Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
>To by mohlo znamenat, že AMD seškrtala
>trojici návrhů s 8, 16 a 32 jádry a
>ponechala pouze 12 a 32jádrové
>konfigurace. Zároveň to vypadá, že žádná
>z těchto dvanáctijádrových konfigurací
>nevyužije jádra Zen 6c.
To dáva zmysel, ak 32-jadrové CCD budú len Zen 6c a ideálne by to bolo, keby CCD neboli vedľa seba ale nad sebou
Taky mi to přijde rozumný 12 a 32 CCD, což by znamenalo 8 jádrovou konfiguraci u "nepovedených" ale funkčních CCD, 12 jádrovou konfiguraci a 24 jádrovou konfiguraci se dvěma CCD. No a pro servery případně workstationy přídavná 32 jádrová konfigurace jednoho CCD se Zen 6c.
To by bylo fajn, ale jak by se ta spodní vrstva chladila, už plátek cache to docela pokazil, co teprve kdyby pořádně topily obě vrstvy...
Aby se vešlo více, tak by šlo IOD integrovat do interposeru(s nějakou 2cu igpu) ale to by nejspíš stálo raketu kdyby měli dělat 300mm+ na nějakém modernějším procesu.
Ale možno AMD sprevádzkováva do využia v sériovej výrobe patent. Podľa mňa to už na 2 generácií X3D nejak obmedzené implementovalo
AMD Files a Patent for Cooling of 3D Stacked Memory
Jun 28th, 2019
AMD has filed a patent for cooling a 3D stacked memory with thermo-electric coolers - TECs, also known as Peltier devices
https://www.techpowerup.com/256902/amd-files-a-patent-for-cooling-of-3d-...
Tak tady bych také předpokládal, že první nasazení bude v profi segmentu, protože to bude zvyšovat cenu i celkové nároky na chlazení. Třeba že se začne u hbm pro akcelerátory, kde ta porce tepla nebude tak extrémní, ale v případě hodně vrstev už to nějaký odvod tepla i ze středních vrstev asi řešit potřebuje.
V desktopu si asi ještě chvíli počkáme...
Hlavne je to patent v USA,
kde stačí podať prihlášku na to, čo nikto nepatentoval a zaplatiť poplatok a máte patent.
Takže ono to nemuselo v roku 2019 existovať.
Na druhou stranu ...
Na internetech lze najít obrázky prototypů vodního chlazení ...
... čipů.
U Intelu to zkoušeli, ale asi špatně utěsnili trubičky a trochu to rezlo když se jezero vylilo...
"AI akcelerátor má být velký.... Evidentně se děje něco, o čem zatím nemáme zákulisní informace."
Skynet ovládá AMD.
No vypadá to tak, že s A.I. chce AMD napodobniť v client-skej sfére, to čo dokázala nVidia v Server-ovej (akcelerátory)....prípadne chcú mať silný ekosystém Server-Client v AI, pretože aj v akcelerátoroch budú ešte rásť...už ich brzdí len softwarová stránka a ochota zákazníkov nakupovať niečo iné ako nVidia... a na oboch sa už masívne maká.
Měl jsem za to, že ta druhá generace NPU, s výkonem 45-50 TOPS už bude stačit, aby nahradila levné dGPU i na solidní akceleraci AI výpočtů. Takhle se to dost tříští. První generace je prostě slabá, druhá je (možná) dobrá jen na chvíli, když už se kutí něco o výkonu 100 TOPS.
Jsem zvědav na vlastní exekuci plánů. Tohle vypadá jako další řádný skok vpřed, pokud to všechno klapne.
Pamatujete na naše nedávné diskuse/hádky o tom jak 8c/16t bude "nadlouho" stačit? Tohle je IMHO potvrzením, že vývoj jde dál a počet jader poroste. Programátoři se už naučili využívat více jader a logické tedy bude navyšovat výkon primárně tímto způsobem - pro tuto variantu hovoří i navýšení jader v CCD.
Svého času se Core i7 změnilo v následující generaci na výkonově podobné Core i3. Tady to vypadá, že by se Ryzen 7 mohl posunout na Ryzen 5, což není tak velkej skok. :-)
Ono to spíše vypadá, že dnešní základní Threadripper (mám pocit že stojí okolo $1500) bude něco jako základní Ryzen 7. To je IMHO docela dobrý posun.
Jen aby ten základní R7 nebyl časem za cenu TR...
Vyvoj se nezadrzitelne posouva. Soucasny mainstream muze byt cca. o 5-6 radu vykonnejsi(CPU)/vetsi(RAM, disk), nez pred ctyricitkou let. V prumeru o neco vice jak 10x vice za dekadu.
Velka cast zakladu teorie pro AI byla znama uz pred vice jak tricitkou let, nebyl vsak dostatecny vypocetni vykon, velikost pameti a ulozneho prostoru a dostatek trenovacich dat. Bezny smrtelnik, nepocitam zakladni a vojensky vyzkum, mohl resit spise jen hodne jednoduche ulohy.
K veku AI este tak dve dekady pridajte. V 88. Thinking Machines pustili von CM1. To bola na dnesne pomery sice smiesne nevykonna, ale zato realna masina riesiaca aj vyskum neuronovych sieti.
"Pamatujete na naše nedávné diskuse/hádky o tom jak 8c/16t bude "nadlouho" stačit? Tohle je IMHO potvrzením, že vývoj jde dál a počet jader poroste....blablabla."
Pamatujeme bohužel pro tebe velmi dobře.
https://diit.cz/clanek/amd-i-intel-budou-vyuzivat-procesy-pro-nadchazeji...
"To mě vede k závěru, že oněch 16C coby desktop mainstreamu je zcela očekávatelných v horizontu pár let (2-4 roky)."
Tynyt
"Takže za mě platí, že nyní jsme v údobí "výkonové absorbce" 8C, kdy se aplikace učí používat více threadů. Za pár let by mělo přijít údobí "16C..."
Tynyt. konec roku 2022
Řekl bych že už máš skluz:). A ano, 8 velkých jader na nejnovější architektuře bude nadlouho stačit.
No vidíš, prakticky jsem se trefil úplně přesně, a to i do časového intervalu. 😉
Za dva roky tu bude Zen6, pokud se do mainstreamové nabídky "propíše" podobně jako stávající Zeny, bude vrchol tvořit 2xCCD ve formě nějakého x9xx modelu Ryzen 9, tedy dokonce 24c, nižší modely pak pravděpodobně 12c.
Pokud tobě stačí 8c, budeš si moci koupit model z úplného dna nabídky za pár fufníků. Myslím, že to bude win-win úplně pro všechny.
Jestli očekáváš levných 8jader na nejnovějších nanometrech, tak to počítej leda tak s atomy nebo zen6C. A mimochodem, mně a dalším stačí v pohodě jader 6 a ne 8. Mno, stačilo by i vhodné 4jádro, ale poslední takové byla nějaká ta cenově mírně přestřelená i3 a od AMD v posledním roce zatím nic.
Meli sme ty ctyrjaderne CCX, mame tu vosmjaderne CCD, ted prijdou dvanactijaderne(CCL?).
Layered -> vrstvené...
mě to přijde logické tedy navýšení z 16 jader na 24, pořád dva moduly akorát místo po osmi tak po dvanácti. Co mohlo rozhodnout byl určitý úspěch vylepšování Intelu jeho Atomů - Skymont je opravdu mohutný skok. Stačilo by při stávajícím desingu kdyby Intel navýšil počet "efektivních" jader z 16 na 24 aby AMD v MT slušně zatopil. Tedy se jistí pro takový nejpravděpodobnější scénář.
Logické by bylo navýšení z 8 na 10 maximálně a tedy z 16jádra na 20jádro, ale spíš bych zůstal na 16, protože cena-spotřeba-nepotřebnost více jader v praxi. No však uvidíte, dnes je čím dál víc důležitější cena a spotřeba a tenhle krok (jestli se potvrdí) software nepřeprogramuje.
Ty, kterému stačí 8c, jsi ale naprosto nesměrodatný. 🙂
Já a další lidé, kterých je většina. Ty asi moc nesleduješ, co se prodává za procesory a notebooky. Zkus si někde najít tyhle statistiky a tvoje bublina praskne.
Nechci ti praskat tvou bublinku, ale desktopy dnes uvidíš jen jako laciné strojky s nějakým i3 intelem ve firmách, nebo jako herní (nebo compute - na video apod.) rigy v domácnostech. A tam ten tlak na výkon je jednoznačný.
Zbytek jsou už čistě notebooky.
A stejně jsou i v desktopech nejvíce prodávaná 6jádra...
6 jádra jako 6C/12T
nebo 6 jádra jako 2+4
nebo 6 jádra jako 6+0, 6+4, 6+8 ?
Hlavně 6c/12t.
Dá se předpokládat, že s 12c čipletem nám 6c zmizí, uvidíme jestli ho nahradí nějaké APU z krakena, nebo výprodej starých zásob. Teoreticky to může postihnout i 8c a zbudou nám jen konfigurace 10,12,20 a 24c.
Dle toho, kolik výkonu sežere OS a šmírovací služby, na tom možná budeme i hůž než Win 10 na 6c/12t
:(
No myslel jsem to tak, že při dnešních cenách a vcelku dobré výtěžnosti nebudou padat téměř žádné 6c a to co by tak vycházelo mohou prodat řadově dráž jako 1-2c čiplet v Epyc.
S těma 10 mě trochu sejří(ale to 12c co mám doma by aspoň kalkulačku mohlo utáhnout), příští týden mě čeká přechod na pracovním vraku, doma to asi doklepu a pak dám bilovi pápá...
Tohle mi přijde potřebný jen v jedny veci a to je, že 12ti jádro nebude řešit mezičipletové latence jako dosud. Jinak 8mi jádro je stále naprosto ok(chapu, ze je to subjektivni). Pokud tedy neděláte inferenci na cpu jádrech. To chce aspoň 16ti jádro, zkoušel jsem :-).
Ale k tomu bude sloužit npu, takže cajk.
Hlavně se musí objevit podpora SW pro NPU ze strany vývojářů, jinak je tam na parádu (pro Microsoft a jeho voloviny, který je lepší vypnout).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.