kazdopadne po trose experimentovani s uzivatelskym CSS v Opere se mi povedlo stav markantne zlepsit, takze uz mlcim :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.