Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Levná Haswell dvoujádra od Intelu přijdou až koncem roku

Pokial viem vseobecny vykon CPU casti Haswell vs. Ivy Bridge (na jadro a na takt) sa zrejme velmi nezmeni, asi o par %. GPU cast by mala byt vykonnejsia v desiatkach %.

Upgrade na Haswell z Ivy Bridge (samozrejme porovnatelne vykonny HW, nie najslabie 2-jadro Ivy Bridge a najsilnejsie 4-jadro Haswell) je imho tak zbytocne, ako upgrade Phenom II X6 z 1090T BE 3,2 GHz na 1100T BE 3,3 GHz, kedze z toho prveho si ten druhy spravim zvysenim nasobica z 16,0 na 16,5 :)

Otazka do plena: dozijeme sa este revolucie (revolucie v doslovnom zmysle) ako v 2006, ked vysli prve Core2 CPU a vykon na jadro a na takt stupol o 80%? A frekvencie zrazu klesli z 3,2-3,4 GHz vysin do 2,2-2,4 GHz vysin. Pretoze trapne 5-10% navysenia vykonu na jadro a na takt (nemyslim vynimky s vyuzitim specialnych instrukcnych sad) s kazdom rodinou ci generaciou, ktore su nam servirovane uz 6-7 rokov od Core, Penryn, Nehalem, Westmere, Sandy Bridge, sucasne Ivy Bridge, blizky Haswell ci aj buduci Broadwell, ma uz ani nebavi sledovat. Zachrani to Skylake, Skymont?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Jestli chceš výrazný nárůst výkonu na takt, tak musíš svojí pozornost zaměřit k procesorům AMD, které podobně jako architektura Netburst, mají k optimalitě zatím dost daleko.

Pro výrazný nárůst výkonu u Intelu by bylo třeba buď s nová výrobní technologe, která by umožnila výrazně zvednout frekvenci, nebo by nějaký génius musel vymyslet lepší architekturu CPU umožňující zpracování většího počtu instrukcí paralelně.

Zatím to ale vypadá tak, že do výkon bude růst díky vektorovým jednotkám a specializovaným instrukcím. Mimochodem, Haswell má taky nové instrukce pro synchronizaci a transakční paměť, diky nimž se sníží režie komunikace mezi vlákny.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Myslel som vykon na jadro a na takt. Zvysenie frekvencie teda odpada :) Medzi-vlaknova rezia vo vykone na jadro a takt je logicky tiez nepodstatna. Samozrejme na druhej strane znizenie medzi-vlaknovej rezie nemozno hodnotit inak ako pozitivne.

Objavuju sa aj nazory ze ziadne dalsie radikalne zvysovanie vykonu na jadro a na takt takmer na 2-nasobok ako v 2006 Netburst vs. Core, uz u Intelu nebude. Vseobecny vykon CPU na jadro a na takt sa zvysovat bude, ale uz iba po malych krokoch (nepocitajuc jedny konkretne instrukcie, ktore v jednej konkretnej situaci zvysia vykon 10-nasobne).

No a AMD je kapitola sama o sebe. Tam by tuto jedinu vec (vykon na jadro a na takt) potrebovali v modularnej architekture zvysit o 50% pri zachovanom TDP. Potom by boli pre Intel nebezpecny konkurent. Dnes je bohuzial AMD co sa tyka cisteho vykonu CPU len privesok na trhu. Ale zato cenny a potrebny privesok.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že se dnes hodně podceňuje výkonový nárůst Haswellu. V době uvedení to skutečně bude v desktopu jen kolem 5-10%, ale Haswell má 2x výkonnější vektorovou jednotku proti IB a v programech, které začnou nové instrukce využívat, může být výkonový nárůst klidně 50%.
Druhá oblast, kde by Haswell měl přinést výrazné změny je přesně na opačné straně - ULV procesory (17W a níže).

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Programátor má tři možnosti:
1. implementovat pouze staré instrukce a podporovat tak dvě generace HW
2. implementovat pouze nové instrukce a přijít tak o část trhu
3. implementovat dvakrát a tedy s dvojnásobnými náklady

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

4. implementovat pouze kritické části kódu 2x a tím jen mírně zvýšit náklady
5. nechat to na překladači a tím získat menší nárůst, ale skoro zdarma.

Každopádně je to nanejvýš otázka kdy, ne jestli. Můj odhad je že za rok tu budeme mít první aplikace pro kódování videa, rendering apod. , které je budou využívat.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Odpoved je taka ze vysoko pravdepodobne v "ere" kremiku (t.j. do 10 rokov) sa to uz nestane.
Teraz len cisto spekulujem, ale pokial Intel chce s novym materialom (2020+) prist aj s novou architekturou tak vymyslat pre kremik nieco nove uz nie je cas (pokial to nie je v zalohe). Druha vec je ze aj x86 ma svoje limity sama o sebe. Tretia vec, je to dnes potrebne? A stvrta Intel evidentne nejde zlou cestou ako v dobe Pentia 4, takze nemusi nic "hasit".

Ked uz sme pri tom.
Ten skok bol mozno z 3.6Ghz ak nie viac na 1.8Ghz - pamätame si rok 2006, prve Core 2 duo ever E6300 tusim.
Chcel som ale povedat ze Intel vtedy nic prevratne nevymyslel. Ten nazov hovori sam za seba = Core 2 (duo,quad neni podstatne). Architektura Core (1) z ktorej Core 2 priamo vychadza, tu uz bola predtym nez sa Intel vydal do slepej cesty vysokofrekvencnej arrchitektury Netburst.
Dnesne procesory Haswell su vzdialenymi pribuznymi prvym Core procesorom (myslim ze mobilne cpu) este mozno spred 10 rokov t.j. 2003. Nie nadarmo maju rovnako nazov Core (i5,i7 neni podstatne). Ta architektura sa vypiplava uz tolko rokov ze nie je jednoducho kde moc ist.
Na velky skok by trebalo vymysliet nieco uplne nove a to by stalo extremne peniaze a cas. V dnesnej dobe je to prakticky vylucene, ked Intel nema konkurenciu a obecne vykon x86 dosiahol dostatocnu uroven.
Samozrejme za predpokladu ze sa nieco mimo nevyvija. Ale aj keby. V sucasnej situacii to absolutne nema cenu hnat na trh. Ryzovat $ sa da aj pri dnesnych CPU kazdy rok viac ako dost :) To si Intel dobre uvedomuje.

Skylake ani Skymont predpokladam nic neprinesu v tomto ohlade.
Moj predpoklad je taky ze budu sa nadalej pridavat nove specificke instrukcie. Vykon iGPU bude nadalej silno rast. Dalsia integracia chipsetu do CPU, podpora DDR4 atd.
Dalsi vykon 5-10% kazdy rok, hoci by som povedal ze Broadwell nemusi dat ani tych 5% nad Haswellom. A dalej to bude rovnako.
A hlavne Intel bude tlacit na spotrebu. Dnes su IN tablety, mobily a toto si oni potrebuju podchytit lebo vlak uteka. To je dnes zrejme aj najdolezitejsie takze o nejakom extremnom zvysovani vykonu vzhladom na vsetky okolnosti sa nam moze len snivat.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.