Někde (už nevím kde) jsem četl, že Loongson si zbytky MIPS koupil (nebo koupí? už nevím). Takže ta jejich LoongArch bude "jen" modifikovaný MIPS64...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Někde (už nevím kde) jsem
hor411 https://diit.cz/profil/radim-horacek
29. 4. 2021 - 14:38https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseNěkde (už nevím kde) jsem četl, že Loongson si zbytky MIPS koupil (nebo koupí? už nevím). Takže ta jejich LoongArch bude "jen" modifikovaný MIPS64... https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337865
+
29. 4. 2021 - 16:22https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseuz vyvinul, Loongson 3A5000 (dostupný v prvej polovici 2021)
ako som pisal https://linuxos.sk/spravy/detail/cinsky-loongson-technology-ma-procesor-na-nez/https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337887
+
cina jednou vsechny prevalcuje protoze mysli chytre, evropa ta je zas na kraji propasti a EU dela co muze aby se letelo po hlave dolu, USA se sice snazi ale jeji pravidla jsou stupidni a pokud je nezmeni/nezrusi tak ji taky potopi.
uz je cas pochopit ze nejaky pravidla, patenty, omezovani atd budou vzdy jen pritez a lidstvu nijak neprospejou, natoz statu co se tim ridi
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
cina jednou vsechny
neilz bellic https://diit.cz/profil/neilz
29. 4. 2021 - 17:02https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskusecina jednou vsechny prevalcuje protoze mysli chytre, evropa ta je zas na kraji propasti a EU dela co muze aby se letelo po hlave dolu, USA se sice snazi ale jeji pravidla jsou stupidni a pokud je nezmeni/nezrusi tak ji taky potopi.
uz je cas pochopit ze nejaky pravidla, patenty, omezovani atd budou vzdy jen pritez a lidstvu nijak neprospejou, natoz statu co se tim ridihttps://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337889
+
Takže chcete povedať, že Čína tie svoje technológie sprístupní svetu a nebude uplatňovať patenty?
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Takže chcete povedať, že Čína
teso https://diit.cz/profil/jakub-testovic
29. 4. 2021 - 20:22https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseTakže chcete povedať, že Čína tie svoje technológie sprístupní svetu a nebude uplatňovať patenty?https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337923
+
Čína tříští síly, které potřebuje jednotné (Západ má náskok a se šikanou nepřestane). Raději jeden pořádný projekt než 3 věčně paběrkující. ARM by měli vyřadit (je nejvíc svázán s cizinou) a rozhodnout se jestli jít naplno do RISC-V nebo tohodle. Zadní vrátka/plán B nejsou potřeba a ani na ně nemají kapacity.
Další věc je, že dobrý SW nepotřebuje nejvýkonnější HW a na západě se SW vývojem extrémně plýtvá na kraviny a funkčnost jde do kytek. Za MS Teams bych někoho rád zabil, za 70% SW na Androidu bych před zabitím ještě chvíli mučil. Shrnu to - když si vychovají dobré programátory a vlastní dobré OS, tak jim bude stačit 14nm křemík hodně dlouho.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Čína tříští síly, které
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
29. 4. 2021 - 17:09https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseČína tříští síly, které potřebuje jednotné (Západ má náskok a se šikanou nepřestane). Raději jeden pořádný projekt než 3 věčně paběrkující. ARM by měli vyřadit (je nejvíc svázán s cizinou) a rozhodnout se jestli jít naplno do RISC-V nebo tohodle. Zadní vrátka/plán B nejsou potřeba a ani na ně nemají kapacity.
Další věc je, že dobrý SW nepotřebuje nejvýkonnější HW a na západě se SW vývojem extrémně plýtvá na kraviny a funkčnost jde do kytek. Za MS Teams bych někoho rád zabil, za 70% SW na Androidu bych před zabitím ještě chvíli mučil. Shrnu to - když si vychovají dobré programátory a vlastní dobré OS, tak jim bude stačit 14nm křemík hodně dlouho.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337891
+
zapad uz naskok ztraci a to velice rychle, v mnoha smerech uz zaostava
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
zapad uz naskok ztraci a to
neilz bellic https://diit.cz/profil/neilz
29. 4. 2021 - 17:12https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskusezapad uz naskok ztraci a to velice rychle, v mnoha smerech uz zaostavahttps://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337893
+
Pořád na spoustu věcí nemá Čína odpověď. Např. neumí špičkové tryskové motory, v polovodičích by při opravdu uzavřených hranicích mohli úplně zavřít krám, což sice Američani taky, ale těm EU/Japonsko hranice nezavře.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pořád na spoustu věcí nemá
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
29. 4. 2021 - 17:17https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskusePořád na spoustu věcí nemá Čína odpověď. Např. neumí špičkové tryskové motory, v polovodičích by při opravdu uzavřených hranicích mohli úplně zavřít krám, což sice Američani taky, ale těm EU/Japonsko hranice nezavře.
https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337894
+
Dobri programatori nebo dobre programy obecne je utopie, stejne jako byla utopie, ze se lide nebudou flakat, kdyz budeme v komunismu. (Nerikam, ze dobre programy nebo pilni lide neexistuji obecne.)
Softwarove firmy nesoutezi na trhu s cilem prodavat dobre napsane programy nebo lanarit dobre programatory. Cilem je udrzet se v konkurenci ostatnich, coz znamena prodavat za lakave ceny. K tomu pomaha neprimo i hardware.
Jelikoz vykonnost hardwaru stoupa, celkova cena muze byt porad vyhodna, i kdyz software nebude napsany optimalne. Optimalizace stoji penize a pro dobry vykon je treba kvalita uz ve fazi designu. Dnesni praxe je ale vsechno maximalne urychlit a zlevnit, a tak nastupuje hardware. Dokud se to da vydrzet, kod se rve do repozitaru pod tlakem, disky se plni a procesory upi. Casy pocitani instrukci na Atarku, aby se program jeste vesel do pameti, jsou pryc, i kdyz mozna ne nenavratne :-)
Jeste to muzu rici jinak - kvalita softwaru odpovida investici do jeho psani. Stejne jako koupite mliko za 10, ale i za 30 Korun, muzete si nechat program pro stejny scenar vyvinout za ruzne penize. Mnozstvi levnych programu a jejich zakazniku bude asi odpovidat mnozstvi lidi, kteri si koupi mliko za 10. Bude jich mraky. Samozrejme je neco mezi, jako mliko za 15 a za 20 :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dobri programatori nebo dobre
Naruto https://diit.cz/profil/naruto
29. 4. 2021 - 18:23https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseDobri programatori nebo dobre programy obecne je utopie, stejne jako byla utopie, ze se lide nebudou flakat, kdyz budeme v komunismu. (Nerikam, ze dobre programy nebo pilni lide neexistuji obecne.)
Softwarove firmy nesoutezi na trhu s cilem prodavat dobre napsane programy nebo lanarit dobre programatory. Cilem je udrzet se v konkurenci ostatnich, coz znamena prodavat za lakave ceny. K tomu pomaha neprimo i hardware.
Jelikoz vykonnost hardwaru stoupa, celkova cena muze byt porad vyhodna, i kdyz software nebude napsany optimalne. Optimalizace stoji penize a pro dobry vykon je treba kvalita uz ve fazi designu. Dnesni praxe je ale vsechno maximalne urychlit a zlevnit, a tak nastupuje hardware. Dokud se to da vydrzet, kod se rve do repozitaru pod tlakem, disky se plni a procesory upi. Casy pocitani instrukci na Atarku, aby se program jeste vesel do pameti, jsou pryc, i kdyz mozna ne nenavratne :-)
Jeste to muzu rici jinak - kvalita softwaru odpovida investici do jeho psani. Stejne jako koupite mliko za 10, ale i za 30 Korun, muzete si nechat program pro stejny scenar vyvinout za ruzne penize. Mnozstvi levnych programu a jejich zakazniku bude asi odpovidat mnozstvi lidi, kteri si koupi mliko za 10. Bude jich mraky. Samozrejme je neco mezi, jako mliko za 15 a za 20 :-)https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337902
+
Podobné pohádky slyším dnes a denně. Vývoj SW je drahý protože se pořád dokola opravují stejné nesmyslu.
Například aktuálně:
SpotřebaBenzínu = 25;
Opět dva dny přemýšlení, volání bývalým kolegům. Stačilo to napsat správně hned:
SpotřebaVody = MINIMALNI_STAV_V_NADRZI_10.
Kolik sekund by zabralo správné pojmenování nebo aspoň komentář?
Optimalizace není jen o rychlosti, ale o lepší nápovědě, méně reklamací, snadnějšímu servisu.
Dost často je vidět že nikdo ve firmě daný produkt nevyzkoušel. Jen tam nalepili vlastní logo a poslali to dál.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Podobné pohádky slyším dnes a
Haluz Haluz https://diit.cz/profil/haluz
29. 4. 2021 - 19:47https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskusePodobné pohádky slyším dnes a denně. Vývoj SW je drahý protože se pořád dokola opravují stejné nesmyslu.
Například aktuálně:
SpotřebaBenzínu = 25;
Opět dva dny přemýšlení, volání bývalým kolegům. Stačilo to napsat správně hned:
SpotřebaVody = MINIMALNI_STAV_V_NADRZI_10.
Kolik sekund by zabralo správné pojmenování nebo aspoň komentář?
Optimalizace není jen o rychlosti, ale o lepší nápovědě, méně reklamací, snadnějšímu servisu.
Dost často je vidět že nikdo ve firmě daný produkt nevyzkoušel. Jen tam nalepili vlastní logo a poslali to dál.
https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337913
+
Tak to jedeš slušnej matroš :D
Problém drahého vývoje je, že je drahá práce programátora. Naše (obecně Evropské) sociální jistoty stojí víc, než si vyděláme do kapsy a to z toho ještě potom platíme další daně při spotřebě. Tím neříkám, že je to špatně, ale že blahobyt je prostě drahý špás. Solidní auto taky nekoupíš za hubičku...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak to jedeš slušnej matroš
peca https://diit.cz/profil/peca007
30. 4. 2021 - 07:42https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseTak to jedeš slušnej matroš :D
Problém drahého vývoje je, že je drahá práce programátora. Naše (obecně Evropské) sociální jistoty stojí víc, než si vyděláme do kapsy a to z toho ještě potom platíme další daně při spotřebě. Tím neříkám, že je to špatně, ale že blahobyt je prostě drahý špás. Solidní auto taky nekoupíš za hubičku...https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337953
+
Problém ceny programátore spočívá daleko víc v nedostatku programátorů, než ve zdanění práce. Byť ta není malá.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Problém ceny programátore
Lotrandor https://diit.cz/profil/petr-kulda
30. 4. 2021 - 08:45https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseProblém ceny programátore spočívá daleko víc v nedostatku programátorů, než ve zdanění práce. Byť ta není malá.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337962
+
Kdyby byla draha prace programatora, tak by se zamestnavatele snazili jeho cas lepe vyuzit. V prakticky jakymkoliv korporatu muzes videt jak programator na neco musi cekat. Na kompilaci, protoze ma neadekvatni hw dnesni dobe. Na git (ci jeho obdobu), protoze je pomaly server na druhe strane nebo neadekvatni sitove pripojeni...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Kdyby byla draha prace
PPK https://diit.cz/profil/ppk
30. 4. 2021 - 12:17https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseKdyby byla draha prace programatora, tak by se zamestnavatele snazili jeho cas lepe vyuzit. V prakticky jakymkoliv korporatu muzes videt jak programator na neco musi cekat. Na kompilaci, protoze ma neadekvatni hw dnesni dobe. Na git (ci jeho obdobu), protoze je pomaly server na druhe strane nebo neadekvatni sitove pripojeni...https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337998
+
Podobných příkladů jsou hromady ve všech oborech.
Nikdo není dokonalý a každý občas dělá chyby, ať je to třeba zedník, řidič, doktor nebo programátor.
Asi na jakémkoliv složitějším výrobku se najdou minimálně desítky drobností, které se daly navrhnout nebo vyrobit lépe.
To není nějaké specifikum programování softwaru.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Podobných příkladů jsou
IT Joker https://diit.cz/profil/it-joker
30. 4. 2021 - 11:22https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskusePodobných příkladů jsou hromady ve všech oborech.
Nikdo není dokonalý a každý občas dělá chyby, ať je to třeba zedník, řidič, doktor nebo programátor.
Asi na jakémkoliv složitějším výrobku se najdou minimálně desítky drobností, které se daly navrhnout nebo vyrobit lépe.
To není nějaké specifikum programování softwaru.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337992
+
Ano, programátor dodá prostě to, co se od něj chce.
A obvykle se od něj nechce dokonalý program, ale aby to přiměřeně fungovalo, bylo pokud možno levné a rychle hotové (s různým důrazem na ty tři věci).
Navíc klient nepotřebuje dokonalý program, klient chce aby to dělalo tu činnost, na kterou to potřebuje.
Když dám příklad, podle mě třeba v MS Excelu by polovina funkčnosti mohla být rozbitá a velké části uživatelů by to bylo úplně jedno.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ano, programátor dodá prostě
IT Joker https://diit.cz/profil/it-joker
30. 4. 2021 - 11:48https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseAno, programátor dodá prostě to, co se od něj chce.
A obvykle se od něj nechce dokonalý program, ale aby to přiměřeně fungovalo, bylo pokud možno levné a rychle hotové (s různým důrazem na ty tři věci).
Navíc klient nepotřebuje dokonalý program, klient chce aby to dělalo tu činnost, na kterou to potřebuje.
Když dám příklad, podle mě třeba v MS Excelu by polovina funkčnosti mohla být rozbitá a velké části uživatelů by to bylo úplně jedno.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337995
+
Pokud je RISC-V otevrena architektura, nerozumim, jak muze USA nebo kdokoli jiny zabranit jejimu pouzivani v Cine nebo kdekoli jinde.
Tudiz nechapu vyvoj cehokoli dalsiho jenom pro Cinu. Pokud se jedna o nejaky skolni nebo proste vyzkumny projekt, tak ok. Pokud se ma jednat o cokoli vojensky strategickeho, kde Cina nechce, aby do toho kdokoli zvenku videl, ok, ale jako reakce na uzaveru proprietarnich technologiich USA tomu fakt nerozumim.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pokud je RISC-V otevrena
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
29. 4. 2021 - 18:54https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskusePokud je RISC-V otevrena architektura, nerozumim, jak muze USA nebo kdokoli jiny zabranit jejimu pouzivani v Cine nebo kdekoli jinde.
Tudiz nechapu vyvoj cehokoli dalsiho jenom pro Cinu. Pokud se jedna o nejaky skolni nebo proste vyzkumny projekt, tak ok. Pokud se ma jednat o cokoli vojensky strategickeho, kde Cina nechce, aby do toho kdokoli zvenku videl, ok, ale jako reakce na uzaveru proprietarnich technologiich USA tomu fakt nerozumim.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337903
+
Stale je milion patentov okolo tej technologie (napriklad napajanie, pamatove radice, atd.), takze stale to moze mat problem s predajom mimo Cinu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Stale je milion patentov
bwpow https://diit.cz/profil/samuel-kupka
29. 4. 2021 - 19:50https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseStale je milion patentov okolo tej technologie (napriklad napajanie, pamatove radice, atd.), takze stale to moze mat problem s predajom mimo Cinu.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337914
+
Programovat v ISA vytvořené na západě je jako psát román v angličtině. Oni chtějí čínskou ISA a psát programy v čínštině :).
Holt propaganda a demagogie tam řídí všechno.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Programovat v ISA vytvořené
Lotrandor https://diit.cz/profil/petr-kulda
30. 4. 2021 - 08:47https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseProgramovat v ISA vytvořené na západě je jako psát román v angličtině. Oni chtějí čínskou ISA a psát programy v čínštině :).
Holt propaganda a demagogie tam řídí všechno.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337963
+
"ani na ně nemají kapacity"
Pri 1,4 miliardy ľudí a obrovského prebytku voľných peňazí by som sa nebál o tie zdroje. Alebo ste mali na mysli iné zdroje? (vodné, energetické, potravinové, ...)
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
"ani na ně nemají kapacity"
teso https://diit.cz/profil/jakub-testovic
29. 4. 2021 - 20:26https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse"ani na ně nemají kapacity"
Pri 1,4 miliardy ľudí a obrovského prebytku voľných peňazí by som sa nebál o tie zdroje. Alebo ste mali na mysli iné zdroje? (vodné, energetické, potravinové, ...)https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337924
+
Kvantita není nutně kvalita, viz. např. Indie, které některé věci nejdou. Některé high tech libůstky nevyvine za rok ani génius. Samozřejmě je tady i možnost, že Čína bude první v revolučních nonsilicon polovodičích, ale taky existuje možnost, že budou mít velké problémy i „jen" s čistě čínskými 5nm na křemíku.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Kvantita není nutně kvalita,
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
29. 4. 2021 - 20:49https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseKvantita není nutně kvalita, viz. např. Indie, které některé věci nejdou. Některé high tech libůstky nevyvine za rok ani génius. Samozřejmě je tady i možnost, že Čína bude první v revolučních nonsilicon polovodičích, ale taky existuje možnost, že budou mít velké problémy i „jen" s čistě čínskými 5nm na křemíku.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337927
+
Indie je svět sám pro sebe, s Čínou to srovnávat nelze, i když počtem obyvatel jsou na tom podobně. Indové jsou změní kultur a jazyků, bez angličtiny by se ani nedomluvili. Z vědecké-technického hlediska je jich "k něčemu" proti Číňanům úplné minimum.
BTW, o Indii se říká pravdivý "polovtip", že je to jediná země na světě, která nedokázala zkopírovat AK-47 Kalašnikov. Na jednu stranu létají do vesmíru, na druhou nedokáží vlastními silami vyvinout ani svoji stíhačku (HAL Tejas).
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Indie je svět sám pro sebe, s
kvolaa https://diit.cz/profil/kvolaa
29. 4. 2021 - 21:08https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseIndie je svět sám pro sebe, s Čínou to srovnávat nelze, i když počtem obyvatel jsou na tom podobně. Indové jsou změní kultur a jazyků, bez angličtiny by se ani nedomluvili. Z vědecké-technického hlediska je jich "k něčemu" proti Číňanům úplné minimum.
BTW, o Indii se říká pravdivý "polovtip", že je to jediná země na světě, která nedokázala zkopírovat AK-47 Kalašnikov. Na jednu stranu létají do vesmíru, na druhou nedokáží vlastními silami vyvinout ani svoji stíhačku (HAL Tejas).https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337930
+
Západ dělá úplně všechno k tomu, aby Číňany donutil do těchto věcí investovat, a tak se potom nelze divit, že v tom časem Žluťáci uspějí.
Zrovna tak jako v těch tryskových motorech do stíhaček - kde pořád jsou léta za nejvyspělejšími, ale postupně se chytají... až to úplně převálcují.
Nejsou to žádné magické znalosti ani technologie. Ale jde o samozřejmě o generační záležitost, vytvořit vědecko-technické zázemí a kulturu trvá 40 let nebo i déle...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Západ dělá úplně všechno k
kvolaa https://diit.cz/profil/kvolaa
29. 4. 2021 - 21:03https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseZápad dělá úplně všechno k tomu, aby Číňany donutil do těchto věcí investovat, a tak se potom nelze divit, že v tom časem Žluťáci uspějí.
Zrovna tak jako v těch tryskových motorech do stíhaček - kde pořád jsou léta za nejvyspělejšími, ale postupně se chytají... až to úplně převálcují.
Nejsou to žádné magické znalosti ani technologie. Ale jde o samozřejmě o generační záležitost, vytvořit vědecko-technické zázemí a kulturu trvá 40 let nebo i déle...https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337928
+
Číňani jsou lepší v replikaci než ve vymýšlení nových věcí. Jsem teda zvědav zda to bude něco nového nebo jen něco zkopírují.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Číňani jsou lepší v replikaci
rapanui5 https://diit.cz/profil/7mgzxbfvyh
29. 4. 2021 - 21:32https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuseČíňani jsou lepší v replikaci než ve vymýšlení nových věcí. Jsem teda zvědav zda to bude něco nového nebo jen něco zkopírují.https://diit.cz/clanek/loongson-vyviji-procesor-s-vlastni-architekturou/diskuse#comment-1337932
+
Někde (už nevím kde) jsem četl, že Loongson si zbytky MIPS koupil (nebo koupí? už nevím). Takže ta jejich LoongArch bude "jen" modifikovaný MIPS64...
uz vyvinul, Loongson 3A5000 (dostupný v prvej polovici 2021)
ako som pisal https://linuxos.sk/spravy/detail/cinsky-loongson-technology-ma-procesor-...
cina jednou vsechny prevalcuje protoze mysli chytre, evropa ta je zas na kraji propasti a EU dela co muze aby se letelo po hlave dolu, USA se sice snazi ale jeji pravidla jsou stupidni a pokud je nezmeni/nezrusi tak ji taky potopi.
uz je cas pochopit ze nejaky pravidla, patenty, omezovani atd budou vzdy jen pritez a lidstvu nijak neprospejou, natoz statu co se tim ridi
Takže chcete povedať, že Čína tie svoje technológie sprístupní svetu a nebude uplatňovať patenty?
Čína tříští síly, které potřebuje jednotné (Západ má náskok a se šikanou nepřestane). Raději jeden pořádný projekt než 3 věčně paběrkující. ARM by měli vyřadit (je nejvíc svázán s cizinou) a rozhodnout se jestli jít naplno do RISC-V nebo tohodle. Zadní vrátka/plán B nejsou potřeba a ani na ně nemají kapacity.
Další věc je, že dobrý SW nepotřebuje nejvýkonnější HW a na západě se SW vývojem extrémně plýtvá na kraviny a funkčnost jde do kytek. Za MS Teams bych někoho rád zabil, za 70% SW na Androidu bych před zabitím ještě chvíli mučil. Shrnu to - když si vychovají dobré programátory a vlastní dobré OS, tak jim bude stačit 14nm křemík hodně dlouho.
zapad uz naskok ztraci a to velice rychle, v mnoha smerech uz zaostava
Pořád na spoustu věcí nemá Čína odpověď. Např. neumí špičkové tryskové motory, v polovodičích by při opravdu uzavřených hranicích mohli úplně zavřít krám, což sice Američani taky, ale těm EU/Japonsko hranice nezavře.
Dobri programatori nebo dobre programy obecne je utopie, stejne jako byla utopie, ze se lide nebudou flakat, kdyz budeme v komunismu. (Nerikam, ze dobre programy nebo pilni lide neexistuji obecne.)
Softwarove firmy nesoutezi na trhu s cilem prodavat dobre napsane programy nebo lanarit dobre programatory. Cilem je udrzet se v konkurenci ostatnich, coz znamena prodavat za lakave ceny. K tomu pomaha neprimo i hardware.
Jelikoz vykonnost hardwaru stoupa, celkova cena muze byt porad vyhodna, i kdyz software nebude napsany optimalne. Optimalizace stoji penize a pro dobry vykon je treba kvalita uz ve fazi designu. Dnesni praxe je ale vsechno maximalne urychlit a zlevnit, a tak nastupuje hardware. Dokud se to da vydrzet, kod se rve do repozitaru pod tlakem, disky se plni a procesory upi. Casy pocitani instrukci na Atarku, aby se program jeste vesel do pameti, jsou pryc, i kdyz mozna ne nenavratne :-)
Jeste to muzu rici jinak - kvalita softwaru odpovida investici do jeho psani. Stejne jako koupite mliko za 10, ale i za 30 Korun, muzete si nechat program pro stejny scenar vyvinout za ruzne penize. Mnozstvi levnych programu a jejich zakazniku bude asi odpovidat mnozstvi lidi, kteri si koupi mliko za 10. Bude jich mraky. Samozrejme je neco mezi, jako mliko za 15 a za 20 :-)
Podobné pohádky slyším dnes a denně. Vývoj SW je drahý protože se pořád dokola opravují stejné nesmyslu.
Například aktuálně:
SpotřebaBenzínu = 25;
Opět dva dny přemýšlení, volání bývalým kolegům. Stačilo to napsat správně hned:
SpotřebaVody = MINIMALNI_STAV_V_NADRZI_10.
Kolik sekund by zabralo správné pojmenování nebo aspoň komentář?
Optimalizace není jen o rychlosti, ale o lepší nápovědě, méně reklamací, snadnějšímu servisu.
Dost často je vidět že nikdo ve firmě daný produkt nevyzkoušel. Jen tam nalepili vlastní logo a poslali to dál.
Tak to jedeš slušnej matroš :D
Problém drahého vývoje je, že je drahá práce programátora. Naše (obecně Evropské) sociální jistoty stojí víc, než si vyděláme do kapsy a to z toho ještě potom platíme další daně při spotřebě. Tím neříkám, že je to špatně, ale že blahobyt je prostě drahý špás. Solidní auto taky nekoupíš za hubičku...
Problém ceny programátore spočívá daleko víc v nedostatku programátorů, než ve zdanění práce. Byť ta není malá.
Kdyby byla draha prace programatora, tak by se zamestnavatele snazili jeho cas lepe vyuzit. V prakticky jakymkoliv korporatu muzes videt jak programator na neco musi cekat. Na kompilaci, protoze ma neadekvatni hw dnesni dobe. Na git (ci jeho obdobu), protoze je pomaly server na druhe strane nebo neadekvatni sitove pripojeni...
Podobných příkladů jsou hromady ve všech oborech.
Nikdo není dokonalý a každý občas dělá chyby, ať je to třeba zedník, řidič, doktor nebo programátor.
Asi na jakémkoliv složitějším výrobku se najdou minimálně desítky drobností, které se daly navrhnout nebo vyrobit lépe.
To není nějaké specifikum programování softwaru.
Ano, programátor dodá prostě to, co se od něj chce.
A obvykle se od něj nechce dokonalý program, ale aby to přiměřeně fungovalo, bylo pokud možno levné a rychle hotové (s různým důrazem na ty tři věci).
Navíc klient nepotřebuje dokonalý program, klient chce aby to dělalo tu činnost, na kterou to potřebuje.
Když dám příklad, podle mě třeba v MS Excelu by polovina funkčnosti mohla být rozbitá a velké části uživatelů by to bylo úplně jedno.
Pokud je RISC-V otevrena architektura, nerozumim, jak muze USA nebo kdokoli jiny zabranit jejimu pouzivani v Cine nebo kdekoli jinde.
Tudiz nechapu vyvoj cehokoli dalsiho jenom pro Cinu. Pokud se jedna o nejaky skolni nebo proste vyzkumny projekt, tak ok. Pokud se ma jednat o cokoli vojensky strategickeho, kde Cina nechce, aby do toho kdokoli zvenku videl, ok, ale jako reakce na uzaveru proprietarnich technologiich USA tomu fakt nerozumim.
Stale je milion patentov okolo tej technologie (napriklad napajanie, pamatove radice, atd.), takze stale to moze mat problem s predajom mimo Cinu.
Programovat v ISA vytvořené na západě je jako psát román v angličtině. Oni chtějí čínskou ISA a psát programy v čínštině :).
Holt propaganda a demagogie tam řídí všechno.
"ani na ně nemají kapacity"
Pri 1,4 miliardy ľudí a obrovského prebytku voľných peňazí by som sa nebál o tie zdroje. Alebo ste mali na mysli iné zdroje? (vodné, energetické, potravinové, ...)
Kvantita není nutně kvalita, viz. např. Indie, které některé věci nejdou. Některé high tech libůstky nevyvine za rok ani génius. Samozřejmě je tady i možnost, že Čína bude první v revolučních nonsilicon polovodičích, ale taky existuje možnost, že budou mít velké problémy i „jen" s čistě čínskými 5nm na křemíku.
Indie je svět sám pro sebe, s Čínou to srovnávat nelze, i když počtem obyvatel jsou na tom podobně. Indové jsou změní kultur a jazyků, bez angličtiny by se ani nedomluvili. Z vědecké-technického hlediska je jich "k něčemu" proti Číňanům úplné minimum.
BTW, o Indii se říká pravdivý "polovtip", že je to jediná země na světě, která nedokázala zkopírovat AK-47 Kalašnikov. Na jednu stranu létají do vesmíru, na druhou nedokáží vlastními silami vyvinout ani svoji stíhačku (HAL Tejas).
Západ dělá úplně všechno k tomu, aby Číňany donutil do těchto věcí investovat, a tak se potom nelze divit, že v tom časem Žluťáci uspějí.
Zrovna tak jako v těch tryskových motorech do stíhaček - kde pořád jsou léta za nejvyspělejšími, ale postupně se chytají... až to úplně převálcují.
Nejsou to žádné magické znalosti ani technologie. Ale jde o samozřejmě o generační záležitost, vytvořit vědecko-technické zázemí a kulturu trvá 40 let nebo i déle...
Číňani jsou lepší v replikaci než ve vymýšlení nových věcí. Jsem teda zvědav zda to bude něco nového nebo jen něco zkopírují.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.