Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Aby to nakonec nedopadlo tak, že se AMD na desktop/laptop vyprdnou a zase připadne monopol Intelu.
To je do jisté míry možné, ale bylo by to dost krátkozraké. Kdyby se na desktop / notebooky vyprdli, tak tam za rok dva bude prodávat Intel s vekými maržemi a pak by se tam chtěli horko těžko vracet.
Nemluvě o tom, že servery jsou bez klientských stanic dost k ničemu. Proto se taky MS nemůže vykašlat na Windows, například.
A taky kdyby se AMD vykašlalo na klientské stanice a Intel to dál podělával, tak v dlouhodobém horizontu může vyhrát ARM/RISC-V a byla by tu ta situace, kdy je problém programovat pro servery. Kamarád si např. drží MIPSový ThinkPad, který z tohohle důvodu tehdy IBM vytvořilo kvůli svým serverům.
Sni dál. Na takové úrovni zatím ARM svět není.
Ale my ani nepotřebujeme, aby se zlepšil. Stačí když se AMD dál stáhne a Intel nezlepší.
Máš pocit, že se AMD z procesorů nějak stahuje? To jsi asi jediný.
Jediný?!
Pravda.
Taky nejsem nějak extra motivován k pořízení desktopového Ryzen 9000.
Ovšem na druhou stranu.
Intelu se povedlo značně snižít mou motivaci k pořízení ntb s jejich CPU.
Tak kdo už má am5 má motivaci nízkou, ta stoupne pokud by se ukončila výroba 7000, ta by ale neměla nijak blokovat linky a můžou ji tak držet ještě delší dobu jako levnější variantu. Do té doby na hraní dává smysl i ten výprodejový model než přijde 9X3D...
Ale pokud člověk nehraje nějaké speciality nebo ultrafps hry, tak většinou vystačí i se starším kouskem...
Arm má trochu výhodu, že si nenese tu zátěž kompatibility, ale podle mě také brzy narazí na klesající pokroky a stoupající ceny procesů.
Měsíce a šípy nám ukáží, jestli u Intelu jsou větší problém procesy(ty už funkční) nebo architektura těch přerostlých jader...
".. jestli jsou větší problém procesy nebo architektura .."
Nebo kombinace obojího.
Pro jistotu okořeněno potřebou ukázat čísla v prezentacích.
Zas někdo, kdo si kdo ví proč myslí, že někdo potřebuje upgradovat z každé generace.
A takoví neexistují? V běžné populaci to bude promile ale v naší bublině třeba procento těch, co na to mají a potřebují to nejlepší také je. A i to zmiňuji, že krom specifické případy, nebo potřeby mít to nejlepší to smysl nedává. Osobně mám 3900X a 5600H a vyloženě potřebu to měnit nemám, jediné co by se mi hodilo by bylo úsporné GPU s výkonem 7700-4070, ale když to ani v další generaci nebude, tak si klidně počkám...
Promile fakt není vzorek běžných uživatelů. Takovým uvažováním jde vymyslet kde co.
Ale i to promile splní pojem někdo, který jsi použil.
A máš pravdu na základě tvého tvrzení jde tvrdit že AMD grafiky neexistují, když jednotlivé modely mají zastoupení pár promile...
Když zůstaneme u těch GPU, třeba u kupců 4090 bude spousta těch, co upgradovali z 3090 a teď plácnu třeba 10%, při zastoupení 1% jsme také na tom promile... Top modely CPU na tom budou podobně, vyšší procenta to budou měnit po generaci. Ale i ve zdejších diskuzích najdeš takové, co mění i nižší řady takto často, s tím že starý honem prodá dokud to má ještě aspoň nějakou hodnotu.
V globálu tím budou hodně míchat firmy, kde je běžná obměna 3 roky, takže 2generace GPU a 3u cpu, domácí "běžný" uživatel až když se mu to rozsype, nebo aktualizace oblíbené hry zvedne nároky tak že už se to nedá.
Ale i to promile je pořád čtvrt milionu lidí...
AMD grafiky určitě mají víc než pár promile. Jasně že ten poměr u NTB bude jiný než u PC. I když, pokud Intel byl počítán za výrobce GPU přes ty integrované a AMD má daleko lepší APU než Intel a když připočítáme konzole, AMD na tom blbě není.
Klientaská stanice je dnes typicky patlátko s Androidem...
Na workstationy jsou ty server cpu použitelné.
U serverů i WS jsou velké marže, u levných mid/low endů ne.
A malý objem hi-end desktopů se prostě vubec nemusí vyplatit.
Je docela možné, že se čím dal víc bude tlačit SaS a ten desktop segment nebude moc zajímavý.
Ale to by pak desktop a NTB pustili Intelu a to neudělají.
Nemyslím a to díky tomu, že ty procesory pro všechny segmenty mají stejný základ. Ale mohlo by se stát, že se víc zaměří na podnikový segment obecně a méně na hráče. Ale dokud se jim proti Intelu daří, nemají důvod couvat.
To sdílení je dvousečné, sice zhorší výkony v našem segmentu, ale zase v něm dokáže udržet celkem přijatelné ceny, když většinu vývoje zaplatí firmy...
Uvidíme co sloučení grafických architektur přinese, mohla by se vrátit situace jako u Vega, Polaris které nabízely lepší hrubý výkon než konkurence, jen ho nedokázaly úplně využít, ale celkem to kompenzovala cena. Bez toho by jsme se mohli taky dočkat úplného zániku dGPU a trocha té konkurence potřeba je...
".. nabízely lepší hrubý výkon než konkurence, jen ho nedokázaly úplně využít .."
A wo tom to je.
HW se nějak vyrobí. Ale bez SW podpory se dají tak leda zatloukat hřebíky.
Potřeba dělat SW pro 2 velmi odlišené řady když není dost lidí ani pro jednu, je to, co nakonec rozhodlo o unifikaci.
I v tom je výhoda společného základu - stejný způsob psaní SW.
Ono to nemusí být úplné sloučení, pořád může být víc variant podle určení. Jiná podpora pro 64 bit, absence částí nepotřebných čistě pro výpočty atd. Trochu jak ZEN a ZEN c. Nebo spíš jako ZEN c proti ZEN X3D.
pro hráče je lepší jednou za čas vyrobit optimalizovaný procesor pro konzole - z hlediska marží určitě.
S těmi notebooky souhlas. Sehnat kvalitní "byznysový" kus je a byl problém - jediné Lenovo má aspoň trochu normální nabídku, jinak je to bída.
Ono to jde castecne i za AMD, protoze nenabizi(el) udajne "podporu" jako Intel drive. Videl jsem rozhovor,.kde treba uvadeli, ze Intel daval vyrobcum desek cele navrhy, ktere oni akorat prevzali. Jak je to dneska nevim, ale tohle mohlo, i mimo korporatni konzervatismus, zpomalovat vetsi nastup AMD v notasech.
Taky jsem slyšel, že PCB v podstatě vždycky navrhuje Intel dle zadání výrobce.
Je smutný, že korporáty jako Dell vyházely lidi, co umí navrhnout PCB a musí na to mít dodavatele.
Tak je teď, pro změnu, v rámci snižování nákladů vyhodí Intel.
Je na čase, aby se výrobci počítačů zas naučili dělat desky.
stačí si nechat navrhnout desku od asus a spousty dalších, vypadá to, že na taiwanu se tohle učí na střední škole
Ono na tom nic moc není, když prošlápneš tu konkrétní platformu.
Třeba i u firme jako ASUS moc lidí nebude, odhadem tak do 20, kteří se tím zabývají.
Navíc je to spotřebka optimalizovaná na to, aby ty desky pak byli jednoduché, ktersí se to dobře, fanout těch čipů ne domyšlený tak, by to hezky vycházlo a nikde se nic nekřížilo, jsou vynechané řady kuliček v BGA, aby se tou snadno (a levně) routovalo...
Taky ty delly od té doby stojí za pendrek, ale taky jsou levnější. A hlavně ty základní modelové řady jsou prakticky stejné - Dell, HP, vše jako vejce vejci. 😀
Asi jim babička neříkala, že by neměli dávat všechna vejce do stejného košíku.
To by nesměli mít zájem o blaho firmy jen do dalšího kvartálu a odměn.
U politiků, kteří tak nějak mají stanovené to volební období, se takový přístup dá čekat.
Pokud tohle dělají managoři firem (Po nás potopa), tak to cosi napovídá o jejich (ne)schopnostech zůstat na pozici delší dobu.
Proto si už při přijetí dají do smlouvy zlatý padák.
Zlato by dostali v podlouhlé a hodně rychle se pohybující podobě. Ti další by si to rozmysleli. Jasně že to je nerealistický koment. Ale pomohlo by to.
Možná, ale to nevysvětluje, že z hlediska CPU či APU je to srovnatelné či lepší s Intel nabídkou, ale méně modelů, horší RAM, SSD nebo display, AKU nebo cokoliv jiné. Mě to připadá jako záměr.
Ne, pro intel jsou referenční desky, ale typicky je pro něj někdo udělá.
Ty pak z toho můžeš, ale nemusíš vycházet. já tu zrovna celý takový set mám, refernční desku, a pak naši, která se ji moc nedrží (vyházeli jsme vše, co tam bylo asijské a je to nahrazeno součástami západní provenience). Intel pak nabízí službu na review.
Intel pak dodá hromadu firmware modulů, pro konkrétní části systému, nad tím pak je UEFI, nebo coreboot v našem případě.
Dell, HP etc...
Nic nenavrhují, jsou to designy foxconu, Wistronu, etc... a to včetně HPC věcí.
A co z toho, když jim chcípají procesory?
neni se cemu divit.. kdyz mel intel v poslednim kvartalu ztratu nejakejch 1,6 miliardy usd, tak vlasne vyvoj a vyrobu dotuje.. bojovat proti dotovanymu hardwaru by amd akorat stalo prachy a nic by to neprineslo..
Zákonům ekonomiky rozumím jen okrajově.
Ale takto to IMHO nefunguje.
Dotovaný nemusí znamet levnější. A už vůbec ne kvalitnější.
Havně Intel dotuje své továrny (7 mld $). AMD se jich už zbavilo.
kde jsem psal ze dotovany je levnejsi nebo kvalitnejsi??
"bojovat proti dotovanymu hardwaru"
Jak jste to myslel?
Předpokládám že se bojuje cenou a kvalitou.
Kamarádka si teď koupila super notebook od HP a je tam Ryzen, takže ono to i v těch noteboocích jde a je to super.
low, middle a nizsi highend HP ntb s ryzenmi robi, ale do ultra highend tam pchaju jedine Intel. Bol som na prezentacii min tyzden.
O Strix Halo v HP este nepoculi
https://www.alza.cz/victus-by-hp-16-s0000nc-performance-blue-d7914256.htm
Akorát nebyl modrý a byl bez Win, které se dají sehnat levněji a byl za 30 a nějaký drobný v těch jejich slevových dnech.
Vypadá včetně chlazení fakt dobře, sám bych do něčeho takového šel, kdybych potřeboval noťas.
skor som hovoril o tych ziletkach, co stoja 2000+€ pre vedenie, co aj nieco robi a nepotrebuje sa prezentovat jablkom a samozrejme s NPU svabom
To brzo upeče, pokud na tom bude pařit hry.
Strix Halo(Sarlak) vyjde v 1Q/2025 na CES 2025, cili proto.
hovoril som s prezentatorom, ani neplanuju v najblizsej dobe...a ako hore dobre linkol RedMax, uz aj Phoenix ma NPU
U Thinkpadu je AMD porad cca tech 20% nejlevnejsich modelu, nic jako Thinkpad X1 s 4K OLED a AMD se stale nedela.
AMD ma ted prilezitost prijit jako prvni s USB4 80Gbps, Intel je neschopnej prijit s TB5, meli by toho vyuzit
AMD už déle má aspoň po stránce CPU či APU dobrou nabídku, ale vždy to výrobce nějak zmrší. Takto si přece výrobce neříká o lepší podporu ze strany dodavatele.
16.09.2024
"Kusový podíl na trhu se drží v „lepších“ kvartálech kolem 20 %, tedy pod podílem v serverech i v desktopu. Ekonomický podíl ještě níž (17,7 %)."
https://diit.cz/clanek/lisa-su-prijmy-ze-serveru-prekonaly-50-stali-jsme...
22.11.2023
"Třetí byl ještě kritičtější a Meteor Lake označil za „plýtvání pískem“. Procesorů Meteor Lake od Intelu objedná pouze minimální množství, aby si nezhoršil vztahy a bude se snažit navýšit výrobu notebooků s AMD APU (Hawk Point a Strix Point), aby v jeho portfoliu AMD dosáhla 50% zastoupení."
"Lze tak očekávat, že podíl AMD v noteboocích, který se v létě přiblíží 20 %, tuto hodnotu překoná - v příštím roce možná i nezanedbatelnou měrou. "
https://diit.cz/clanek/vyrobci-jsou-nastvani-na-intel-meteor-lake-je-sla...
============================================================
Meteor lake , 355 modelů
https://www.alza.cz/notebooky/18842920.htm#f&cst=0,2,3,1&cud=0&pg=1&prod...
Zen 5 , 10 modelů **
https://www.alza.cz/notebooky/18842920.htm#f&cst=0,2,3,1&cud=0&pg=1&prod...
Zen 4 , 178 modelů
https://www.alza.cz/notebooky/18842920.htm#f&cst=0,2,3,1&cud=0&pg=1&prod...
** nemá Alza chybu ve filtraci? AMD Ryzen AI 9 HX 370 (16)
Nějakou chybu tam májí, když jsem si dal nové a skladem, tak jsem z 355 dostal 147. Ale pro AMD se mi to nepodařilo udělat.
Už ani ta alza není, co bývala. Ale tak czc už jim nekonkuruje, tak proč se snažit.
Edit: nové a skladem na mě skočilo 237 meteorů, zen 4 - 154, zen 5 - 7
Zrovna na mne houkl clanek na Notebookcheck. Za "maly" (ne tak velky, jak bychom radi) zajem OEM o Zen4 a dal, si pry muze AMD do znacne miry sama. Pry neni schopna dodat dostatek chipu, nebo plnit nasmlouvane zavazky..
https://www-notebookcheck-com.translate.goog/Ryzen-Laptops-bleiben-Mange...
Tak AMD už předtím nedokázalo zajistit dodávky ani pro těch pár procent lidí, co jede na Macu. Proto musel Apple zůstat u Intelu a později udělat vlastní CPU.
proto taky v serverech jede
vypadá to, že kdo jede u tsmc tomu se penízky jenom hrnou, proto tam chce vyrábět každý
je fakt smutný, že trh spomaluje spotřeba elektroniky klesá a stejně amd není schopná dodávat potřebné množství, spíš narážím na ten ohromný konzum
Problém je hlavně jeden, jak rychle navýšit výrobní kapacity? I kdyby mohli jako Intel zaplatit TSMC celou novou továrnu, víš za jak dlouho může spustit ostrou výrobu?
Roky? Osobně si myslím, že jim AMD na rovinu řeklo, ať nečekaj.
O to jde, jak by mohli rychleji růst bez výrobních kapacit. Osobně jsem hodně zvědavý na řešení. I když smlouva se Samsungem ukazuje možnou cestu.
Tak Apple taky nemá výrobní kapacity. A nově Intel taky outsourcuje do TSMC, protože jeho továrny nejsou schopny požadovaného procesu.
Ale Intel si tu továrnu u TSMC zaplatil.
Apple taky, NVidia taky, AMD taky, Qualcomm taky, ...
A ty se divíš?
AMD: Tady je nové CPU. Je dost výkonné a méně žere.
Výrobce ntb: Tak to budeme moct dát levnější chlazení a menší baterku.
AMD: Takže máte zájem?
Výrobce ntb: Dodávky Intelu poslední dobou chodí nějak zpožděné, tak by se o tom dalo uvažovat.
AMD: Takže máte zájem.
Výrobce ntb: Když nám do měsíce dodáte 10 mil kusů za cenu předloňských Intel N100, tak si plácnem.
AMD: Takže zájem nemáte.
Ten konec je přeťápnutý.
Příliš mnoho krve v kofeinu ...
Teď jsi to definitivně dokřápnul.
Dalsi houbickovy komentar..nic vic nic min.
Ja fakt nevim, jestli mas takove nesmysly zapotrebi.
Copak?
Tvé ego nedokáže překousnout, že i takový stařec nad hrobem (a dle tebe i na houbiškách), je na tom lépe?
Mimochodem, to tvé nutkání reagovat na mé příspěvky. Není to závislost?
Pokud se to podchytí včas, tak to lze léčit.
jojo, terapie zabiraji i na starsi obcany :)
Nesmeji s tim ale otalet :)
Nicmene ja mam velky respekt k veku, pokud se dotycny chova rekneme, aspon trochu normalne.
Kdyz by jsi si precetl ten nalinkovany preklad clanku (ve kterem jsou i dalsi 2 odkazy na zdroje), tak by jsi zjistil, ze aspon tenhle clanek neni o tom, ze by OEM (minimalne nekteri) nemeli zajem vyrabet vetsi mnozstvi AMD notebooku. AMD jim ale neni schopno doddat potrebne chipy. Ted se muzeme dohadovat proc jich AMD nema dostatek, ale to je asi tak vsechno.
Tak mne napadá. Hypoteicky. Pokud AMD nemá dost mobilních čipů pro všechny výrobce, kteří mají zájem, zda by tedy nebylo lepší si jich jen pár vybrat a těm dodávat, kolik potřebují. Ano zákazník by měl menší výběr výrobců, ale snad by konečně ty modely mohly být opravdu kvalitní.
To, že model s AMD má např. horší displej, není o tom, jestli mají méně procesorů AMD.
Netusim, jak to AMD "rozdeluje". Mozna je AMD prilis opatrna-konzervativni a neobjednava vetsi objemy u TSMC. Nebo to cpou vsechno do serveru...
Kazdopadne je to skoda a ne vse jde na vrub jen OEM
Tak AMD má snad půl produkce EPYCy a dost je zabráno konzolema. Ty sice moc nevydělávají, ale chce si udržet dobré vztahy, co kdyby zas potřebovalo udržet při životě,
Jo, notebooky s AMD…. Uz se tesim na nove hezke notebooky se Strix Halo a GeForce MX450. A priplatek za to ze tam ten odpad nedaj jako obvykle 10000Kc.
Nerad to rikam, ale AMD se v noteboocich ma sanci prosadit jen kdyz oseka PCI Express linky natolik, ze k APU proste nepujde pripojit graficka karta…
Pokud tam má být Thunderbolt, tak tam musí nějaký PCIe linky být. A chybějící TB je často argument proti koupi AMD notebooku.
Jo… a kdyz das TB radic primo do APU, tak tu GeForce u Asusu pripojej pres nej :(
Ale AMD to rychlostě dorovnává přes USB 4 / C. Redukce určitě budou.
A můžu připojit eGPU přes USB 4 / C? Na to potřebuju PCIe sběrnici.
To jde přímo z APU. Takže nevidím problém.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.