Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
14 nm musí stačit všem.
14 nm musí stačit všem.
INTEL: 14 > 5, mise splněna.
"Zen 3 ve čtvrtém kvartálu 2020 nelze očekávat, že by Zen 4 měl vyjít dříve než rok poté, takže sériová výroba 5nm čipletů pro Zen 4 nejspíš nebude zahájena dříve než na přelomu roku 2021/2022 nebo během prvních měsíců 2022 s vydáním následujícím nejspíš ve druhém čtvrtletí 2022."
Tradícia AMD je
40 dní výroba
90 dní testovanie
pár dní balenie
30 dní pred vydaním produktu ho majú k dspozícii OEM launch partneri
Pre dodávkami je 0. overovacia séria.
t.j. medzi začiatkom dodávaok už beží sériová výroba najmenej
40+90 +40+90+30 =290 dní (v prípade nasadenia 2. revízie 420 dní)
A to v prípade, že funguje hneď prvá revízia na výrobnej technológii
Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4
13. 8. 2019
https://diit.cz/clanek/navrh-zen-3-byl-dokoncen-pracuje-se-na-zen-4
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 290 days later would be May 29, 2020
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 420 days later would be October 6, 2020
Ak teda AMD počítalo s jednou opravnou revíziou tak platí pre Zen3 uvedenie v Q4 2020
Pre 5nm Zen4
Your starting date is July 1, 2020 so that means that 420 days later would be August 25, 2021.
resp. ak to má byť Zen4 na CES 2022
Your starting date is January 1, 2022 so that means that 420 days before would be November 7, 2020.
Takže AMD nemá na zazmluvňovanie výroby 5nm Zen4 nejak veľa času.
Nedaj Bože, že by AMD počítalo s dvoma opravnými verziami. To by fakt musela byť AMD v prve vlne 5 nm výroby, aby Ryzen dala na trh na CES2022 a niekedy v polovici 2022 Epyc
pre El Capitan
Your starting date is January 1, 2022 so that means that 550 days before would be June 30, 2020.
5. 3. 2020
Zatímco čekáme na podzimní vydání Zen 3, získala AMD zakázku na nejvýkonnější ohlášený superpočítač světa, který bude postaven na přespříští generaci procesorů Zen 4 a akcelerátorech Radeon Instinct…
AMD s ohledem na plánovanou kompletaci 2022 a spuštění 2023 nabídla rovnou Zen 4.
https://diit.cz/clanek/amd-el-capitan-2-exaflops-zen-4
Super příspěvek. Ta doba od tape outu CPU po uvedení na trh je si myslím celkem přesná.
Akorát je vidět že AMD musí čekat co za kapacitu na něj zbyde po Applu, Hisilicon a Qualcommu. Není divu když ten nejmenší z nich Qualcomm má 7x větší zisky než AMD. Prostě AMD je malá a chudá firma proti ARM výrobcům. Jestli je velký zajem o 5nm pro telefony, a v telefonech se počítá každý miliwatt, tak je možné že prostě AMD musí čekat až se uvolní kapacity. A ty se neuvolní dokud Apple nepřijde s 3nm CPU. Plus než odladí HP verzi pro vysoké frekvence, která má nižší prioritu než mobilni verze.
amd musi cekat, protoze je mala firma, jo? lol.. ceo tsmc presvedcoval amd k co nejrychlejsimu nasazeni 5nm procesu protoze uz letos bude amd nejvetsi odberatel 7nm cipu a jejich nejdulezitejsi zakaznik.. qualcomm de ze tretiho mista na ctvrty..
Ale počkaj až Apple uvedie A89 s 12x ALU, tak bude mať 6.7x vyššie IPC v SPECint2006 ako Ryzen 3990X a pritom bude podporovať SVE 65535-bit !!! :)))))))))))))))))))))))
JJ dost se divím že Richie nestihl pochválit ten super aplí zázrak. Připomíná mi to už Catovo "Carthaginem esse delendam".
Kartágo žije dylinami? nebo to mám hledat... jdu krmit opice
EBITDA dle Finance.yahoo.com:
- AMD ..........853 mil
- Qualcomm 9.3 mld ... 11x vic
-Apple ......... 78 mld .... 91x vic
Ano, fakta ukazují, že AMD je celkem malá firma v polovodicovem byznysu. Navíc ARM roste rychleji než x86 takže rozdíl se stále zvětšuje.
No ty jo, kdo by to byl rekl, takovych penez ma ten Apple. To je uplne neuveritelne, vzdyt on ma tolik a ted mi prominte kacirskou myslenku, ze by si mohl cele AMD klidne koupit! Treba by pak mohl mit aspon trochu vykonne pocitace a ne tu kancelar, na kterou se tedka maximalne zmuze.
> vykonne pocitace
pokud pod "vykonne pocitace" mas na mysli servery, tak tam z nejakeho duvodu proste Apple nejde. Mozna proto, ze serverovi zakaznici dlabou na krabicku a design, a chteji hlavne funkcnost, a tu sice Apple umi, ale ne zas tak ze by za to serverovy zakaznik priplatil 100% nad konkurenci....
Pokud mas tim na mysli vykonne masiny pro "bezny plebs", tak sem tam neco dela, a uprimne nema moc duvodu se tam cpat. Velke masiny jsou drahe, malokdo je koupi, a ti co koupi jsou vetsinou narocni zakaznici, schopni "brblat" nad cimkoliv. Proc bys do toho sel, kdyz muzes vyrobit dvoujadro za 5$, prodat ho za 1000$ (ok hyperbola ale vite co chci rict), a jeste ti ovecky utrhaji ruce a zdarma udelaji reklamu.
AMD
Revenue US$6.73 billion (2019) a roste
Total equity US$1.266 billion (2018) a roste
Qualcomm
Revenue US$22.73 billion (2018) a klesá
Total equity US$928 million (2018) a klesá
11x větší fakt nejsou...
A to ani nemluvím o tom, že to že je něco mamutí společnost nijak neosuvisí s tím jak moc je schopná investovat do výroby čipů, když většinu jejích produktů představuje i kdeco jiného...
To je zas porovnání. Kdo to vymyslel?
Samozřejmě že vyrobce mobilů má větší obrat.
Protože mobil má kromě ARM chipu ještě desku, display, baterku, foťák(y) GPS...
AMD kupuje kousek křemíku(někdy víc kousků), ke kterému přidá podložku a někdy rozvaděč tepla(plech).
Zvláštní že dobrý mobil stojí 10 000Kč stejně jako dobré CPU.
QCommdělá jenom SoC stejně jako AMD, takže je to celkem porovnatelné.
- EBITDA neboli zisk před zdaněním .... 9.8B/853M .... AMD 11x menší než QComm
- tržby/revenue .......................................... 24.5/6.7B ....... AMD 3.6x menší než QComm
- marže ....................................................... 17%/5% ......... AMD 3.4x menší marže
Takže ať mi někdo tvrdí že na smartphonech se nedá vydělat prachy. Houby s voctem, AMD zrušením serverového ARM procesoru K12 udělala velkou chybu. Teď se chce do mobilního segmentu vracet s grafikama přes Samsung, jenže je evidentní že nejlíp by udělali kdyby měli i vlastní CPU jako QComm, třebaže jen licencovaný Cortex. Úplně nejlíp kdyby nezrušili K12 a měli něco vlastního.
Qualcomm neklesá. Respektive klesal do roku 2018. 2018->2019 má cca 277% růst. Z té trojky klesá jenom Apple - cca 6,5%.
Nicméně, měřit velikost firmy podle ebitda je takové zvláštní. I když v tomhle seznamu asi nejvíce znevýhodňuje Apple. I když on už nikdo z nich nemá továrny, co ?
Každopádně to nevypovídá o tom, jaké má firma příjmy, tudíž jak je velká. Pouze ukazuje na to, jaký dokáže generovat zisk. Vůbec nevypovídá o tom, jestli kupuju za 20B nebo 0,5B ...
TSMC neposuzuje zákazníka podle toho, jakou má jeho firma hodnotu, ale podle toho, jaké má objednávky.
To je fér argument. A kolik tedy tisíc wafferů odebírá AMD, Apple, Hisilicon a QComm?
https://diit.cz/clanek/amd-bude-do-pul-roku-nejvetsim-zakaznikem-7nm-vyr...
Na odběru 7nm výroby se AMD podílí cca 10%.
Dle zdrojů co uvedl No-x tak AMD není ani v TOP 5:
- Apple
- Huawei/Hisilicon
- QComm
- Supermicro
- Mediatek
AMD s 10% bude někde hned za TOP5. Letos se většina z nich přesune na 5nm, takže AMD může navýšit výrobu 7nm z jejich uvolněných kapacit. Z toho je jasné že AMD je malá firma a nemůže si vyskakovat. Nadruhou stranu dobře zatápí Intelu vzhledem ke své velikosti.
Ale je vidět jak masivní objemy wafferů a peněz tečou výrobcům ARMu a jak se začíná x86 krčit v koutě. Ignorovat nový a rychle se rozvíjející trh s chytrými telefony, nyní již 7x větší než x86 servery, to fakt může jenom ekonomické pako bez strategického myšlení. AMD ten zrušený ARM procesor K12 ještě vyjde velmi draho, protože teď mohli mít nejsilnější serverový ARM CPU.
Anandtech otestoval serverový ARM 64-jádrový Graviton 2. EPYC první generace založený na Zen1 drtí úplně ve všem včetně single thread výkonu. Ty ARM jádra jsou tak malé (1.2mm2), že oproti Zen2 (? 3.5mm2 na stejném 7nm procesu) se jich tam vleze 2x tolik (tím vykompenzují SMT) a ještě jim něco zbyde. Jinými slovy Graviton2 drtí EPYC i v jednovláknovém výkonu a to má frekvenci 2.5GHz oproti Epycu na 2.9 GHz. A to všechno při poloviční spotřebě kolem 95W (32c/64t Epyc má 180W) a mnohem nižší ceně. A to se bavíme o staré A76/N1 (3xALU + 1xJump) přičemž aktuálně se vyrábí A77 (4xALU + 2x Jump) a letos bude A78 (s bůhví kolik ALUs).
https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-ag...
X86 má servery pod kontrolou asi jako Itálie koronavirus.
„Dle zdrojů co uvedl No-x tak AMD není ani v TOP 5“
AMD v TOP 5 je, vysvětlení je v tom odkázaném článku.
AMD = Advanced Micro Devices, „pokročilá mikrozařízení“, což tam původně bylo v čínštině napsané, akorát to někdo chybně do angličtiny přeložil jako Supermicro.
Ono je už na první pohled divné, jak by se firma Supermicro dostala na seznam největších výrobců čipů.
Tady má někdo problém s porozuměním psaného textu. Odkazuješ na článek, ve kterém se píše, že AMD je čtvrtá a přitom jsi schopný napsat, že není ani v TOP5.
Co se tyce toho Gravitonu, tak srovnani jak s AMD, tak s Intelem celkem kulha. Porovnavas 7nm oproti 14nm a k tomu jeste u AMD 2 generace dozadu. Intel je momentalne architektonicky pozadu, ale IceLake by na tom byl take lepe.
U AMD by si musel porovnavat minimalne se Zen2 Epycem. U Intelu az vyjde IceLake SP, ktery (snad) je pred vydanim.
Tak on to nebude špatný procesor. Jenom se obávám, že jde pouze o vertikální integraci Amazonu a nikde jinde se s ním nesetkáme ...
Už vůbec neřeší, kolik bude stát. Existuje spousta ne-x86 architektur, ale nejde o tak univerzální a/nebo levné řešení, aby převálcovalo zaběhlý svět x86.
"Tak on to nebude špatný procesor."
.. to ja si ani nemyslim. Podle mne je to hodne zajimvy kousek a Amazon aspon ma sanci jej nejak na trhu uplatnit, diky svoji velikosti a moznostem.
"Existuje spousta ne-x86 architektur, ale nejde o tak univerzální a/nebo levné řešení, aby převálcovalo zaběhlý svět x86."
.. lip bych to nenapsal :) Ale tohle se tezko vysvetluje nekomu jako RR, ktery ma klapky na ocich...
Jádra A76 použitá v Gravitonu2 jsou taky o generaci pozadu jak ty Intely a AMD. Aktuálně se pro telefony vyrábí A77 a letos predstavi A78.
Minulý rok tu byla čínská mATX deska s 64 jadrovym ARM Kungpeng 920. Si vemte že A76 jádro ma 1.2mm2 oproti 3.5?mm2 u Zen2. To 64 jadro bude zabirat plochu 77mm2 + 32MB L3 cache to je 35mm2... 112mm2 + DRAM CTRL a IO to bude max 250mm2... asi jako Navi. Huawei může ty 64 jadra prodavat za 5000,- Kč za což u AMD nekoupis ani 8 jadro Ryzen 3700X. Toš asi tak...
"Huawei může ty 64 jadra prodavat za 5000,- Kč za což u AMD nekoupis ani 8 jadro Ryzen 3700X. "
.. tak ja se te zeptam jako uplnej jouda.. a na co my 64C Huawei doma bude, kdyz si na nem v principu nic nespustim?
.. na co bude 90% mensich firem, ktere maji jeste vlastni servery napr. pro vlastni cloudove sluzby, ktere budou pouzivat nejake MS windows nebo nejake oblibene Linux distra zalozene servisy?
.. atd.
Hlavni Linux distra jako RHEL uz dávno ARMy podporují. A jednou si na tom spustis i ten MS Utlouk.
Jde o to, že ARMy mají tak výborné parametry HW, že časem penetruje i všechny IT trhy. Do 2 let bude majorita SW pro x86 i ARM.
Beru to z pohledu obchodu s akciemi, takže dlouhodobe trendy, což mi vydělává víc než práce. Pro obyc koncového usera co jede na MS Win bude ARM aktuální až za ty dva roky, dřív určitě ne. To souhlasim.
"Jde o to, že ARMy mají tak výborné parametry HW, že časem penetruje i všechny IT trhy. Do 2 let bude majorita SW pro x86 i ARM."
.. tak jo...
Co se tyce Linuxu, nemam predstavu o tom, jak stabilni je SW u dister, ktere maji ARM podporu. Vzhledem k tomu, ze ani u "x86" sveta u tech nejpohodovejsi dister pro desktop ala Mint nejede vsechno tak jak ma bez problemu, tak mam docela obavy ze u ARM portu to bude daleko horsi. Ze bude u neceho jako Red Hed a jinych odladeny nejaky apikace, to je dost dobre mozny, ale plosne tomu neverim.
Mas fakt velky oci, ktere vychazeji z tveho nadseni pro vec... :)
Nadšení přiznávám :) Ale je to vedlejší produkt kupování akcií. Prostě když riskuješ svoje úspory v akciích tak kecy a fanatické fandovství musí jít stranou. Kdyby no-x měl celoživotní úspory v akciích AMD tak by určitě byl mnohem kritičtější.
Motivace číňanů je ovšem kapku jiná - architektonická dokonalost je jim relativně ukradená, oni hlavně chtějí něco, co není prolezlé US backdoory.
A zároveň nabídnou za dobrý prachy ty svoje CPU s čínskými backdoory. Ve výsledku na tom vydělá zákazník protože backdoor tam bude ať už je to odkohokoliv :)
„Akorát je vidět že AMD musí čekat co za kapacitu na něj zbyde po Applu, Hisilicon a Qualcommu.“
Tak jednak nový proces vždy začíná od menších a jednodušších čipů směrem k větším a složitějším, jak se zlepšuje výtěžnost.
A jednak mobilním výrobcům nic jiného nezbývá.
V desktopu když nový výrobní proces nemá dobrou cenu, parametry nebo výtěžnost, se pořád dá něco vymáčknout z toho starého.
Sice starý proces vytočený na maximum bude žrát jak blázen, ale tak se do specifikace místo 65 W napíše 95 W (a pak 125 W), nebo se vymyslí nějaká kreativní definice TDP. V desktopu se to přežije.
V mobilu přidávat výkon na úkor spotřeby není průchodné, takže výrobci nezbývá než ten nejnovější proces (a případně navíc rizikovou výrobu) zaplatit.
Apple A13 má přes 80mm2 tuším 85mm2.
Zen2 chiplet 74mm2.
Jediné v čem je AMD lepší jsou vyšší frekvence a tedy musí čekat na HP verzi, která má nižší prioritu protože 80% zákazníků vyrábí mobilní ARMy.
Jinak dřív se taky ty pomalé ARMy vyráběly na levných a zaostalých procesech a x86 byly top (vem si všechny ty levne BananaPi). Jenže doba se změnila a nyní jsou top ARMy v telefonech. Maji lepší IPC, efektivitu, cenu, výrobní proces, rychlejší vyvoj.
X86 je mrtvá platforma jako Italský důchodce nakažený koronavirem. Jenom o tom ještě kluci neví.
Asi nečtou názory online diskusních expertů :-D
To že korporáty mají problém vidět změnu trendů, není žádná novinka. Si vem Bulldozer :)
Když máš všechny úspory v akciích tak musíš umět odhadnout co se bude na trhu dít, jinak o ty prachy v IT rychle přijdeš. Né každý má takové štěstí jako Forest s koupí akcií ovocnářské firmy že. Tyhle diskuse jsou pro mne vedlejší produkt a zpětná vazba.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.