> Petr - DVR-70 (nejnižší model od Philipse) se dá pořídit za již méně než 14000 korun. Rozhodně se nepřu o tom, že DVD-RAM formát jako takový je na tom díky svým vlastnostem nejlépe (používáme ho v práci pro zálohování, kam se hrabou páskové mechaniky či cokoliv jiného), ale v tuto chvíli je opravdu disk DVD-RAM ještě stále drahý ve srovnání s médii DVD+-R/RW... A opravdu, pokud vyjmu DVD+RW(VR) se svého rekordéru, mohu se vcelku spolehnout na to, že si ho přehraje takřka každý, kdo má běžný komerční DVD přehrávač, nemám problémy ho načíst např. v Neru a vypálit z něj pak definitivní DVD do vidotéky.. Já jsem si ten DVD rekordér pořizoval právě pro to, že mi pouze nahrazoval video, s tím ovšem, že nahrávky z něj mohu komukoliv půjčit anebo je pak dál pohodlně zpracovávat.. Jinak, pokud jde o vážnější práci nad DVD, používám počítač, možnosti software jsou na dostatečně rychlém stroji zajisté větší než možnosti libovolného stolního dvd rekordéru...
 >HEC Je vidět, že na poli užívání DVD nejsi začátečníkem, a musím jen konstatovat, že naše zkušenosti se zcela shodují.

Kandy:..... ano, dvd-ram je drahé, ale tady nikdo netvrdil, že má nahradit dvd-r!!!! Mám 5ks oboustraných dvd-ram Panasonic v caddy....nahrávám muziku, filmy.....sestříhám co potřebuji, hodím na harddisk a vypálím na dvd-r!!!!  O tom tu je řeč a při tomhle je ramka nedostižná! Mohu ji přehrát 100 000x.....dvd-rw nevydrží ani rok při mém provozu....dvd-ram se chová jako harddisk. Kdo srovnává cenu dvd-ram a dvd-rw je úplně mimo, protože je jasné, že to ve skutečnosti neprověřil v praxi... dnes příjdu domů, dám si kafe a během 5-ti minut budu mít sestříhanou Hvězdnou bránu, bez reklam, připravenou na konci týdne na vypálení na dvd-r.....k tomu  mi slouží dvd-ram a ostatním jakbysmet!  Proč bych složitě sesřihával na pc reklamy, když to jde daleko rychleji přímo na dvd-rekordéru??? Po sesřihání mi opět přibude místo a já nemusím jako šašek přetahovat nahrávku z dvd-rw, protože ho musím formátovat, aby se mi tam zase něco vešlo..... rozumíš mi...já vím, že ano. Není to o tom, kdo koho přečůrá, je to o tom, že ramka je fakt super...  Musím říct, že Kanady je velmi chytrý člověk a jsem rád, že zde píše, ale já jsem uživatel, který si prostě nemůže práci s dvd-ram vynychválit....!!! Upřímně!  Je tu někdo nadšený z toho, jak se mu perfektně ale zbytečně zdlouhavě stahuje film z dvd-rw, jak ho musí upravovat na pc, jak musí formátovat dvd-rw, aby zase mohl něco kloudného nahrát, protože by se tam jinak už nic nevešlo, ... jak mu dvd-rw po 30-50-ti formátech odchází do koše???  Nadšení z dvd-ram je jen proto, že prostě lidi, kteří sa nim pracují nadchlo....nic víc! Dvd-ram není pro pouštění na dvd přehrávačích u známých, což si neumím představit ani u dvd-+rw, ale pro nahrazení chybějícího harddisku, protože 25 000,- je stále hodně peněz...:-)) Dvd-ram Panasonic 4,7 GB stojí cca. 180 kč....naproti tomu dvd-+rw značkové stojí kolik..?....150 kč?  Rozdíl v ceně je zanedbatelný, protože mně vydrží ramka pár let....kolik dvr-+rw za tu dobu musíte nakoupit za zničené????     Nechci nikoho napadat ani upírat vědomosti, ale teorie a praxe má spoustu rozdílů.  Já mám tento názor a nikomu neupírám ten jeho,  ale :-))) dvd-ram je nejlepší!!! Fórek! :-))))  Hec, Kanady: Přeji hezký nový rok, hodně dobré muziky a filmů...a taky diskuse na úrovni, kde se my ostatní dozvíme informace, které nám bohužel obchodníci tají, protože chtějí jen prodat, nikoliv uspokojit zákazníka.   Hojky! :-)

Spectre> DVD+R rozhodne neni technicky vyspelejsi, jsou vicemene stejne, ale DVD-R je vice kompatibini. No a obavam se soucasny prodej medii, kde jednoznacne vede DVD-R (asi 60%, 18% DVD+R, zbytek(DVD-RW, DVD+RW a DVD-RAM) asi po 8%), a je levnejsi a vice kopatibilni, se asi tezko povede zvratit (navic u spotrebni elektroniky se mimo evropu DVD+R vubec nepouziva).
 
 
HEC>u pruzkumu GfK se jednalo o rozsirenost (tedy pocty kusu, nikoliv obrat), a byl z konce roku 2003(tedy aktualni), a jedna u pruzkum ceskeho trhu, nikoliv evropskeho (ono totiz nektere jine evropske staty (predevsim EU) jsou docela zblble marketingem Phlipsu(no proste jsou v tom penize)). Ze svetoveho pohledu jsou ale DVD-R/RAM rekordery taky nejrozsirenejsi. Ve srovnavaci tabulce  jsou recordery aktualni pro rok 2003/2004, (starsi rekordery, vcetne napr. takovych kramu jako DVD-R1000, jsou v tabulce "starsi dvd rekordery"), za to ze nektere historicke kousky jsou natolik neprodejne ze tvrdnou na skladech dodnes, nemuzu. Noname dvd+r/rw rekordery urcene predevsim pro cinsky trh (i kdyz je jasne ze se budou prodavat i u nas (aby ne, kdyz se ty smejdy vetsinou prodavaji s vice nez 100% marzi), ovsem to neznamena ze to bude mnoho lidi kupovat (nehlede na to ze prodeje jsou ne vzdy jsou legalni(vetsinou budete marne hledat cesky navod))), se web nazabyva(ani by to nemelo smysl vnitrek je totoz temer vzdy stejny - vzdy se jedna u nejaky referncni design).
Dale kvalitni a znackove DVD-R/RAM rekordery lze sehnat jiz pod 300USD. Navic znackove DVD-R/RAM(/RW) rekodery(Panasonic, JVC, Samsung, Toshiba, Pioneer, ...) jsou nesrovnatelne lepsi nez jakekoliv DVD+R/RW. DVD+R/RW svou funkcnosti vetsinou nedokazi nahradit ani stare VHS rekordery(na VHS muzete dle libovule mazat a nahrava co chcete, u DVD+R/RW ne). Jinak levnejsi nez Philips DVD-R70, je i daleko lepsi Panasonic DMR-E50.Samozdrejme najdou se lidi kteri budou kupovat tyhle levne DVD+R/RW rekordery, ale lze to prirovnat k nakupu elektroniky od vetnamcu ... Vetsina lidi si samozdrejme radeji priplati na vetsi kvalitu, lepsi moznosti, a mohem lepsi pouzitelnost. Navic uz nejakou dobu tu mame nove stoleti (ci dokonce tisicileti) a lidi chteji vice nez nahradu VHS.
Jinak dodam, pokud mas problemy s DVD+R, tak pouzivej vice kompatibilni DVD-R, mam taky LG4040 pouzivam pouze DVD-R a DVD-RAM, a jeste jsem nemel zadny problem, ani s kompatibilitou, ani s funkcnosti.
Posledni zminka, nevim proc je porad tendence zaznamove DVD disky prirovnavat k Video2000 vs Beta vs VHS, vzdyt se situace vubec nijak tomu nepodoba.
Doporucuji podrobneji prohlednou stranky http://digitall.3web.cz/ a asi zjistite proc jsou prave DVD-R/RAM rekordery ve svete i u nas nejprodavanejsi a nejoblibenejsi.

>Ivan - DVD+R a DVD-R nejsou stejné disky, -R formát používá pro nastavené pozice paprsku laseru pre-pits, zalisovaných do landu, a zápis stejně není pak ne zcela návazný, je potřeba linking-sektorů. Na rozdíl od toho používá +R formát vysokofrekvenční wobble, navíc s modulovaným signálem (pozice). Nastavení je pak mnohem přesnější. DVD+R je technologicky vyspělejší, nelze mu to upírat. Co se týče kompatibility, novým DVD přehrávačům je jedno, jestli přehrávají +R nebo -R formát, ba setkal jsem se již i s domácími kiny, která podporovala jen formá DVD+R (jedna z tolik tebou opěvovaných značek, JVC). Zajímavé je, že stařičky Sony DCP525 (pořizovaný v době, kdy se formát +R/W teprve rodil) přehrává bez problémů jakékoliv formáty, jak DVD+R/RW, tak i DVD-R a i DVD-RW ( a to je dost co říci, s formátem DVD-RW jsou problémy velice časté). Co se ale týče zápisu jako takového, nesetkal jsem se s +R disky, se kterými by byly potíže, což se o -R fomrátu rozhodně říci nedá. A další rozdíl, zatímco u DVD-R/RW je možný jen sekvenční zápis, u DVD+RW (nikoliv +R) je možný zápis do libovolného sektoru. Cena médií DVD+R a DVD-R je víceméně dnes již vyrovnaná (pomíjím schválně superlaciná média DVD-R, na nichž je záznam, alespoň podle mých zkušeností, sázka do loterie).
To, že jsou DVD-R disky nejrozšířenější, je logické - byly tu dřív, ale to nic nevypovídá o jejich technické vyspělosti. Jsi fanatickým zastáncem DVD-R technologie, to ti neberu, ale alespoň netvrď bludy.
A když už jsme u tolik proklamované kompatibilty, zkuste se podívat na věc taky trochu z jiné strany. Zatímco vypalovačky, které podporovaly a podporují (jedno, jestli výhradně, nebo duálně) formát +R, s ním takřka nikdy neměly problémy - pálily na disky defakto jakékoliv provenience. To se rozhodně nedá říci o vypalovačkách -R formátu, kdy je třeba hledat a zkoušet média různých výrobců, a ne každá vypalovačky je schopna pálit bezchybně na všechna média.
Moje zkušenost je taková, že zatímco s formátem +R nebyly prakticky nikdy problémy ani při vypalování, ani při čtení, tak o formátu -R se to zdaleka říci nedá. Tady máme zkušenosti přesně opačné! A nejsou to zkušenosti jen moje, ale i mých kolegů a známých.
Jak jsi přišel na to, že na DVD+RW se nedá nahrávat a mazat dle libovůle? Ten formát je na to toto přímo určen! Do libovolného místa záznamu můžeš vložit další, kterým ho přepíšeš! Co tě vede k nabubřelému tvrzení, že značkové DVD-R/RAM jsou bůhvíjak lepší? Kromě možnosti time-slipu (daným technologií DVD-RAM) se záznam obsahově neliší od DVD+RW - je to jenom a jenom mpg2 soubor, pravda, hůře či lépe kódovaný, ale zrovna tebou tolik napadané rekordéry Philips mají velmi kvalitní kódování, a mimochodem, i velmi kvalitní tunery! Pojem nesrovnatelně lepší bych rád měl vysvětlený - co tím míníš? Měřil jsi datové toky z těch a oněch přístrojů? Odstup signálu od šumu? A spoustu dalších objektivně měřitelných parametrů? A srovnávat nákup levnějšího videorekordéru s nákupem levné elektroniky u Vietnamců mi připadá nehorázné. Za jakou lepší kvalitu si ti lidé, kteří se, evidentně proti tvé vůli najdou, mají připlatit? Jakou lepší použitelnost? Co to je, lepší použitelnost? Rád bych, kdybys mi obšírně tenhle termín vysvětlil. Pokud nahrazuji starý VHS nebo S-VHS videorekordér nějakým novým dvd rekordérem, a požaduji od něj to, aby mi v určitou dobu nahrál nějaký pořad z televize, a tedy zbavil mě nutnosti být v tu dobu před obrazovkou, tak mi na to stačí rekordér za přijatelnou cenu, produkující přinejmenším stejně kvalitní záznam, s nekomplikovanou obsluhou, s možností jednoduché editace již nahraného, na média, která koupím v každém hypermarketu. To všechno rekordéry +RW splňují beze zbytku. Plejáda dalších funkcí, které zpravidla nepoužiju za celou dobu fyzické existence rekordéru ani jednou, vykoupená dost vyšší cenou, pro mě není rozhodující, nekupuji si rekordér proto, abych omračoval návštěvy výčtem všech pro mě těžko využitelných schopností stroje.  Ba dokonce ani tolik proklamovaný time-slip mě nijak neuchvacuje. Nepatřím mezi nadšence, kteří v půlce pořadu začnou sledovat začátek (a zřejmě jen proto, aby si dokázali, že to jejich mašinka umí). 
Nahlédl jsem do tebou proklamované tabulky. Výčet funkcí rekordérů je zajímavý. Formát záznamu mpg2 umí všechny, mp3 žádný (nechápu, proč tebhle řádek v tabulce vůbec je, nemá srovnávací hodnotu), podle stupně vybavenosti umí z obou táborů strojů některé nahrávat slideshow (všechny velmi primitivně, na počítači lze i s poměrně laciným software vyprodukovat dílko zajisté lepší), DVD-RAM rekordéry umožňují Full-video-editing (nemám představu, co tím doslovně míní - pokud přehazovat sekvence záběrů a jakýsi střih, je to poslední, co bych od dvd rekordéru požadoval, na nelineární střih existuje spousta software s možnostmi editace, o kterých se rekordérům může jen zdát, u rekordéru požaduji mít možnost označit kapitoly a případně některé zneviditelnit - to ale umí obě skupiny), True Erase & Reuse je funkce, jejíž význam nechápu, a pokud je tím míněno smazání disku, aby na něm nezůstaly ani stopy původního streamu, pak budiž, ale to mohu realizovat i na dvd+rw nahráním šumu na celou délku disku), ale i tak mi v běžném používání uniká praktický smysl. Quick Safe recording je cosi, co mi není jasné, pokud je tím míněno, že se jedním stiskem začne nahrávat za již nahrané sekvence, pak vězte, že to umí DVDR70-77 také, Relief recording je pro mě neznámá věc, a nijak mě neděsí představa, že by to můj stroj neuměl, High Speed dubbing je zajisté pěkná věc, zrychleně přehrát cosi z hardu na disk, ale mohu přece dělat záznam na DVD+RW v reálném čase (a pokud se mi to nelíbí, vymazat), a funkce Navigator mi také nic neříká (ale jak vidndo, není výsadou jen DVD-RAM rekordérů).
Prostudoval jsem i další tabulku - porovnání formátů - a jsou tam chyby - například vůbec nepřipouští formát Video-Recording na +RW (ale on je, právě rekordéry Philips ho využívají),

vracím se po delší době k dikusi
> ivan - po editaci DVD+RW disku mohu spustit proces, oznčovaný u Philipsů jako "make compatible", trvá, pravda, asi minuty, ale dvd rekordér převede pak +RW disk na normální formát DVD video - a to je pak naprosto kompatibilní se všemi přehrávači, které umí +RW načíst...  Tolik jen ke kompatibilitě.... 

omlouvám se, v předchozím příspěvku mi vypadlo číslo. Proces trvá asi 4 minuty...

kanady>ano, ja vim jaky je rozdil mezi DVD-R a DVD+R(je to taky uvedeno na tom webu), nicmene to nema vliv na jeho technickou dokonalost, jde pouze o ruzne reseni stejneho problemu. Oba dva umoznuji zero-link-loss (tedy ani u DVD-R neni potreba linking sektoru, a zapis je zcela plynule navazan). Tedy DVD+R neni nijak zvlaste technicky vyspelejsi, navic puvodne nemel vubec vzniknout(kdyby bylo DVD+RW schvaleno DVD Forem). Jedinou vyhodou Wobble adresace ze pri zapisu, ze muze adresovat kazdych 2kB dat, u LPP je to kazdych 16kB, tedy jak jsi uvedl u DVD+R je moznost zapocat zapis presneji od 2kB sektoru, nicmene toto neni az tak dulezite, na neprepisovatelnem DVD-+R se z 99% stejne zapisuje vse jednorazove, a tedy zadne navazovani neni potreba. (Pravdou je ze to trochu vadi u prepisovatelnych disku DVD-RW, nicmene prave proto tu je DVD-RAM (presto jsou moznosti DVD-RW(VR) mnohem vetsi nez  u DVD+RW)). Co se tyce kompatiblity doporucuji prostudovat asi zatim nejrealnejsi test na www.cdrinfo.com.Nejsem fanatickym zastancem DVD-R pouze podporuju lepsi technologie, a pokud jsou technologie srovnatelne, tak podporuji ty standarizovane. Marketingove akce Philipsu a Sony za ucelem ziskani vice penez opravdu nemusim.Nerikam ze se na DVD+RW neda mazat a nahrat dle libovule, ale ze stolni DVD rekordery s DVD+R/RW to vetsinou neumoznuji (vetsina vubec, nektere (Philips) jen castecne (muzete sice smazat cast poradu, ale ne vzdy to pak prehrajete na normalnich prehravacich, a hlavne smazane misto se pak nechova jako jeden volny prostor na disku (tedy chovani jako na VHS nikoliv jako u HDD, coz je dnes (v tomto stoleti) uz neakceptovatelne))). Dale bezne uzivatele vubec nezajima to ze se DVD-RAM od DVD-+RW nelisi tim ze vsechny pouzivaji nejaky MPEG2, ale velmi je zajima jestli umi prave timeslip, freespacemanagment, editaci, spolehlivost, atd. Nevim co vidis na koderech a tunerech Philipsu lepsiho(snad jen to ze to je Philips), myslim ze jsou srovnatelne s konkurenci (tedy az nato ze u HDD a DVD-RAM lze pouzivat plnohodnotneho VBR, a za philis u nizsich kvalitativnich stupnu pouziva nizsi rozliseni (tedy obraz je sice trochu mazly, ale nejsou artefakty), navic Philips nema pokrocile zpracovani obrazu jako TBC a DNR). Myslim ze nakup od vetnamcu je na stejne urovni jako nakup od cinanu(tedy s tim rozdilem ze cinske zbozi v supermarketech je neuveritelne predrazene(doporucuji si zajet do ciny). Co je to lepsi kvalita? To snad nemyslis vazne(predpokladam ze jezdis v aute, ehm trabantu (ten taky splnuje vsechny predpoklady dopravniho prostredku(a o nic vic prece nejde, ne?))! Co je to lepsi pouzitelost? To je na dlouhe povidani, ale uvedu ti alespon tri priklady(ze spousty dalsich). Nastavil jsem si dalkove(zatim asi manzelka, v budoucnu pres internet) automaticke nahravani na dnesni fotbalove utkani (napr. nasi na ME), proto ze chci zapas videt, ale vim ze ho asi nestihnu. Prichazim domu s pulhodinovy spozdenim, a mackam tlacitko Play, a sleduji zapas od zacatku (tedy nemusim jak v cine cekat az se zaznam ukonci), muzu taky tlacitko Play zmackout podruhe, a sleduji plnohodnotny zapas (s normalnim zvukem) 1.3x rychleji (stejne to skonci 1:0), preskakuji prestavku, a diky zrychlenemu prehravani sleduji poslednich deset minut uz v realnem case!!! (samozdrejme behem sledovani, se muzu kdykoliv vrati,t a treba zpomalene si posleni gol zopakovat). Tedy videl jsem kompletne cely zapas, nemusel jsem se casove prispusobovat, a jeste jsem pul hodiny usetril!!!. Druhy priklad, sleduji nejaky film (normalne v primem prenosu), ale neco me vyrusi (telefon, navsteva, neodkladna zalezitos na toalete, ...), a samozdrejme nechci o cast filmu prijit, tak mackam tlacitko pause (timeslip), po vyrizeni zalezitosti mackam Play a pokracuji ve sledovani (s prichodem reklamniho bloku, preskakuji a divam se dal). Dalsi priklad, kdyz z HDD nebo DVD-RAM smazu treba tri desetiminutove bloky(reklamni), a jeste treba dva triminutove, tak se mi na disku uvolni 36minut(podle kvality) mista pro zaznam, neco podobneho proste na DVD+RW nejde (bud vubec, nebo jen tak ze budu moci nahrat tri oddelene 10minutove kousky(coz je k nicemu)).Samozdrejme pokud kupujes DVD recorder jen jako nahradu VHS (a nevadi ti ze zaplatis mnohem vice jen!!! za nahradu VHS), tak ti klidne doporucim, kup si ten nejlevnejsi cinsky dvd rekorder (dostanesho v kazdem super-hyper-ultra-marketu, hned vedle roliku), a nebo mozna lepe, kup si radeji zase VHS(usetris). Jinak ja si nekupuju DVD rekorder abych ohromil navstevu ze mam dvd rekorder, ale aby mi prinesl nove-potrebne funkce, ktere VHS (a ani DVD+R/RW) neumoznuje. Dale je si potreba ovedomit ze (vetsinou) nekupujete pristroj nekam na dovolenou (kde ho po skonceni dovolene hodite do popelnice), ale pristroj ktery bude po nekolik let umisten v obyvaku, se kterym bude cela rodina, casto travit cas, takze tech par korun navic do kvalitniho HDD/DVD nebo DVD-R/RAM rekorderu navic se jiste vyplati.Ad tabulka, MPEG2 je tam proto, ze to je v sekci nahravatelnych formatu, a MPEG2 je ten nejzasadnejsi, takze jaksi nemuze chybet (BTW tento radek jsem pridal prave na zadost ctenaru), ale pokud ti tak vadi, tak ho klidne preskoc. MP3 tam je proto, ze to je docela zajimava vlasnost, a ocekavam je ze se rozsiri (v soucasne dobe to navic uz umi nektere rekordery (tam kde je ?, bohuzel to jeste nemam overeno). Slideshow? co to je? (v kazdem pripade slideshow nema nic spolecneho s fotky(pictures)). Pro ostatni funkce doporucuji precist HELP (link nahore vlevo), jednotlive pojmy tam jsou myslim dostatecne popsany(cesky).VideoRecording(VR) (coz je standard DVD Fora), ani nic podobneho se u DVD+RW opravdu nepouziva a uz vubec se nepouziva ve stolnich rekorderech (neco takoveho sice existuje (DVD+VR) ale nepouziva se to). Vsechny DVD+R/RW nahrane ve stolnich DVD rekorderech jsou v modu "Video" (jinak by nikde jinde nesly vubec prehrat).

kanady>sorry, s tim +VR jsem to trochu popletl, je to neco uplne jineho nez VideoRecording(VR). +VR je v podstate mirne vylepseny Video(V) mod u DVD-RW.

Kandy,HEC>Nechci aby diskuze sklouzla k nesmyslne debate, o tom zda je lepsi kupovat cinskou elektroniku v potravinach, nebo znackovou elektroniku v elektro obchodech (kde aspon vedi co prodavaji). Navic jak Kanady sam dobre vystihl, kdyz budete neco pouzivat 6000minut v mesici, tak asi koupite neco jineho, nez kdyz to bude pouzivat jen 30minut v mesici. Tedy nechme, at si sam zakaznik rozhodne co z tohohle pohledu chce.
Kanady>Nevim proc nechces (stejne jako kazdy jiny zastance Philipsu(tim pochopitelne nerikam ze jsi zastancem philipsu ...)) porovnavat DVD-RAM s DVD-+RW. DVD-RAM je DVD medium jako kazde jine (ma proste sve vyhody i nevyhody), a navic je dokonce standarizovano DVD Forem (coz DVD+RW neni, takze bych ti klidne mohl odpovedet ze o DVD+RW se vubec nebudu bavit protoze to vlastne neni DVD). Pro bezneho uzivatele, navic neni dulezite, jak a za jakym ucelem bylo co vyvinuto (CD bylo vyvinuto za ucelem hudby, presto se dnes pouziva i jako nosic pocitacovych dat), ale jak se to realne pouziva, a jake to prinasi vyhody.K prikladum. Nevim jaky mas duvod to cele prevracet, nenapsal jsem ze po prichodu domu strhavam kabat a letim k TV (tohle ale MUSIS obcas udelat pokud nemas DVD-R/RAM nebo HDD rekorder - pokud prijdes tak akorat), muzes se aklimatizovat jak dlouho chces, a zopakuji, jak dlouho chces (pokud nemas DVD-R/RAM nebo HDD rekorder MUSIS se aklimatizovat minimalne tak dloho nez skonci nahravani (tedy napr. cele dve hodiny)). Dale jsem neuvedl ze musis pouzit 1.3x rychlejsi prehravani, ale proste mas tu MOZNOST. Nicmene i presto si myslim ze pri sledovani 1.3x rychlosti je pozitek naprosto zachovan, presneni pokud nebudes drzet v ruce stopky a porovnavat cas bezici na obrazovce, tak ani nepoznas ze je to mirne zrychlene (ale opakuji je to jen moznost, ktere nabizeji nektere DVD-R/RAM a HDD rekordery). Pozor prosim nezamenovat s funkci rychleho posuvu, z beznych VHS/DVD, kdy se prehrava zrychlene (2x a vice), s hroznym obrazem, a bez zvuku (nebo nejakym pistenim), 1.3xPlay je normalni plne sledovatelny zaznam, v plne kvalite(obrazove i zvukove). Dale, sledovat konec v realtime casu neni nejakym cilem, ale jen moznosti, nicmene je prijemne hricet Huraaa!!! zaroven se sousedem (ktery se dival na primy prenos), na Tve hulakani po baraku o pul noci neni nikdo zvedavy ;). Co se uspory casu tyce, tak nevim co tam vidis diskutabilniho (presneni je to vice nez pul hodiny), je to plnohodnotny a cely zapas (bez zadneho preskakovani (krom prestavky)), s plnohodnotnym pozitkem (navic jak jsem jiz rekl 1.3x je jen moznost, a i bez toho tu uspora casu je). Navic je uspora prirovnavana online prenosu, oproti nahravani na VHS ci jiny DVD rekorder(kdy musite cekat na ukonceni nahravani) tu je uspora casu asi 2hodiny (nicmene tohle uz diskutabilni je, behem tech dvou hodin muzete totiz delat neco jineho - treba se aklimatizovat ;) ). K druhemu prikladu, asi zavidim Tvuj vecerni klid, nicmene pokud mas rodinu/deti (mnohdy staci jen manzelka), tak urcite najdes spoustu pripadu, kdy musis sledovani prerusit. Dalsi vec je ze ne vzdy se dockas one prestavky/reklamy (UPC, verejnopravni TV, ...), a cucet 2hodiny v kuse na nejaky film, ... dekuji to si radeji zajdu do kina. Posledni vec k druhemu prikladu, ve vete "... věnuji se návštěvě a pak se na to po stisknutí ...", jsi nejak zapomel dodat, ze ono "pak" znamena, ze musis jeste pockat az na konec nahravani.V kazdem pripade plati ze pokud nemas DVD-R/RAM rekorder, tak jsi to TY, kdo se musi casove prispusobit (coz znamena ztrata casu), bud nejakemu cinskemu:) pristroji, nebo harmonogramu TV vysilani.K tabulce (na http://digitall.3web.cz/), samozdrejme nepopiram ze tam nejsou chyby (nic neni bezchybne), a budu rad kdyz na ne upozornis. V pripade QuickSafe recording, je to mysleno tak, ze neni mozne prepsat zaznam (coz u DVD+RW rekorderu mozne je (i kdyz vim existuje jista funkce ktera nalezne volne misto, ovsem nahodne prepsani zde mozne je)), jine rekordery jsou tak v ochrane duslednejsi (navic kdybych tam napsal YES, tak by cely radek ztratil smysl(u vetsiny polozek je postavena podminka, tak aby ji dokazaly splnit jen nektere pristroje (kdyz se splni nebo nesplni u vsech, tak radek pochopitelne ztrati smysl).Ano slideshow jsou videosekvence, kde se postupne zobrazuji nejake obrazky(to umi kazdy rekorder (vicemene i VHS)). To co je v tabulce je mysleno, jako skutecna prace s fotky (nejen slideshow), tedy s formaty JPEG a TIFF, kde muzete libovolne radit/usporadet, pridavat, mazat, prohlizet, zoomovat, upravovat, prehravat zpet do fotaku, atd. stejnym principem jak na pametove karte, DVD-RAM a HDD. Proste ekvivalentni k moznostem prohlizeni fotek na PC.VBR u DVD v kompatibilnim modu "Video"(V nebo u Philipsu +VR) (tedy DVD-R/RW(V), DVD+R/RW), je pomerne vyrazne omezen rozsah datovaho toku (bohuzel, ted to konkretneji nedokazi rici presne, ale spise se to podoba CBR (i kdyz nekteri (Philips) o tom tvrdi ze jde o VBR (ten je plnohodnotne u Philipsu pouzit az u 8H rezimu)), a maximalni datovy tok je omezen na 11.08Mb/s. O neco lepe (v moznosti rozsahu) je natom DVD-RW v modu "VideoRecording"(VR), a jeste lepe DVD-RAM(a samozdrejme HDD), ktere muze navic (oproti DVD-RW(VR)) vyuzit maximalniho datoveho toku az 22.16Mb/s. Samozdrejme otazka okolo VBR neni o tom, zda na tom a tom disku muze byt pouzit VBR (to se muze vzdy), ale o tom, zda to pak bude kompatibilni s beznymi prehravaci. Jinak mas pravdu, ze dvoupruchodove VBR je kvalitnejsi nez jednoprochodove, ale i to je kvalitnejsi nez CBR (nebo omezene VBR v podani nekterych vyrobcu).DNR a TBC jsou prave urceny pro ten horsi signal (pro kvalitni je to lepsi nepouzivat). Za urcitych okolnosti je jedno jestli se TBC a DNR pouzije pri nahravani, nebo az pri reprodukci, ale problem je ze rozhazany a zasumeny signal se velmi spatne komprimuje (do MPEG2), a navic ne kazdy ma TV s TBC a DNR.S tim nizsim rozliseni u ruznych rezimu mas pochopitelne pravdu.
 
 
HEC>???no ja jsem zase nerekl ze jsi to k Video2000 a beta prirovnaval ty.Pruzkum/statiskika u nas, ma presne takovou vypovidaci hodnotu kolik se toho prodalo (a ve srovnani s jinymi zapadnimy zememi na tom nejsme vubec spatne). Sortiment znackove nabidky byl pomerne siroky (v tomto roce to nebude o moc lepsi, ono v prumeru tri modely na jednoho vyrobce je dostatecne). Nicmene pokud ti je CR mala, tak z celosvetoveho pohledu je DVD-R/RAM taky nejuspesnejsi (kolem 60%), navic ve vyspelych zemich jeste vyrazneji (Japonsko okolo 80%, USA okolo 70%). Ke statistitam jeste dodam ze u nas 25% znackovych dvd prehravacu podporuje DVD-RAM (a to procento roste).Je obecne znamo nektere firmy (napr. Sony, Philips, ...) jsou vice marketingove zamereny(svedci o tom i pocty reklam), a nektere zase vice technicky a vyvojove (Pioneer, Matsushita, ...). Matsushita napr. teprve asi pred tremi lety radikalneji zmenila pristup k zakanikovi, ovsem podle me se to moc nepodarilo. Panasonic (z obchodniho hlediska, ne vzhledem ke kvalite) obecne patri ktem mene oblibenym firmam (u redaktoru casopisu, a prodejcu), a asi kazdy ti dosvedci ze ziskat nejaky ten demokus, pristroj k redakcnimu testu, ci jen nejake informace, je od PR Panasoniku problematicke, nebo nemozne (naproti tomu napr. Sony je nesrovnatelne vstricnejsi (kus nejen zapujci, ale i zaplati naklady na otestovani ;) ). A tohle pak samozdrejme ovlivnuje zakazniky spatnym smerem (napr. pokud si projdes posledni rocnik u nas nejvetsiho AV casopisu Stereo&Video, zjistis ze pomer informaci(recenze,testy, ...) Sony:Panasonic je asi 10:1, a navic i pokud se recenzuje pristroj Sony, ktery je jednoznacne horsi nez konkurence(=Panasonic), tak presto dostane ohodnoceni "vynikajici"). Dale DVD+RW patri philipsu (=licencni poplatky pro neho), a Philips jako evropska firma, je v EU patricne vice zvyhodnovana. DVD+R je tu nekdy od roku 2001, nez se patricne rozsirilo tak 2002, dnes je 2004 a ty vysledky jsou aktulani. Navic neni zadny duvod proc prechazet s DVD-R na DVD+R(drazsi, mene kompatibilni, neni to standard, a prakticky se nepouziva).http://www.cdrinfo.com/Sections/DVDMediaFormats/Home.aspx a ted mi prosim hod link, na tvuj seznam 180 dvd prehravacu, kde popisujes jak jsou s cim kompatibilni.Bezneho uzivatele vubec nezajima jak DVD-RAM ci DVD+RW funguje, ale zajima ho co mu uzitecneho prinese (a to je u DVD-RAM nesrovnatelne vice). Cena? nemuzes srovnavat cenu DVD-R s DVD-RAM. A kdyz srovnas ceny DVD-RAM a DVD+-RW, tak kvalitni DVD-RAM lze koupit pod 180Kc, kvalitni DVD-+RW pod 100Kc nekoupis (rozdil nic moc, v kazdem pripade, v delsim case pouzivani zaplatis za DVD-RAM mene). Navic vzhledem k mnohem delsi zivotnosti, nesrovnatelne lepsi spolehlivosti, a uzitne hodnote, je DVD-RAM mnohem vyhodnejsi. (Ehm. navic pokud si dobre pamatuju, tak jsi to byl ty kdo uvedl ze DVD-RW, DVD+RW a DVD-RAM se v nekterych ultramarketech uz prodavaji v packu za stejnou cenu.)No nevim, pytlikovani s DVD+R/RW mi pripadne stejne jako s DVD-R/RAM. Nicmene v zadnem pripade to neznamnena stejny uzivatelsky efekt (viz napr. moje tri priklady pro kanadyho).Panasonic DMR-E50, stejne jako Philips DVDR-70 lze u germanu(BTW nevim proc mas porad tendenci se omezovat na nemecky trh, to "cz" v url tohoto servru znamena "CzechRepublic", a plati se tu v korunach) sehant pod 399 Euro, jenze E50 toho umi podstatne vice, a predevsim takove veci, ktere jsou mnohdy neocenitelne. Samozdrejme tvym pozadavkum dozajista dostacuje Philips, ale to neznamena ze kdyz to staci tobe, tak to musi stacit vsem ostatnim. Ja tu jen uvadim nektere vyhody (a dokonce priklady pouziti), a to jestli to jestli jsou pro zakazniky zajimave, nebo ne (zatim naprosta vetsina rika ze ano), nech prosim na nich.

kanady>k adresovani DVD-R a DVD+R jeste dodam, jemnejsi adresovani u DVD-+R vetsinou neni potreba, vetsinou se totiz stejne zapisuje po celych RS-PC blocich (coz je 32kB), a navic jak jiz jsem rekl DVD-+R se stejne vetsinou zapisuje jednorazove. Dale vzhledem k tomu ze Wobble adresace je 8x presnejsi nez LPP, tak taky ma 8x mensi ochranou zonu (linking zonu), navic na miste kde nema co delat, a tedy vetsi naroky na presnost zapisu a cteni, coz snizuje kompatibilitu. Jinak DVD-R(RW) umoznuje pouzivat 32k linking, 2k linking (u techto dvou je potreba linking (waste) sektoru) a loss-less linking (ten je mozny az u DVD-R v2.0, jinak receno neumi ho DVD-R(for Authorig)). DVD-R a DVD+R (nelze to uz ale napsat pro DVD-RW a DVD+RW), je tedy technicky na naprosto stejne urovni (z hlediska uzitecnosti).
Wobble je obecne povazovano za o neco technicky lepsi (presnejsi adresace, mensi nachylnost na sum(pri zapisu)), ale u jednouzapisovatelneho media DVD+R neprinasi zadne vyhody (na medium se bud zapisuje jednorazove, nebo minimalne v 32kB blocich, a dale vetsinou zapisujeme na ciste neposkrabane medium). Wobble adresace tedy prinasi uzitek az pri pouziti vicekrat prepisovatelnych medii DVD+RW, jenze zde uz nemuze srovnavat pouze s DVD-RW ale i s DVD-RAM(ktere je zase mnohem lepsi).
 
Spectre> souhlas? ono tu je nejake hlasovani?

No mě ty úvahy +- DVD, různé super DVD atd. poněkud unavují. Stejně tak nejistota kolem BluRay atp.

Když jsem si před sedmi lety kupoval počítač, s 1,6 GB HD, mělo CD 650 MB, tedy 40% velikosti HD.
Dnes má DVD 3% velikosti HD s optimálním poměrem cena/velikost (160GB). Vypalovačky DVD jsou o něco málo více rozšířené než tehdy, ale je tu konkurence 700 MB CD.

Perspektiva DVD? (pro mě) filmu v HDTV se vejde 20 minut, na data stačí CD, nebo páska.
Perspektiva BR? nikdo neví...

1GB na HD se dá dnes pořídit pod 25 Kč, vč. DPH.
1GB na 250 GB HD vyjde pod 34 Kč, vč. DPH.
1 GB USB klíčenka už by také mohla být za dva roky za rozumnou cenu.

Za 2 roky budou ceny za 1 GB na HD třetinové, cenově se DVD ještě více přiblíží než dnes. Hrabat se v balíku 200 disků také nikoho příliš neláká. Díky SATA se HD zapojí kolik bude třeba...

Optické disky mají svoje výhody, ale občas není od věci se podívat i jinam.

Jestli mohu k výrazu podobojí x pod obojí:
Možné jsou oba výrazy podobojí i pod obojí, pokud jde o příslovce nebo předložku s podstatným   jménem - přijímat jak? Podobojí nebo pod obojí.
Pro vyjádření příslušníků náboženského hnutí - mn. č. - lze použít pouze výraz podobojí.
 

> Ivan   Datový tok 22 Mbit/s je nádhera, leč přehratelná pak jen na DVD-RAM rekordéru, datový tok klasických médií je při jednorychlostním čtení cca 11 Mbit/s, pak jsou samozřejmě kompatibilní s běžnými přehrávači.
Zatím subjektivně kvalitativně nejlepší DVD, které mi prošlo rukama (míním tím kvalitu obrazu, nikoliv obsah) byl koncert R. Williamse, naprosto perfektní ostrý obraz, detailní, bez jakékoliv sebemenší stopy artefaktů, a nenašel jsem ani při podrobném zkoumání jakékoliv rušivé jevy na hranách. Běžně se u něj datový tok pohyboval okolo 6,5 Mbit/s, ve vypjatých scénách stoupal na 8,4 Mbit/s a několikrát (ale opravdu jen několikrát za celý koncert se na zlomek sekundy vyšplhal datový tok na 10,2 Mbit.
Průměrné tituly se pohybují v datových tocích někde okolo 5,5-6 Mbit/s při velmi dobré kvalitě obrazu.
Co se týče záznamu z DV formátu (digitálních kamer), tak tam je datový tok omezen na 4 Mbit/s a nemá cenu při kódování datový tok nastavovat vyšší. 
Philips v manuálu datové toky neuvádí, nicméně, jakmile budu mít víc času, provedu měření a podám report, jak jsem již níže slíbil.
Stále ale nechápu, jak můžeš tvrdit, že DVD+R je méně kompatibliní a prakticky se nevyužívá - vystrč občas nos ze své DVD-RAM komunity...   :-)
> Petr  Obávám se, že jsem si v praxi prověřil leccos, a to, že mi dvd+rw médium vydrží jen rok (pokud  ho třikrát denně kompletně nahraju a smažu - tedy na to ale nějak nemám čas), pak si s klidně koupím nové, 80 Kč mě opravdu nezabije..  :-). Stále tady operuješ s DVD-RW, které se po padesáti přehráních zničí, a já s tebou živě souhlasím, DVD-RW média jsou opravdu to nejméně kvalitní, s čím se setkal, ale, nějak ti uniklo, že celou dobu hovořím o formátu DVD+RW, který Philips používá.
K tomu taková poznámka, asi jsi zase pro změnu ty nikdy nepracoval s +RW formátem, jeho předností je, že se nemusí fromátovat (na rozdíl od DVD-RW), jeho výmaz trvá cca 15 sekund i méně... A pokud budu chtít uložit na DVD+R film bez reklam, provedu to přímo na rekordéru, reklamy odstraním přímo na DVD rekordéru a disk finalizuju - a ejhle, pak je přehratelný na většině přehrávačů (a po té finalizaci i bez těch reklam). Pokud jsem mluvil o střihu na počítači, tak o vlastních nahrávkách z kamery - je pochopitelné, že střih nahrávky z kamery byť na sebelepším dvd rekordéru (na systém ani značku nehledíc) nemůže nikdy mít ty možnosti, které poskytuje nelinární střih na počítači, ale opakuji, mluvím o záběrech z kamery, na vystříhání reklam mi poslouží můj dvd rekordér také (a pak, paradoxně, mi odpadá ten krok  přepisu z DVD-RAM na DVD-R).
Píšeš, že teorie a praxe má několik rozdílů.... To je pravda, souhlasím s tebou... Mám ale dojem, že vše, co tvrdíš právě o formátu +RW a +R je v tvém případě teorie, kterou jsi někde načetl (nejlépe někde na DVD-RAM fórech), ale asi s ním níjak víc zkušeností nemáš, neustále ho srovnáváš s DVD-RW formátem, ale to je opravdu o něčem jiném...
> HEC   :-))) 

Pěkné shrunutí, toto je stručné shrnutí které by bylo perfektní na každém webu i s jinými tématy. Je to vlastně to co člověk sbírá celý rok po kouskách a tady je to pěkně shrnuto. Vlastně jsem nic podstatného nechtěl napsat, jen - příjemný článek.

Kanady:.... jo, máš pravdu....nepracoval jsem z dvd+rw a mělo to více důvodů, které mě celkem přesvědčily, medium není podporováno Dvd-forem, což rozhodovalo při mém výběru dvd-rekordéru, při obcházení prodejen mě šokovala totální fanatičnost prodejců, kteří obzvláště Philips prosazovali dost hloupým a jednostranným způsobem....to mě přímo znechutilo, v různých auditoriích, které jsem navštívil byla naprosta převaha zastánců dvd-ram..... no a já k ním patřím taky...  :-))))  Musím říct, že je důležitější, aby každý z nás byl spokojený....a to jsme, takže není co řešit. :-))  Ještě dodám, že subjektívní pocity potencionálního zákazníka jsou hodně důležité, ale prodejci na to kašlou, takže to dopadá, jak to dopadá....   všem přeji hezký den! :-) Petr

DVD bude vladnout svetem.To je jasny. :-)

HEC>no pokud jsi si prispevek jen smazal, tak staci zmacknout jen undo, pokud jsi zmackl "Zpet" v prohlizeci, tak asi neni pomoci (taky se mi to stava, mam totiz takovou debilni klavesnicu IBM, kde je specialni klavesa "Zpet", a je umistena hned nad sipkou vlevo).
 
kanady>DVD-RAM muzes prehrat jen na tech pristrojich ktere DVD-RAM podporuji, a ty  co DVD-RAM podporuji, tak podporuji i vsechny moznosti DVD-RAM (predevsim co se tyce moznosti "VideoRecordingu", a tedy prehravani je na rodilz od DVD+RW bezproblemove), a tedy podporuji i 22.16Mb/s (BTW DVD-RAM v2.x nepodporuje rychlost 1x). U lisovanych DVD neni potreba ani takovych datovych toku ani velkeho rozsahu VBR, protoze se vetsinou koduje trojpruchodove, a ne v realtimu, takze vysledek je i pri mensi datovem toku podstatne kvalitnejsi. Pokud se nepletu tak u DV je datovy tok 25Mb/s (DV je navic velmi jednoduchy kodek, kde vetsi datovy tok, ci nejake VBR nema smysl (25Mb/s to plne vynahradi).DVD+R kompatibilita je mensi (viz cdrinfo.com, zatim lepsi info nemam), a moc se nepouziva (viz statistika prodeje (60% DVD-R, 18% DVD+R, kdyz se mene prodava, musi se zakonite i mene pouzivat).To jak dlouho DVD-+RW vydrzi, neni dano formatem, ale kvalitou media, a docela pochybuji ze pri normalnim pouzivani ti DVD+RW vydrzi vice nez 50 cyklu. Navic proc srovnavas s DVD-RW, kdyz je rec o DVD-RAM (resp proc srovnavas s tim co se ti vice hodi (kdyz je rec o kompatibilite a cene tak srovnavas DVD+RW s DVD-RAM, kdyz je rec o moznostech, spolehlivosti, vydrzi, ... tak srovnavas DVD+RW s DVD-RW)). BTW co se tyce DVD+R/RW, ze kterych jsi neco vystrihl, tak jednak pak uz ta kompatibilita neni tak slavna (minimalne v miste strihu doprovazi zaseknuti, ale to je ta lepsi varianta), a taky tohle umoznuji pouze DVD+RW od Philipsu (Thomson, a dalsi tohle neumoznuje).

ivan>  kolik takhle upravených disků +RW jsi měl v ruce? že víš, jak to skvěle cukne?
- moje srovnávání vychází jako rekace na to, co srovnávají další diskutující - Petr vznášel námitky, že po každé se musí -RW disk formátovat (při výmazu) a vztahoval to automaticky na +RW formát - což je nesmysl
- to, že lze stříhat na DVD+RW formátu a že to umí zatím je Philips, je možná pravda, ale to nemění nic na tom, že na +RW stříhat lze..
- a jestli někomu připadá  18 nebo kolik procent prodeje jako "skoro se nepoužívá", pak má opravdu divná měřítka, to je totéž, jako kdybys řekl, na rakovinu umírá 18% lidí, takže skoro nikdo...
- rekordéry s DVD+RW se obejvily výrazně později, než s DVD-RAM, takže neměly ani čas se zatím rozšířit... počkejme rok dva a uvidíme, jak se situace vyvine...

> nechme stranou formáty +R a -R jakožto jednorázové formáty, na které se zapisuje sekvenčně a lineárně takřka vždy. Bavme se o formátech přepisovatelných, ty mají smysl pro domácí praxi záznamu na stolním dvd rekordéru (jen velmi finančně bezstarostný člověk bude nahrávat pořady, které nemůže vidět online, vidět je chce, ale jen jednou, na jednorázově zapisovatelné disky).
Pokud mohu podotknout cokoliv ohledně zápisu na DVD-RW disk, tak jenom to, že jsem se nesetkal s typem média, se kterým by byly větší problémy (jak s kvalitou médií, tak pak s přehráváním na dostupných přehrávačích). K formátu DVD-Video(VR) na nosičích +RW - pokud se podíváš na strukruru takto nahraného disku, zjistíš, že se zde nachází klasický adresář VIDEO_TS, a místo AUDIO_TS je adresář, který obsahuje právě editační soubory, kterými se DVD+RW rekordér řídí... Je pochopitelné, že pokud označím nějaké kapitoly jako neviditelné, fyzicky nemizí, takže ani ono místo není uvolněno, jsou jen označeny pro to, aby nebyly přehrávány při přehrávání v dvd rekordéru, ten je plynule přeskočí, běžné přehrávače s přehráváním takového disku problémy nemají, ale i "neviditelnou" kapitolu ovšem přehrají... Srovnávat ale záznam na HDD nebo na DVD-RAM se záznamem na optický disk DVD+RW je poněkud demagogické - jsou to i pro aplikace odlišně vyvíjená média, DVD-RAM je od začátku vyvinuto pro náhodný přístup... srovnávejme věci srovnatelné, tedy +RW a -RW formát... a tam, je mi líto, vede +RW.  
Děkuji za skvělý příklad, jak lze geniálně využít funkci time-slip, zaujalo mě jednak líčení fotbalového zápasu, je to opravdu ďábelské, ale asi už jsem zřejmě ne tak dynamický člověk jako ty a představa, jak ze sebe strhávám kabát, letím k televizi, mačkám tlačítko, sleduji zápas od začátku, 1.3 x zrychleně, přeskakujíc zrychleně reklamy ( s tím jediným souhlasím), abych pak vítězoslavně dospěl ke stejnému časovému bodu a posledních 10 minut sledoval on-line - proboha, kde je nějaký požitek ze sledování toho zápasu? Já osobně radši (předpokládáme, že i já mám naprogramovaný záznam, buď dopředu nebo, jak řečeno, drahou polovicí) po příchodu domů odložím kabát, aklimatizuji se, klidně něco pojím, a pak se na ten zápas podívám na celý, nezrychleně, jedině s tím, že rychle přehopkuji reklamy. Úspora půl hodiny je silně diskutabilní vzhledem k tomu, že i hluchá místa na hřišti si musím vychutnat - proboha, ono se tam nic neděje, co tam ti hráči dělají - (chápu, lze si řící u DVD-RAM, je to nuda, tak to zrychlíme - co z toho ale pak mám? To se rovnou můžu podívat v BBS na sestřih nejzajímavějších momentů..   :-)  ).  Je to však věc gusta a pohledu, nikterak neubírám nikomu opájení se možnostmi jeho stroje. Druhý příklad mě taky zaujal - pominu-li to, že náhlá příhoda toaletní takového rázu, aby mě zvedla od zajímavého filmu, by přicházela v úvahu jedině tehdy, byl-li bych nějak střevně nemocný, tak to jinak já, maje ještě zdravou prostatu a úplavici a choleru neznaje, vydržím právě do těch reklam a pak si odskočím, telefon večer může buď znamenat nějaký velmi závažný průšvih v širé rodině (prktoiny si po večerech nesdělujeme), pak je mi ale naprosto v tu chvíli jedno, že to nedokoukám, nebo je to zákazník, se kterým se během deseti sekund rozloučím (večer nic nevyřešíme, že). Pokud mi přijde návštěva, pak i já, maje zasunut do stroje DVD+RW pracovní přepisovatelný prázdný disk pro strýčka příhodu, mačkám talčítko record, což znamená, že se rekordér probudí ze standby a začne nahrávat přesně to, na co se dívám (kdo by to do tak primitivného stroje řekl, že), věnuji se návštěvě a pak se na to po stisknutí, pravda, dvou tlačítek, podívám také....
Pochop, proboha, že i když já jsem sice taky technologický nadšenec (chtěl bych mít v ruce všechny peníze, co protekly postupně při upgradech počítače a jeho komponent, za televizor jsem již před léty vydal sumu, kterou lze i v dnešní době považovat za nechutnou  :-) ), tak ale přesto tak jako tak vycházím z reálného odhadu, co od toho kterého přístroje požaduji.... Od DVD rekordéru jsem chtěl to, aby mi nahradil na podstatně kvalitnější úrovni VHS videorekordér, který dosluhuje (a podotýkám, že tehdy jsem si kupoval v rámci VHS - nikoliv S-VHS - právě stroj s funkcemi, o kterých se konkurenci ani nezdálo - GV560 od Grundiga, mimo jiné nahrával i skryté titulky, měl nepřeberné možnosti dubbingu a pod. - abych je pak použil jednou, když jsem si to chtěl vyzkoušet, že to opravdu umí), aby měl kvalitnější obraz (a nelze upřít, že i ten hypermarketový dvd rekordér bude mít ve dvouhodinovém modu obraz dramaticky kvalitnější než nejlepší VHS) a aby rozměrově menší média. A to ten, a teď to přijde, DVDR-75 od Philipse splňuje měrou vrchovatou.
Po tvé radě jsem prostudoval help. A ejhle, po zjištění, co tiím autoři míní, musím konstatovat, že mají ve srovnávací tabulce chyby... Například upírají Philipsům Quick Safe Recording - ale oni ho umějí (samozřejmě, na optický disk DVD+RW a DVD+R a v rámci jeho možností, tj. lze nahrát jen tolik, kolik volného místa mi zbývá).
Ke zmiňovanému slide-show - to je opravdu záznam statických obrázků, uspořádaných do pásma pro předvádění na obrazovce televizoru. Tedy má to společného s fotkami (pictures) velmi mnoho, respektive všechno..
Neřekl jsem, že vidím na kodérech a tunerech Philipsu něco lepšího než u jiných, řekl jsem jen, že mají kódování signálu a tunery kvalitní. Čti, prosím, pozorně, co jsem napsal, myslím, že je to usnadněno i tím, že používám diakritiku. Rád bych taky podotknul, že běžného uživatele naprosto nezajímá, jestli umí jeho dvd rekordér nějaký pokročilý freespacemanagement (protože poté, co shlédne nahraný pořad, tak ho s největší pravděpodobností buď smaže, nebo ho, s "vystřiženými" reklamami, uloží a sáhne po novém (nikterak drahém) disku, editace mu postačuje právě taková, jaká ho zajímá (vystřihnout reklamy) - pokud by se chtěl nějak více zabývat střihem svých záznamů z kamery (z televize ale opravdu kromě reklam nepotřebuju nic stříhat), pravděpodobně tak bude činit na počítači, kdy možnostem software pro nelineární střih nemůže sahat sebelepší stolní HDD rekordér ani po paty, i kdyby se rozkrájel...
Ještě bych se rád zastavil u několika věci - co míníš plnohodnotným VBR u HDD a DVD-RAM? Za prvé, tvoje věty vyzněly tak, jako by na disku DVD+RW a DVD+R obecně nemohl být záznam s proměnným datovým tokem, což je samozřejmě nesmysl, proměnný datový tok je záležitostí streamu a ne média, a za druhé - co to je plnohodnotné VBR? Pokud bychom šli do důsledku, pak skutečně plnohodnotného proměnného datového toku s maximální kvalitou zakódovaného obrazu a nejlepším využitím kapacity záznamového média lze dosáhnout jen a jen při minimálně dvouprůchodovém kódování, kdy se provede analýza CELÉHO obsahu streamu... a ten, pochopitelně, při záznamu v reálném čase znám není...Takže, při záznamu v reálném čase sice kodér může kódovat s porměnným datovým tokem, ten ale udržuje na nějaké průměrné hodnotě v nějakém nastaveném časovém úseku... a to má do skutečně optimálního proměnného datového toku daleko... Všimni si laskavě, že právě ty nejkvalitnější softwarové kodeky používají minimálně dvouprůchodového režimu, výsledná kvalita je pak (pro danou kapacitu média a u skutečně kvalitních kodeků) taková, že si o ní mohou všechny rekordéry v reálném čase jen nechat zdát (Philipsem počínaje a jakýmkoliv jiným rekordérem konče, abych se nedotknul nějakých značek). Navíc, i když se Philips explicite nezmiňuje ve specifikacích svých strojů, že by nahrávaly s proměnným datovým tokem, jak můžeme vědět, jestli tak nečiní? Ale inspirovalo mě to, nahraju něco ve všech různých režimech, provedu analýzu datových toků a podám report...
Nevím, jestli používání dynamické redukce šumu (DNR) je při záznamu tak oslnivá přednost, pokud je vstupní signál kvalitní, není až tak potřeba, pokud je nekvalitní, musíš nasadit vyšší stupeň filtrace a pak se tady vyskytne otázka - kampak nám zmizí tolik proklamovaná kvalita (DNR ve vyšším stupni samozřejmě redukuje ostrost obrazu). Domnívám se, že je poněkud lepší nasadit dynamickou redukci šumu až při reprodukci, o to se umí ale postarat každý lepší televizor (ještě lépe pak je, pokud pak umí i korekci strobování vertikálních hran v obraze při horizontálním pohybu).
Dále se zmiňuješ jako o pro tebe naprosto degutantní vlastnosti Philips rekordérů, že při delších časech záznamu používají nižší rozlišení. Pochopitelně!!! Pokud vyjdeme z předem dané  kapacity záznamového média DVD disku, pak, chci-li vtěstnat na 4,7 G čtyři nebo šest hodin záznamu, pak mám pouze dvě možnosti - buď nechat plné rozlišení DVD-PALu 720 na 576, a musím jít drasticky dolů s datovým tokem, což povede také k neostrému obrazu, navíc plnému artefaktů, nebo snížím rozlišení a datový tok, výsledkem pak bude samozřejmě ne tak ostrý obraz, ale bez artefaktů. A je již několika léty praxe např. s formátem divx ověřeno, že lidé vnímají daleko více jako rušivý element artefakty než mírnou neostrost obrazu.... Nicméně, i ten šestihodinový záznam je koukatelný (a abych řekl pravdu, zkoušel jsem ho jen pro to, abych viděl, jak to vypadá, většinou se s nahrávanými pořady vlezu do 2 hodin -neuvažuji teď odjezd na dovolenou, kdy bych chtěl po dobu 14 dnů zaznamenávat mnoho pořadů, takový fanatik nejsem.
Můj závěr - nemám naprosto nic proti zajisté fantastickým vlastnostem rekordérů na DVD-RAM a HDD, chraň bůh, přesto však se domnívám, že běžnému uživateli vyhovuje i sice ne funkcemi tak nabitý, ale odpovídající službu vykonávající a podstatně levnější dvd rekordér.... Je to o stanovení si toho, co od toho stroje požaduji.
Mimochodem, pokud jde o to auto, pokud pojedu jednou měsíčně na 30 km vzdálenou chalupu, tak mi i ten trabant postačí, pokud bude v dobrém technickém stavu. Pokud jako já najezdím měsíčně přes 6000 km, tak si pořídím něco, co je náležitě vybaveno všemi vymoženostmi, které mi ulehčí a zpříjemní rutinní cestování (protože člověk holt musí jet a dojet za každého počasí).  Je to skutečně jen otázka stanovení si funcionality pro konkrétní potřeby, stejně jako si nebudu stavět pro kancelářské aplikace počítač s půlterabytovým harddiskem a nejdražší grafickou kartou a šedesátičtyřbitovým procesorem, tak si i pro normální užívání nebudu kupovat výrazně dražší rekordér, pro jehož všechny vymoženosti budu hledat  jen stěží uplatnění... A pokud je budu mít potřebu využívat, pořídím si takto nadupaný rekordér. Nebudu se ale vyjadřovat o uživatelých těch "blbých" strojů jako o troglodytech, jejichž demence je zarážející (a je mi líto, pokud pročtu tvé příspěvky, vyznívají tak).

martin>treba google?
btw jeste jsem tam opravil nejake chyby, pridal informace, a pridal na http://digitall.3web.cz/

-nejde o to kolik disku, ale kolik prehravacu (+RW editovanych disku jsem sice moc nezkousel, ale ani na jednom preravaci nebylo prehravani bezproblemove).
-Formatovat se musi -RW i +RW  (jediny DVD-RAM se formatovat nemusi, staci ho jen smazat (jako u HDD), ale muzete), ovsem u +RW se provadi formatovani automaticky, -RW ne (musite si totiz vybrat mod). U obou se u soucasnych rekorderu provadi jen rychle formatovani (ktere trva radove max jednotky az desitky sekundy).
-Strih u philipsu bych nenazval strihem, jde jen o schovani vybranych casti, ktere ma navic prolemy s kompatibilitou. Se strihem jaky je mozny na DVD-RAM, DVD-RW(VR) a HDD se to absolutne neda srovnat.
-OK beru zpet, a rikma jen ze DVD+R se pouziva vyrazne mene nez DVD-R, nicmene to nic meneni na faktu ze neni zadny vazny duvod proc prechazet s DVD-R na DVD+R (vzdyt DVD+R uz nepodporuji a nekteri jeho zastanci (napr. Sony)).
-Rekordery +RW se objevily v Q3 2001, RAM rekordery se objevily v Q3 2000, nicmene v letech 2000 a 2001 se prodalo jen minimalne rekorderu (ktere navic uz stejne nikdo nepouziva), zaznamenatelny pocet rekorderu se prodal az v roce 2002, a naprosta vetsina v roce 2003. Tedy o zadnem naskoku se mluvit neda. (BTW nevim co sice uvidime, ale soucasne dobe z velkych znackovych firem podporuje +RW jen Philips (aby ne ma z toho slusne penize))

Kanady:..... a který dvd-rekordér je levnější, než třeba Panasonic DMR 50E, který stojí 13999,- ??? Určitě jsi odborník a převálcuješ mě svými znalostmi, ale já jsem uživatel, který tvrdí, že dvd-ram je bezkonkurenční a praxe mi to jen potvrzuje. Který dvd-rekordér je levnější a praktičtější? Porovnej dvd-ram s dvd-+rw a sděl nám své poznatky. Já osobně bych neměnil!!!! :-))) Hezký dena nový rok!

no dovolil bych si to upresnit. V roce 1997 bylo DVD-R(A) (ktere jeste pak nasledovalo ve verzich 1.9 a 2.0, ale to neni dulezite), a DVD-RAM (v1.0). Rok 1999 DVD-RAM (v2.0, pozor v1.0 a v2.0 neni kompatibilni, nicmene 1.0 se momentalne stejne vubec nepouziva), a DVD-RW. Rok 2000 DVD-R(G). Rok 2001 DVD+RW(format byl i o neco drive, ale jednak nebyl finalne nikym publikovan(dvd forum ho nepodporovalo), a jednak se nejednalo o dnesni DVD-RW(4.7GB)). Rok 2002 DVD+R
Nicmene stolni rekordery byli nejdrive na prelomu roku 1999/2000

na DVD rekorderu Panasonic jsem si na DVD - RAM nahrál a sestříhal video, které obsahuje složku DVD_RTAV a v ní soubory VR_MANGR.BUP, VR_MANGR.IFO, VR_MOVIE.VRO. Ty mi ale nejdou pčehrát v stolním DVD jiné značky než Panasonic.A též si s tím neporadí ShrinkDVD. Poradí někdo co s tím ?

HEC> nemuzu s tebou souhlasit ohledne rozsirenosti stolnich DVD rekorderu. Mezi jednoznacne nejrozsirenejsi stolni recordery patri prave DVD-R/RAM (DVD-R/RW a DVD+R/RW je jen poskromnu), a taky maji nejsirsi nabidku (to ze DVD-R/RAM rekordery jsou technicky nejlepsi snad zduraznovat nemusim). DVD-R/RAM nejsou nejrozsirenejsi jen celosvetove, ale i u nas (podle GfK je u nas vice nez 60% stolnich dvd rekodreru prave DVD-R/RAM). (Dodam ze noname levne dvd recordery jsou vetsinou zalozeny na DVD+R/RW, jeze ty jsou vetsinou urceny pro cinsky trh.) Jinak pro prehled stolnich dvd recorderu se doporucuji podivat na http://digitall.3web.cz/

jeste trochu jinak(a prehledneji)
 
1996 DVD-VideoDVD-ROM 
1997 DVD-RAM (Ver1.0; 2.6GB)DVD-R (Ver1.0; 3.95GB) 
1999 DVD-AudioDVD-Video Recording (Ver1.0)DVD-RAM (Ver2.0; 4.7GB)DVD-RW (Ver1.0; 4.7GB)
2000 DVD-RAM (Ver2.1; 4.7GB)DVD-R (Ver2.0; 4.7GB; for authoring)DVD-R (Ver2.0; 4.7GB; for general) DVD-RW (Ver1.1; 4.7GB) 
2001 DVD+RW(Ver1.0;4.7GB)DVD Multi(Ver1.0)DVD+RW(Ver1.1;4.7GB)
2002 DVD+R (Ver1.0;4.7GB)
 
 
dodam jeste, ze to samozdrejme vubec nevypovida o tom kolik se ceho prodalo, protoze pred rokem 2002 se DVD zapisovacky a tim i media provaly zanedbatelne, a naprosta vetsina se prodala za posledni rok(2003).

Martin>no (pokud se nepletu) multisession (presneji muliborder) lze pouzit jak u DVD-R, tak u DVD+R. DVD+VR je technologie ktera ma kopirovat DVD-RW(VR), nicmene se zatim neprosadila. U DVD kamer se zatim temer vyhradne pouuziva DVD-R/RAM (v jednom pripade i DVD-R/RW(VR)).