dobre,, len ju pokutujte,, nech sa cely svet posklada na europsky rozpocet :)

Asi tak, nikdo po nich nechce zdrojaky, ale jednoznacne popsany system se vsema funkcema. Ostatne uz od dob DOSu pouziva M$ vesele ruzny nezdokumentovany funkce. Jen at jim tu pokutu naparej.

Škoda, že se ctihodná EK nezaměří spíše obecně na praktiky softwarových firem ve věci "prodeje", resp. "poskytování licencí" na užívání sw, kde dodavatel de-facto za nic neručí. Vidím to tak, že buď je pro EK software skutečně tak důležitou komoditou, aby stála za zásahy "shora" a megapokuty a pak s tím něco dělat, nebo nejde o podstatnou komoditu a pak nechte i MS na pokoji.

O čem mluvím? Neznám jiné zboží, které by bylo možné prodávat, přestože je obecně známo že je vadné (nutnost aktualizovat a patchovat software ihned po instalaci), jehož dodavatel by měl možnost se zbavit všech záruk licenčním ujednáním, jakékoli zboží, na kterém je napsáno, že nikdo neručí za škody jím způsobené.

Jestli chce EK někde udělat světový průlom, pak má možnost právě zde, dohnat obecně VŠECHNY sw producenty k odpovědnosti a snaze dělat produkty nikoli zbrkle jako první, ale kvalitně. Což by mimochodem v mnohém řešilo i problematiku MS a to formou, která je blízká koncovému uživateli.

Takto zůstává EK jen zbojníkem, který bohatému bral a chudému dával. Ačkoli, to evropané vždycky milovali a oslavovali. Tak snad jen doufat, že EK ty peníze z pokuty rozdá na vývoj software a ne třeba na zemědělské dotace...

Paroubkové z EU se rozhodli že si trochu nakradou z úspěchu někoho jiného. Nevím co je to za monopol, když existuje Linux, Mac OS, Sun. Pojďme pokutovat Linux za dumpingové ceny :)). Doufám že Microsoft zvýší ceny speciálně pro EU.

MoT: A pro USA, protoze tam byl za monopolni praktiky odsouzen taky.
Microsoft mel dodat specifikace nekterych svych serverovych protokolu a sluzeb, aby s nimi mohly spolupracovat i programy jinych vyrobcu (bez toho, ze budou Microsoftem umele poskozovany vymyslenymi chybami a umyslnymi nekompatibilitami).
Verzi bez WMP Microsoft dodava, v tom problem nebyl. Kdyz za dva roky neni schopen sepsat dokumentaci k vlastnimu API (jak sam tvrdi), asi je i uvnitr neco spatne.

Mot: Ano opravdu asi nevis co je to za monopol. Ale vetsina ostatnich lidi v IT to vi. 90% na trhu desktop OS je monopol a MS ho proste zneuziva. To je fakt.

to MoT,franta:
M$ nema monopol na OS, ale ma monopolne postavenie. na tom by nebolo nic zle, keby ho nezneuzival - uzavrete protokoly, formaty, zneuzivanie nedokumentovanych funkcii etc etc

Divim se, ze se MS z EU nestahne a nedodava produkty pres on-line z Ameriky jen tomu kdo ma zajem (minimalne by usetril za provoz pobocek). To by byla sranda, kdyby to udelal, co? Co by si asi tak pani politici pocali, kdyby se museli ucit novy OS? Proboha!

2ljelinek: Jo, to by sranda byla. Protoze ty jak vidno tomu rozumis, tak bys mel vedet, ze nejaky koncaci co si koupi widle do svyho kompu M$ absolutne nezajimaj. Ale docela by je asi zajimalo, kdyby jim statni spravy a takove spolecnosti jako trebas korporace Peugeot Citroen a spol rekli, ze se mu na nakej support z USA muzou vysrat a tech par stovek mega rocne daj radsi do Linuxu.

2-pao-: Odpovednosti za chyby SW se v CR zreknou nelze zadnou licenci. Ovsem pokud budes pouzivat GPL SW, ktery si ziskal zadarmo, tak to pravdepodobne soud vyhodnoti tak, ze i pripadna skoda je nulova. Moh sis ten SW totiz nechat napsat za $ se zarukama. V pripade krabicovyho SW mas minimalne pravo jej reklamovat, pokud nefunguje a prodejce je ti povinen to opravit/vymenit/vratit $ uplne stejne jako u libovolnyho jinyho zbozi.

franta: Nevím ve kterém oboru IT děláš. Já už 7 let programuju (2 roky komerčně - Informační a analytické systémy). Požívám výhradně technologie Microsoft a je fakt že ke všemu ta dokumentace není optimální nebo chybí úplně což musím nějak obcházet a to stojí čas (peníze). Na druhou stranu nevidím sebemenší důvod, proč by za to měl MS dostat nějakou pokutu od nějakého Paroubka z EU. Já jsem si mohl vybrat jakoukoliv platformu a před dvěma lety jsem zvolil  framework (.NET) protože mi přínáší největší a nejrychlejší komerční úspěch :). Přijde mi to jako hon na čarodějnice a největší humus je, že spousta "spravedlivě rozhořčených kritiků" si windows prostě a sprostě šlohla.

to prophet:
si dost mimo. odkedy ma Apple dominantne postavenie? a kedy deklaroval podporu opensource? ked si zobral unixove jadro? a odkedy ma Solaris nedokumentovane funkcie? (v kazdom pripade je to uz OpenSolaris). chces dokumentaciu? Sun platil dlhe roky za certifikaciu podla tohoto standardu: http://www.unix.org/single_unix_specification/

mna M$ tiez svojim monopolnym postavenim obmedzuje aj ked NEPOUZIVAM windows a myslim, ze su ine systemy komfortnejsie (co uz, niekto ma a niekto nema) - ako mam otvarat uzavrety office format? ako mam komunikovat s M$ sietou? etc.

p.s. teraz ta neoznacim za trolla, ale iba za zaslepeneho cloveka, ktory nevnima realitu a radobyvtipnou poznamkou chce potvrdit svoje tvrdenia

souhlasím s pokutou, nesouhlasím s výší pokuty - měla být 10x vyšší, takto to nemá smysl, za chvilku to má zpátky a může dál pokračovat... je to celé jenom fraška. výchovný charakter minimální, eurorozpočet zalepen :)

to prophet:
>>Nikto ta nenuti pouzivat ich format a siet<<
ved to nie som ja, ktory to pouzivam. zase mimo.

>>ved su tu super/hyper lepsie OS, ako si mi racil napisat..<<
pisal som, ze si myslim, ze su komfortnejsie - ze nie su dobre dobre pre inych ma nezaujima, len nech ma neobmedzuju.

>>Mimochodom, ten solaris.. <<
velmi ma to netrapi a vobec neviem komu by prospeli. myslis, ze teraz co? pojdem ich hladat do zdrojakov OpenSolarisu?

>>tak ako aj ine unixy, linux nie je pupok sveta<<
to je mi novinka. si myslis, ze som blby?

>>robi business tak ako kazdy iny - a na rozdiel od ostatnych aj uspesne<<
to je mi jedno, ze robi business. ja z neho nic nemam, prave naopak - obmedzuje ma. nech by si ich spravanie ospravedlnoval cim chces, nikdy to nebude ok.

>>z tvojich reci vyplyva zaslepenost antiMS..<<
pokial si si nevsimol, alni uzivatelom windows sa nepaci co ms robi - ale nemozu ho prestat pouzivat ako navrhujes, to je ten ich uspesny business - hovori sa to mu "lock in" alebo "one microsoft way"

Jak si diskuzi pročítám, nestačím se divit těm, co schvalují pokutu MS za údajný monopol. Pokud vím, a že si to mohu i pamatovat, MS přišel v počátcích PC se zajímavým SW, který uměl prodat a dále rozvíjet ( i firmu ). Takové IBM samo vyrábělo a vyrábí PC a mělo i od počátku vlastní SW - a podle mnohých i lepší než MS. Tak proč se proti začínající firmičce neprosadilo? Je v tom jen a jen schopnost udělat obchod a možná licenční politika. Připomíná mi to historii prosazení se VHS systému v kamerách a videorekordérech. Video 2000 i Beta byly lepší, ale zabila (odsunula) je hamižnost v licenční politice. Vývojáři VHS udělali dobrý obchod - nabídli levnou licenci, systém se rozšířil a v důsledku vydělali velké peníze. Podobně se choval MS.
A evropským politikům nevěřím ani co by se za nehet vlezlo, že jim jde o koncového zákazníka. Jde jim jen o prachy a dokázání své moci. Proč podobně razantně nevystupují proti nadměrné dotační politice Francie, nebo deficitní nekázni Francie a Německa. Jim pokutu nenapařili.

A ještě k nářku na dodané vadné zboží (chyby, update atd.). Ještě jsem neviděl ani naslyšel o nějakém trochu rozsáhlejším SW, který by byl napsán absolutně bez chyb.Navíc, pokud na něm pracovalo více lidí. Ten, komu se to začne dařit, bude za chvíli velmi žádaná a bohatá osoba. A ani sebelepší testování nemůže simulovat veškeré situace, které se při používání vyvrbí.

to hele:
pokuta je za nesplnenie poziadavkov sudu a urcite nie za monopol ale zneuzitie monopolneho postavenia.

>> MS přišel v počátcích PC se zajímavým SW <<
MS neprisel, MS si to vybavil a az potom kupil ten SW. dalej zacal robit na OS/2 s IBM, kde sa z projektu spakoval a vydal win. neskor zaplatil niekolkych vyvojarov VMS aby napisali NT, ktore si dodnes taha zprasene API. staci? alebo mam prihodit kopirvanie UI, ktore mu vobec nevycitam. alebo kopu inych nechutnych praktik?

>>Vývojáři VHS udělali dobrý obchod - nabídli levnou licenci, systém se rozšířil a v důsledku vydělali velké peníze. Podobně se choval MS.<<
ja v tom podobnost nevidim.

k tej druhej poznamke:
cez 200MB zaplat jadra za mesiac?! (pocitam tam aj vsetky ostatne veci co bezia v privilegovanom mode procesoru)

ok. sorry. som to pozrel a tam su aj rozne jazykove verzie (co ma ale jazyk do cinenia s jadrom? ale tiez dost na menej nez 10 zaplat)

to prophet:
mozem si nadavat na kazdeho kto mi zneprijemnuje zivot a ty s tvojimi blbimi dovodmi, preco by som to nemal robit tomu nezabranis. pravda je na mojej strane. otvor si oci.

s/blbimi/blbymi/

MoT: To co jsi napsal vubec nesouvisi s tim co jsem napsal ja :-) Verim tomu ze hodne programatoru vyuzivajici produkty Microsoftu muze byt spokojeno. Spokojeni ale nejsou programatori kteri se snazi _konkurovat_ Microsoftu. A o to tady jde. Microsoft ma monopol na trhu (90%je v IT monopol), zneuziva ho a poskozuje konkurenty a tim celou spolecnost (ktera ma tim drazsi a omezenejsi nabidku). Tomuto se snazi jak v USA tak v Evrope urady zabranit. Konkretne jsou poskozeni treba ti kteri se snazi konkurovat na poli fileserveru (Samba) nebo office a dale i internetovych prohlizecu, prehravacu medii, antiviru ... Microsoft v kazde verzi windows (zamerne) upravi SMB protokol a nezdokumentuje ho. Stejne je to s formaty Office. To co tady placa prophet je nesmysl, zakaznik si v tomto prostredi samozrejme nemuze vybrat, vetsina dojde k tomu ze jedina rozumna volba je pro ne pri soucasne situaci Microsoft (Office,Server,desktop OS,...). To jenom potvrzuje onen monopol.

to uid0: Včera jsem viděl v TV rozhovor a jestli má dotyčný pravdu, tak to jen potvrzuje můj názor na celý proces EU s MS:
1. evropská komise nařídila MS předat dokumentaci. Ale nespecifikovala co má dokumentace obsahovat a jak má být rozsáhlá. Tj. dodejte "něco". Když to MS dodal, tak začali řvát, že to není ono a oni to chtěli jinak. Připomíná mi to silně slogan o ženách - " žena neví co chce, ale nedá pokoj, dokud toho nedosáhne".
2. MS má dodat dokumentaci v několika balících a termín má do 15.7. - jestli mám správné informace. A evropská komise mu napařila pokutu už předem. Asi ví, že to stejně nebude ono, co chtějí.
3. Věčně omílaná kompaktibilia a bezproblémový chod programů třetích stran. Prý to bez dokumentace nejde. Tak nevím, kde se vzala ta spousta programů, které na Windouws běhají normálně. A za mnohé padání si stejně mohou uživatelé sami. Natahají si do PC spoustu ksindlu, provedou nekorektní instalace nebo odinstalace a pak se diví.
4. A jestli to také celé nesouvisí s oním deklamovaným dohnání a předehnání USA. To se EU (se známých příčin) silně nedaří. Tak proč si nespravit chuť na americké firmě. To je pro páprdy z EU typické.
a pravdu mají ti, coTi říkají, že pokud MS věci nepoužíváš, tak se drž zpátky a neotravuj ostatní svými nářky. Nikdo na to není zvědavý. Nic konstruktivního nebo přínosného jsi zatím nenapsal, jen se s každým hádáš.

to hele:
ale ty to nechapes. mna vobec nezaujima nejaka pokuta ci pouzivatelia windows - ja chcem aby mi cely microsoft prestal otravovat zivot s ich nekvalitnymi produktami, ktore mne zneprijemnuju zivot prave pretoze ich nepouzivam. je to normalne? v normalnej situacii by ta nemalo obmedzovat nieco s cim nemas nic docinenia. je to jasne?

Ale to co dělá MS, dělají i jiné firmy. Vím jistě to, že Autodesk u Invertoru minimálně od verze 9 s každou novou verzí mění celé jádro systému. Díky tomu soubor vytvořený v novější verzi je téměř absolutně nespustitelný ve verzi starší. Tak proč tem hon na MS, když dělá jen to co ostatní?

uz som to tu spominal niekolkokrat:
zneuzivanie monopolneho postavenia.

keby ma obmedzoval autodesk, tiez by som nan nadaval. takto mozem tazko posudit spravanie firmy autodesk, ktora ma ani neobmedzuje a nema monopolne postavenie, takze je to odlisna situacia. v tejto situacii by stacil dostatocny tlak uzivatelov, pretoze by si nemohli dovolit stratit vela zakaznikov.