Len smelo do nich!!!Microsoftackych imperialistov.

Za ten predrazenej polofunkcni Vista-zbastl jim to patri...jenom je blby, ze jakoukoli pokutu, kterou by pripadne mohli dostat, promitnou stejne do ceny produktu a zaplati to koncovi zakaznik:-(

jasne ze Vista je akoby "polofunkcna" kedze prave tato komisia sa obuvala do vsetkeho, co tam MS chceli mat. Mozu mat plany na OS aky chcu, ked tam dokopy podla EK nemoze byt nic.
Auto bez kolies, bez sedadiel, bez motora, bez okien, bez svetiel... by bolo tiez polofunkcne. Som zvedavy kedy sa obuju do vyrobcov aut, ved "potlacaju konkurenciu" (vyrobcov sportovych sedadiel, kolies, pneumatik, klimatizacii, skiel ...) rovnakym sposobom ako MS.

2Woodoo: Kecy. Za prve, je rozdil mezi prehravacem multimedii a kolem od auta. Vsechna kola jsou stejna, snehove retezy a pneumatiky na ne lze dat od libovolneho vyrobce. Prehravacem multimedii se snazi MS prosadit svuj obchod s hudbou a sve prehravace. Za druhe, na trhu s automobily existuje konkurence. Az priste budete chtit nadavat na EK, zkuste prvne zapnout mozek. Tyhle hospodsky nazory me fakt dovedou namichnout.

2 Ren: Protože vámi jmenované programy nevyužívá k tomu, aby skrzevá své dominantní postavení na jednom trhu (desktop OS) pronikal na trhy jiné, jako např. obchod s hudbou. Tomu se říká zneužití dominantního postavení a je to vážné ohrožení hospodářské soutěže -- základu kapitalismu.

Antimonopolni urad prip. hosposdarska soutez EU, rozhodne i aktivne sije do vlastnich EU rad. Kazdy kdo se o antimonopolni politiku zajima o tom vi, ostatni si muzou projit na jejich strankach vsechny resene pripady!
Problemem je prave velmi tezka dokazatelnost techto praktik, ale u Microsoftu je zarazejici to, ze reseni skutecne intenzivne odsouvaji.

Ren: dalším důvodem je to, že IE a WMP nebylo možné z operačního systému odstranit, v případě IE také proto, že aktualizace systému nebylo možné provést z alternativního prohlížeče.

A jestli teď přijde další chytrák a prohlásí, že QuickTime také nejde z OS X odstranit, tak ať si nejprve zjistí, jaký je rozdíl mezi QT a QTPlayer.

Mne se naopak kroky EK prilis nezamlouvaji. Nabidka Microsoftu je prece jasna - nabizi operacni system spolecne s nekolika dalsimi programy. Zakaznik se muze rozhodnout, jestli to koupi nebo ne. To, ze jsou tim omezovane nektere dalsi firmy je na druhou stranu take pravda, ale je na nich, aby zakaznika presvedcily, ze jejich reseni je lepsi nez to, ktere je integrovane ve Windows. Microsoft prece nikomu nebrani nainstalovat si Firefox nebo AVG pokud chce. Prave naopak, ted nove jede treba i Windows update na zminenem Firefoxu.
Jak by k tomu potom prisel bezny, neodborny uzivatel? Ten ani nevi, co to prohlizec a prehravac je, natoz, aby si to jeste nekde shanel a instaloval.

Me presvedcil spise REN, .. a predstava, ze by se melo, kdyz uz, tak merit stejnym metrem. Proc tedy WordPad neni ten zly? Smarja kdyk ten nazev primo odkazuje na MS Word - neni ona to skryta reklama? Windows Media Player nemusi zadny s tech poskozenych chudacku ani jednou pustit! Stejne Internet Explorer. A pokud je nekdo tak moc nesvepravny, ze si koupi Windows (hotovy balik OS a zakladniho softwaru pro praci s pocitacem) a citi se timto urazen ze dostal i WMP a IE, nebo snad dokonce se citi byt urazen tim ze podlehl svodum a ony programy si pustil.
 
Primer k automobilum. Prijde mi to jako krasne prekrucovani, Windows = Auto, Jadro Windows = motor auta, sada COM objektu a DirectShow = Pneumatiky s letnim vzorkem (aby auto melo hned po koupi smysl), WMP = Sada na vymnenu tech uzasnych kol (zdarmo   cene auta), IE = Klimatizace v cenne vozu (nemate radi klimu? tak na ten cudlik nesahejte)
 
Ok nejsou to dokonale primery, ale pojdme se podivat na podobnosti....
 KOLA - dostali jste je uz z fabriky a s nejvetsi pravdepodobnosti je bud nikdy nevymnenite - pripadne si dokoupite jeste nejake dalsi obuti na zimu -> COM objekty a DirectShow jsou jakesi systemy, ktere samy o sobe nic nedelaji dokud je nezacne pouzivat nejaky program, jsou v systemu uz od vyroby a ve valne vetsine pripadu JSOU pouzivany vyrobci softwaru - napriklad v 90% multimedialnich pripadu je pouzit engine MS DirecShow pro prehravani....
 
Sada na vymnenu kol (nebo proste jakoukoliv ne nezbytnou opravarskou sadu) - k vozu dostanete jako luxusni bonus, kterym se chce vyrobce trosku zavdecit zakaznikum, pomoci teto sady jste schopni vyuzivat toho ze vase kola maji srouby a daji se sejmout z auta, nebo obecne vyuzit jinou moznost vaseho vozu (za pouziti jineho doplnku od vyrobce) --->  WMP je program, ktery vyuziva v systemu pritomnych "subsystemu" k tomu aby prehral hudbu - a je zatracene jedno jestli WMP vypada jak vypada nebo nedej boze dela reklamu - vase naradi by melo taky s nejvetsi pravdepodobnosti vyrazeno logo vyrobce a luxusni teflonovou upravu vyrobci aut taky nikdo nezakazuje
 
Takze pokud nekdo prirovnava WMP ke kolum auta, mohl by ho prirovnat nakonec i k motoru - tak i tak by byl tento primer velice zamerne prekroucen a spatny! Protoze WMP neni ani koly ani motorem.
 
Pokud by nekdo chtel uhnout smerem k IE - IE je program (pro tupe - EXE Soubor), ktery nevyuziva sice DirectShow ... nicmene poskladava v systemu přítomné COM objekty do použitelného internetového prohližeče.... NIKDO nenuti uživatele aby program iexplorer poustel.
 
Ad evropska komise - je to banda socialistu podle meho a mam pocit, ze se tak i chovaji. Pokud nejde o nějakou osobní zášť komisařů, nebo snad tajný (a v tom případě silně neetický a protiprávní) ekonomický záměr, ... tak v tom vidím spíše "kapsu plněnou odněkud z řad konkurence"

Tliachate tu hospodske dristy. Rec je o serveroch a kompatibilite komunikacie newindowsackych masin so serverom beziacim na windows. Co to ma spolocne s Media Playerom nechapem. Co je potrebne dodat, ze tu ide o komunikacne protokoly, ktore Mrkvosoust spotvoril do takej miery, ze nezodpovedaju standardom a bez informacii o tom ako komunikuju servery nie je mozne bezchybne pripojenie inych pocitacov k tymto serverom. Mrkvosoustie produkty tak nedodrzuju specifikacie a zabranuju tym vyuzitiu inych systemov pre komunikaciu so serverom beziacim vo Windows. Ak by nejaky chytrak chcel dodat, ze komunikacne protokoly su majetkom Mikrosoftu, tak musim do dat ja, ze nie su. :-) Je to standard, ktory si Mrkvosoust prerobil, aby znemoznil vyuzitie alternativnych systemov a donutil tak ludi zakupit k serveru Windowsacke konzoly. Zaujimave, ze servery beziace na Linuxe, alebo MAC OS X problemy s komunikaciou s Windows konzolami nemaju - ich komunikacne protokoly su zname a kazdy ich moze volne vyuzivat.

2 Slahoun a Ren: Klíčová slovo, která zde ještě nepadly, jsou WMA s DRM a licenční poplatky. A víte, čím se může WMA s DRM oproti konkurenci chlubit? Že jej lze bez zaváhání přehrát na naprosté většině PC. Nazval bych to přímo ukázkovým zneužitím dominantního postavení. Dominance na trhu s desktopovým OS je využita k protlačení hudebního formátu s cílem expandovat na trh s on-line hudbou. I kdyby MS sám hudbu neprodával, tak si alespoň zajišťuje příjem z licenčních poplatků za formát WMA.

2 Venousekh: Než se tak stane, MS nesmí zneužívat svého dominantního postavení a pokud tak činí, má být potrestán, aby se mu to dále nevyplácelo. Mimochodem, WMA je formát pro audio, nikoliv pro video.

2 Venousekh: Nikdo nikdy nepsal, že WMA je dominantní, ale že dominantní postavení MS na trhu desktopových OS je zneužíváno k protlačení formátu WMA. Čtěte prosím pozorněji a nevymýšlejte si věci, které napsány nejsou.

2 Venousekh: Je to velice snadné. MS nemusí dodávat přehrávač WMA spolu s Windows, stejně jako nedodává spolu s Windows prohlížeče formátů MS Office.

nechcem obranovat MS, ale napr preco sa nepusti do Apple ze predava svoj OS len na svoje HW ? a v svojom OS dodava urcite baliky software, kde konkurencia nemoze nic ? tiez ako quicktime atd. alebo podobne, ja neviem mne to pripada blbo, kebyze ja mam firmu a si nieco predavam svoje je to len na mne, to ze mam najpredavanejsiu vec zo mna necini mohopol, nikto nebrani ludom si vybrat vlastny OS, vsak je ich tu dost vela, kazdy ma pravo na vyber, tak o co tu ide ? ta komisarka je neuspokojena <> ktorej chyba poriadny kolik, je to smiesne.

Diky, Neelie, ze mame v EU MS Vista s takovou peknou cenou. Zatraceni byrokrati, to je fakt hrob. :-(

2 ljelinek: Nechcete to za tu cenu? Nikdo vás přeci nenutí, abyste si tento OS koupil. Můžete si koupit jiný OS konkurence. Nebo že by to nebylo až tak snadné, protože MS má na trhu desktopových OS dominantní postavení? Je laciné a nesmyslné obviňovat z cenové politiky MS někoho jiného. Uvědomte si, že ceny určuje MS a nikdo jiný.

Prečítal som celú diskusiu a nechápem jedno: Prečo to teda kupujete a platíte? Pravda je taká, že nebyť crackerov, tak 90% z vás je rado, že má Win98 a integrovaný Messanger 4.0. OS Microsoftu je predražený (napríklad aj z dôvodu obsahu "nepotrebných" súčastí), ale veď nikomu nezvonil zástupca MS pri dverách, že: "Nekúpite náš OS ?"
Ak chcete ísť na dovolenku do trópov, tak nefrflite, že musíte splniť množstvo administratívnych, lekárskych, legistlatívnych a iných opatrení. Choďte na Šumavu do lesa...... Môžme sa tam stretnúť, IT odborníci na všetko (vrátane ekonomiky, kapitalizmu a kopírovanie DVD z požičovní...)
[Tento príspevok sa nevzťahuje na firemné riešenia]

2 Venousekh: ja tiez nechapem o co ide EU, teraz ze MS ma dominantny OS na trho znamena ze je monopol ? Predstav si zacnem vyrabat nieco a predavat, bude to natolko popularne a uchyti sa to tak na trhu a v takom stadiu to bude ze nikto nebude robit alternativu alebo konkurenciu, tak ma vyhlasia za monopol ? nieje to hlupe ? ludia sa tu ohrabuju slovami ktorim vobec nerozumeju. Monopol je nieco ako ST na slovensku, prevzata statna firma z komunizmu, kde vsetci sme zaplatili za vsetky rozvody atd, a potom to stat predal niekomu za babku a teraz ten niekto rizuje pretoze nedovoluje inym nic. Nezda sa mi ze MS brani niekomu pouzivania inych programov. To ze maju niektore veci ako IE a WMP a Messenger core v systeme, neznamena ze to vnucuju, ale to ze je tam ta moznost to pouzit, komu sa nepaci, ako mne pouziva Firefox / ICQ / Winamp / MediaPlayer Classic. mam windozu a este za poslednych 5 rokov som nemal potrebu pouzit WMP a za posledne 4 roky pouzit IE, tak neviem o co ide

vidis, a v tom je problem :), osobne mne IE nevadi, ani neviem kde je :D lebo na quicklaunch ho nemam, tak isto ako WMP :D a windows sam ho schova ak ho nepouzivas :D

2 Venousekh: Podpora formátu WMA by neměla být přítomna v základní instalaci Windows, neboť tak dochází k zneužívání dominantního postavení MS na trhu desktopových OS k tomu, aby byl formát WMA protlačen pro on-line prodej hudby, tedy pro získání konkurenční výhody v jiném segmentu trhu. Pokolikáté to zde píšu? Ale pokud se chcete stylizovat do role nechápající hlupáka, je to vaše volba.
Vypadá to, že vám docházejí argumenty, když se mně snažíte podsouvat absurdní tvrzení. Zkuste si sám odpovědět, jestli program Malování dává Microsoftu nekalosoutěžně konkurenční výhodu.

Corwin78: nema monopol pretoze nieje v takom postaveni ako microsoft a tak rozsireny. Lenze apple narozdiel od MS si vynucuje pouzivanie len svojeho HW, cize ma monopol na svoj HW a len svoj HW. MS nezaujima aky HW pouzivas, nato aj doplaca svojou stabilitou a spolahlivostou, MS ma software stavany na platformu PC. Mne sa zda ze monopol je potom Apple nie MS.

2 hugotor: Zde není problém v tom, že si z lišty dáte či nedáte pryč ikonku WMP, ale že MS může lehce prosazovat svůj formát WMA, neboť kdo jiný může nabídnout formát pro on-line distribuci hudby s podporou na 95 % všech PC? Tomu se říká zneužití dominantního postavení.

Ritchie: apple by nemal v osx zakladnej instalacii s quicktime podporovat format aac a drm v nom, pretoze dochadzak z neuzivaniu dominantneho postavenia iPod a iTunes na trhu. Povedz mi co porovnavas ? MS nema na poli DRM ziadne postavenie, alebo len velmi male, pamatate sa na AudioDVD ? malo DRM od MS a neuchitilo sa to vobec, bolo to tusim kodovane v WM9. To ze MS vie spravit software s ako ty pises "ekalosoutěžně konkurenční výhody" znamena ze maju to robit inak ? Apple robi iTunes vyslovene stavane na iPod. WMP podporuje viacero MP3 prehravacov, tak neviem o com tocis. Btw. sorry ze utocim na Apple, ale ja neutocim, beriem ho len ako za vzorku.

Ritchie: ja tvoje argumenty proste nechapem, nieco splietas dookola ale nemas v tom ani sam jasno :D, proste nechapem tvoje reakcie, sorry
To ze ma niekto prevahu v OS neznamena ze je monopol, Tiez DRM prichadza s update windows, nebolo v win3 win95 win98 win2000 atd, takze teoreticky ak 80% ludi ma piratske kopie novych windows XP, a tych zvysnich ma legalne kopie XP ci Vista, tak nemozes tvrdit ze zneuzivaju svoje postavenie na trhu. Predsa nikto tych 80% nenutil si update svoje PC na verziu systemu ktora uz ma v sebe to DRM.

a este jedna vec, nechapem MS< ja by som sa na ich mieste vykaslal na EU, uplne stiahol svoje produkty z EU, a pockal co sa stane. EU by sa z toho posrala na sto percent. Zazlievam im to ze su nenasytny, ja by som sa na EU zdaleka vysral. Plus by som spravil audit celej EU administrativy a zaloval ich za nelegalne windows na medzinarodnom sude.

hugotor: bylo by to ještě horší. EU by uvalila na MS astronomické pokuty, protože pro ni by to bylo jen další zneužití "dominantního postavení". Tady nejde o to, co MS udělá či neudělá. Tady jde jen a pouze o to, že nějaký socialistický EU komisař dostal moc rozhodovat a proto rozhoduje. A daří se mu. Takže pro MS z toho vyplývá jediné právo: zaplatit bez řečí všechny pokuty. A pak další. A další. Je totiž úplně jedno, jak se bude bránit. V té chvíli je totiž MS psem a EK tím, kdo si našel pořádnou hůl a chce bít...

myslim si ze keby sa stiahli tak EU na nich nemoze nic, pretoze ked tam ta firma nieje tak nezasahuje do nicoho, a EU by namietala ale nakoniec by podlahla. Kedze na poli OS je viacej superov nemyslim ze si cela EU zacne zmatene nakupovat apple alebo najimat linuxovych operatorov a administratorov. Proste by skolabovali v tomto smere. Kto ho vie, mozno aj do toho dojde

2 hugotor: Apple je kvůli způsobu prodeje hudby přes iTunes v EU pod palbou kritiky a pokud to uspokojivě nevyřeší, bude proti němu vedeno podobné řízení jako proti MS, což je zcela v pořádku. Ostatně díky této hrozbě volá Jobs po zrušení DRM, z čehož budou těžit všichni zákazníci.
Vaše první věta v příspěvku nemá logiku, ledaže by koupě iPod motivovala zákazníky, aby si koupili iMac jenom kvůli tomu, že má předinstalované QuickTime, čemuž snad nevěříte.
Máte pravdu, že WMA podporuje vícero přehrávačů, ale proč tomu tak je? Dle mého názoru proto, že MS zneužil svého dominantního postavení na trhu desktopových OS, aby tento formát protlačil, jak píšu ve svých dřívějších příspěvcích. Nebo si myslíte, že by podpora pro WMA byla taková, kdyby nebylo zaručeno, že zrovna tento formát půjde ve Windows přehrát?

Ritchie: nedava logiku, mozno v EU nie, ale v USA/CAN ano, kedze je nejaky teenager obdareny na narodeniny alebo vianoce ipodom, a nema este pocitac, a ked sa bude rozhodovat uz z roznych dovodov pre kupu pocitaca, tak uprednostni Apple uz len z dovodu ze ma iPod a v podstate vsetko co potrebuje nato Apple v svojom OS ma. Ci uz sa jedna o GARAGE BAND alebo Video editory atd. Vy tomu neverite, ale je to tak. Po uspechu s iPod trzby Apple stupli velmi vysoko. Pozrite si niektore Apple konferencie, sorry neviem si spomenut narychlo ako sa to vola, tam prave o tom Jobs hovori. WMA si mozete sprevadzkovat na hociakom OS, pridanim pluginov, tak isto ako aj aac na windows, nemyslim si ze to je prave dobry dovod hovorit o tom ze je to zneuzivanie postavenia v trhu. Vec sa ma tak ze ta komisarka nedostala zaplatene od niekoho a teraz ma velku hubu, a tazi uz len na svojom mene, pretoze dneska ak sa niekde pise o nej, uz len kazdy zbystri, a precita si to pretoze vie ze to je dalsi nonsens co chcu a dobre sa natom zabava. Nevravim ze by MS nemalo platit, ja sa len cudujem celemu principu, to ze sa oni medzi sebou biju to je ich problem, ale z mojho pohladu EU nema ziadne pravo do zasahovania produktov, az na tie ktore vazne ohrozuju zdravie alebo prostredie. Co windows ako taky nemoze. A si predstavte ak by windows bola jediny OS vobec a nic ine na svete neexistovalo, tak ho zakazu, a co bude ? nic ?

2 ViktorN: EU je v současnosti především hospodářským společenstvím a je naprosto pochopitelné, že si chrání svůj trh.

2 hugotor: Pokud byste jako manager radil MS, aby opustil trh EU, byl byste špatný manager. EU představuje celosvětově největší trh s velkým růstovým potenciálem. (Po letošním rozšíření je EU větším trhem než NAFTA.) I přes pokuty se zjevně MS vyplatí si tento trh udržet. Mimochodem, tomu co říkám rozumím. ;-)

to Ritchie: .... to je docela dobry poznatek, takhle sem o tom primo nepremyslel. Ok, takze vime ze vsechny systemy s novim WMP prehraji i WMA s DRM. Jelikoz primo nevim jestli funkcnost DRM je zavisla primo na WMP, predpokladejme, ze ano. Uzivatel je timto nucen si kupovat WMA soubory, nemyslim. Vyrobci alternativnich prehravacu, jsou nuceni koupit technologii - ano aby uspeli u uzivatelu, kteri WMA radi s DRM. Takze, bud tyto naklady schovaji do ceny sveho produktu a nebo naklady pokryjou z nejake rezervy a ceny produktu se to nedotkne - vetsinou jsou totiz zadarmo. Takhle to muze vypadat, ze vyrobci jsou nuceni investovat a tim jsou znevyhodneni. Cele vec ma ovsem jiny kontext ve chvily kdy vezmeme v potaz, ze prodejnost WMA s DRM rozhodne neni tahounem hudebniho prodeje na internetu. Mozna za jinych okolnosti, ale ty ocividne nenastali - firmy nejsou nuceny tuto technologii licencovat.

Ritchie: dobry manazer vie kedy ustupit a vyckat kym sa trh pripravi na neho, nic natom nestrati. Nemyslite si ze EU je najvetsi trh, pre MS je hlavny trh obrovske firmy, mi mali uzivatelia sme im ukradnuty. Prevazne pre MS znamename piratov

Jeste kdyz se tady bavime o DRM .. muj nazor je takovy, ze neni zamerem microsoftu chranit snad nejake vlastni produkty, spise se obavam ze tyhle vecicky se kteryma se setkavame jsou dosti velkym tlakem ze strany vydavatelu + hollywoodu. Realna situace je takova, ze pokud windows vista maji uspet, musi mit pristup k prehravani HD DVD (alespon takovy je predpoklad na americkem trhu) - ok, nebo bluray - linuxova komunita si muze dovolit pouzivat programy, ktere se do HD DVD vlamou a prehrajou ho... Windows nikoliv (a jeho uzivatele by pekne utreli) .. a to je mozna i duvod proc tomu MS predchazi tim, "ze nabydne ruzne druhy ochrany, vydavatelskemu svetu" - ono se pak hadat o patenty s miliardovym kolosem jako hollywood by i pro microsoft mohlo byt sakra neprijemne

2 Venousekh: Zjevně vám došly argumenty, když už se zmáháte jen na lživé nálepkování. Co jsou potom Spojené státy americké? Pozornost věnujte Sherman Antitrust Act a společnosti AT&T.

2 Slahoun: Místo zbytečného opakování téhož, jeden konkrétní příklad. V jakém formátu prodávají hudbu české i-obchody? Že by WMA? Proč tomu tak je? Protože u tohoto formátu mají zaručeno, že si jej uživatel přehraje na 95 % PC.

Vazeni pani diskutujuci, le mi luto prerusit vasu odusevnenu debatu o WMP, WMA DRM atd., ktora sa rozvinula do jaloveho flame, pretoze problem spominanej pokuty EU sa toho vobec netyka. To nie je o domacich uzivateloch a konzumentoch on-line hudby... Ak ste clanok citali, tak sa tam pise:
"...dokumentace, kterou měla firma Microsoft dodat konkurenci kvůli zajištění funkčnosti svých produktů se serverovými variantami Windows..."
To je podstatne vaznejsi problem ako nejake nezmysly typu DRM a WMP. Bez dokumentacie je problem napisat aplikacie na inych OS platformach schopne bezchybne komunikovat s Windows servermi. Ten postoj EU je podla mna opravneny, pretoze to postihuje hlavne aplikacie v podnikovej sfere, kde to ma za efekt zbytocne vysoke vydavky na vyvoj aplikacii, ked casto na to aby fungovali sa bez dokumentacie musi pouzivat metoda pokus-omyl, co stoji cas a peniaze.

2Wift:
Souhlas. Kolik by se usetrilo casu jednim checkboxem "Nastavit stary vzhled" pri instalaci WinXP.

xox: tak si to přečtěte ještě jednou. MS předal 1500 stran dokumentů, navíc jsou tyhle produkty kompletně popsány ve veřejně přístupné MSDN a navíc vývojáři mají ještě podrobnější verzi (ke které se samozřejmě musí zaregistrovat). Vy se domníváte, že EK alespoň zpřístupní vývojářům těch 1500 stran? Že si to vůbec četli? Kdepak. Tady jde jen o ždímání a buzerování toho, kdo vyčuhuje... Vy se domníváte, že MS schválně tají dokumentaci, aby pro jejich produkty nemohl nikdo programovat aplikace? No LOL teda!

to WIFT:   v necem se da souhlasit ... v necem ne.
 
Vista a Explorer - pouzivam final Vistu uz prez mesic, a jsem spokojen, Explorer mi vyhovoval jak byl v XP a i tady jsem docela spokojeny (az na nektere mnou zatim neprozkoumane oblasti - nekdy nelze oznacovat vice souboru najednou - snad kuvli uzivatelskym pravum - nevim). Ale nehajim Vistu jako takovou, hajim tady SVE rozhodnuti, ze ackoliv mi bylo zpocatku z Visty na nic, ted ji uz asi neopustim pokud nebudu muset. Tech novinek proc ANO, je pro me docela dost....
 
nicmene, ze jmenovanych aplikaci u windows bych prosim vynechal pruzkumnika, ktery s podstatou systemu ma dosti spolecneho (neberme OS definovany jako kus kodu co nejako teda obslouzi pamet a nejaky ten hardware...) .. explorer je proste polovina toho co z Windows dela pro bezneho uzivatele Windows. Ale nechci tady nejako tahat za slovicka.
 
Rozhodne se neshodnem na tom, ze snad nejaky software NAVIC, je spatne! A argumenty typu - "Tak to nekupuj" jsou podle meho spravne. Tady nejde o to jestli to schvaluju nebo ne. Taky bych radsi mel system, kde presne vim co ktery EXE dela. Tady jde o to ze kupuju produkt, ktery takovy je. Je to jeden balik. Mohu sice vycitat nekomu ze svuj balik dela blbe, ale pokud ho pouzivam, hranici to s pokritectvim. Aneb pokud windows chci, ale jsem nespokojen, nemam na vyber. Proste nam firma microsoft ve svem produktu na vyber nedala. Zakazniku bud to rozdejchas nebo ne! Neexistuje kriterium, krom samotne prodejnosti toho produktu, ktere by to snad nejako zmenilo probuh!!! A zase podotykam, ano mit moznost volby by bylo dozajista prijemne.
 
Ok, ted trosku informativne. Vista a 7GB na disku, je trosku sporna vec. Pokud vim po instalaci holeho systemu to bylo o dost min a proto sem se pri sepisovani sveho blogu pozastavil nad tim proc je tam tedka 7GB. Slozka winsxs, ktera to ma nasvedomi, udrzuje v systemu kopie ruznych potrebnych komponent jednotlivych programu, tak jak si je instaluji, a to prosim v jejich jednotlivych instancich / verzich. Pokud sem tomu porozumnel tedy spravne v textech, ktere sem nasel, system proste programum dela misto pro jejich knihovny misto toho aby napriklad prepsal ty, ktere uz v systemu jsou. Myslim si, ze to neni uplne cela pravda, ale pri blizsim zkoumani na disku sem dosel k zaveru, ze by to taky nemusela byt naprosta lez. Wokna tak trosku bobtnaji podle toho jak se do systemu dostavaji nase oblibene "stare" aplikace. Mozna se tato situace bude casem lepsit... kdo vi...zkusim zjistit nekde vic
 
 

2 Venousekh: Nemusí, může se stáhnout z trhu EU. Nechme na MS, ať zváží, co je pro něj výhodnější a podle toho se rozhodne. Pokud byste se ptal, jakým právem EK tyto informace požaduje, tak stejným právem, jaké dává MS autorskou ochranu jeho produktům.

to Ritchie: tak tahle myslenka mi pripada trosku hovadna, microsoft dava DRM do sveho produktu a co jako ?.. takze EK muze zacit svuj tah proti imperialistickemu utlacovateli nebo co ? .. ja nechapu jaka prava EK ziska tim ze MS pouziva DRM....

Slahoun: nehledě na to, že k DRM byli MS donuceni. Pokud by nezakomponovali v požadovaném rozsahu DRM, opět by se stali cílem útoků od RIAA, EK a tak dál 

2 Slahoun: Nechápu, co se snažíte sdělit; případně napište alespoň čas mého příspěvku, na který reagujete. Takhle vám na to mohu říct jedině, že MS zneužívá svého dominantního postavení.

2 Venousekh: Myslím to zcela vážně. Pokud nemáte argumenty, nemusíte se obtěžovat psát do diskuze.

Venousekh: tak moment. Já osobně jsu také proti radaru a nemám pocit, že by tohle zrovna bylo v souladu smódou! Takže bez urážek prosím!

boze ludia ste ubohy :D ja koncim tuto diskusiu, nema to cenu :D chlapci, kto dalej docura ? :D kto koho precura ? :D je mi luto ze som zo seba robil tymto idiotom :D ces vynimkam par ludi, ostatne chamrat :D

richie, tvoj argument ? argument argumentu ? si dementny demagog :D a ma argumentuj :D aj ked toto vymazu :D ale je to pravda :D

WIFT anarchista:\
sa naozaj ospravedlnujuem, ale proste niektory su burani, a nic k tomu, a nech argumentuju :D si precitaj spatne, kolko krat sa odkazuje na argumenty :D clovece Ritchie, ci Richie, neviem ci existuje Ritchard no ale, nemam ti uz vo povedat :D koniec.
ostatny vedia svoje a hotovo :D

2 hugotor (OT): Musíte se rozhodnout, buď dementní, nebo demagog, ale oboje dohromady být nemůžu. ;-) Pokud mohu soudit, tak problémy s pamětí nemám, takže budu asi ten demagog. Tohoto označení si docela vážím, protože přesvědčit plebs nebývá lehké. Děkuji za uznání, ač jste ho bohužel nepodpořil žádným příkladem. Mimochodem, když si přečtete svůj příspěvek, co soudíte o svém duševním rozpoložení? :-)

ritchie, a teraz si potvrdil ze si este aj dement :)

jo .. fanatismus. Mozna i kvuli tomu dneska tak trosku nadrzuju MS. Ale sam sem byl prekvapen, nektere veci z posledni doby mi od MS davaji docela smysl. Hlavne vyvojarske. Mam par vyhrad... ale holt ja ty miliony jako oni nevydelavam :-)

Už jsem chtěl reagovat na hugotora, ale po těch posledních příspěvcích....nemá to cenu. Tak jen obecně, na odlehčení o jiné firmě, která má taky monopol.

Apple skutečně má výsadní postavení na online hudebním trhu .... v USA/Kanadě. V Evropě už to není tak slavné a na západ od Chebu prd. Každopádně ač používám ovocné počítače, tak mně také vadí, že k přehrání hudby z iTunesMS potřebuji iTunes. Vadí mi totiž ta nutnost DRM, a to přesto, že DRM v iTunesMS je jedno z nejbenevolentnějších, jaké se používají. Jenže v tomhle případě platí, že problém je u vydavatelů...a podobné to bude u ochran "prémiového" obsahu u Vist. Prostě tu pláčeme na špatném hrobě.

K monopolu Applu na jeho OS či HW. Apple prodává ucelené řešení, MS operační systém. Apple nikoho nenutí používat na jeho strojích jeho OS (US Army má na XServech RedHat). Operační systém je naproti tomu pevně svázán s Apple HW (MS také nikdo nenutí dělat OS na stroje s MIPS procesory), proto ho není možné plnohodnotně používat na jiných strojích a Apple to v EULA zakazuje. Pokud by ovšem Apple měl na poli OS podobné postavení jako MS, tak se po něm zcela samozřejmě budou všichni vozit...a budou mít recht. (BTW: všechny programy nesouvisející s OS mohu u Applu odinstalovat, včetně QTPlayeru. Samozřejmě nemohu odinstalovat QT jako takový, to bych mohl rovnou vyhodit kernel.)

Nějak nechápu, že všichni vidí v antimonopolních úřadech socialistickou instituci. Co já pamatuju, tak za socializmu jsme ti měli monopoly, o kterých se MS nemohlo ani zdát. Přisluhovače velkým podnikům dosadila do antimonopolního úřadu socialistická strana. Škodlivost dominantního postavení jednoho producenta na trhu jednoznačně prokazují všechny ekonomické studie vypracovávané zpravidla značně pravicovými ekonomy.....fakt nechápu.

Taky si přidám svou trošku. Tak zaprvé si myslím, že je dobře, že se s Microsoftem někdo zabývá. Proč MS nemůže udělat svůj systém (myšleno instalaci) jako třeba u jiných softwarů. Proč tam není něco jako typická konfigurace a volitelná? Ve volitelné by byla možnost nenainstalovat věci typu hry, wordpady, kreslení, IE, media player... Myslím, že by to spousta lidí uvítalo (já určitě) a MS by měl pokoj od EK. A jinak jsem vyrostl na windows a mám rád hry, ale letos poprvé jsem se rozhodl k tomu abych doma Windows neměl. A je jen dobře, že relativně hodně lidí okolo už přešlo na nějakou distribuci Linuxu. Windows XP je fajn, je komplexní a má velkou podporu ostatních firem (aplikace, hry), ale s Vistou je to jinak. Nebudu mluvit o systému, ale jen beru v potaz ceny. Proč jsou vyšší než XP? Proč je změněná politika OEM, proč MS nerespektuje zákony právě s politikou OEM?
Ne, už se MS opravdu chová příliš mocensky. A kdyby kvůli ničemu jinému, tak kvůli tomu chování by je EK měla dusit ještě víc.

hroch32: Ale právě proto, že je MS takovej gigant, tak by se klidně filmovým a hudebním studiím mohl postavit, protože jemu DRM nic moc nepřináší. Akorát mu rozčiluje zákazníky a jeho implementace určitě prodražuje a prodlužuje vývoj.

bFan: pravděpodobně Vám jednostranné regulace, nařízení a omezování a vydírání jednoho konkrétního výrobce imponuje, ale já Vás poněkud pozastavím z tohoto nadšení. MS dostal pokutu nikoliv za instalační proceduru svého produktu, ale za údajně nedostatečnou dokumentaci. MS předal (ač dle mého názoru nemusel) EK kompletní zdrojový kód a kompletní dokumentaci asi 1500 stran. EK se to zdá málo a požaduje více, mezitím ale napařili další pokuty. Takže zde se nabízí otázka, zda-li má vůbec MS šanci vyhovět naprosto iracionálním požadavkům nějaké soudružky z EK, když zde jede jen o jediné: ždímat, ždímat a ždímat.
 
Jestli si dokážete představit následující situaci? Jste živnostník a nějaký úřad se Vám rozhodne dávat jednu pokutu za druhou jen proto, že si to přeje vaše konkurence, která ale podle stejného úřadu vlastně neexistuje, neb jste byl označen za monopolistu (protože nikdo jiný neumí vyrábět to, co Vy). Takže budete platit a tím pádem se Vám promítnou vyšší náklady do konečných cena za Váš produkt. Za koho tedy horuje úřad? Za neschopnou (a oficiálně neexistující konkurenci) a nebo za konečného uživatele? Za Vás (jakožto výrobce a soukromá firma) v žádném případě, Vy jste úřadem určen k likvidaci, i když se snažíte úřadu ve všech jeho nesmyslných požadavcích vyhovět...
 
Jinak co se týče údajného monopolníjho postavení - ptám se: postupuje EK stejně razantně, nesmiřitelně a finančně i proti jiným monopolům z oblasti energetického, plynařského a pod. průmyslu?
 

Venousekh: Kdyby vyšla libovolná distribuce Linuxu funkční v základní instalaci tak jako Vista ... tak budou linuxaci nadavat kterej trotl to tak zkonil, ze ten novy vzhled je na zvraceni a jaktoze nejde nainstalovat ten stary, proc se jim nainstalovali takove hromady software ktery nechteji a jak to, ze software ktery chteji neni na instalacnim disku. (Mimochodem, uz Microsoft nabidl Apple ze bude zdarma prikladat QuickTime (zaklad, ne pro) na instalacni CD windows ?)
Hlavni rozdil proti windows bude v tom, ze na takovouhle distribuci linuxu zadny linuxak neprijde. Jasne, mezi BFU z woknous by mela uspech, ale spousta linuxaku by ani nepriznala ze je to tim ...
Ono se podivej jak linuxova komunita reagovala na lindows (dnes linspire).

ViktorN: Microsoft ma "monopol" (dominantni postaveni) na _desktop operacni systemy_, a proto jeho konkurenti z oblasti _multimedii_ (kteri samozrejme existuji) nebo _serverovych aplikaci_ jsou znevyhodneni. Jestli nechapete tohle, nema smysl se bavit o zbytku.
Mimochodem, osobne bych taky rad kdyby EU vystupovala razantne i proti ostatnim monopolum, ale rozhodne ji nebudu nadavat za to, ze alespon proti jedne firme postupuje dobre.

hkmaly: na desktopy existuje celá plejáda operačních systémů: MacOS, BeOS, Next, Linux, Ubuntu, RedHat a spousta dalších, včetně Windows. Některé jsou řádně za peníze, některé jsou k disposici zadarmo, jako OpenSource a pod. Pokud jeden z těchto sytémů si získá velkou část trhu díky tomu, že jej uživatelé chtějí a kupují (je zde poptávka), pak tento tzv. monopol je přirozený, ale nejedná se o skutečný monopol, protože jsou k disposici alternativy - a ty k disposici jsou, dokonce za bezkonkurenční cenu zadarmo! Nelze ale v žádném případě tolerovat pokusy o záměrnou likvidaci tohoto výrobce - zde konkrétně MS, navíc pod vykonstruovanými a ryze účelovými záminkami.
Tato záminka (zde konkrétně v tomto případě/sporu EK versus MS) je o tom, že MS údajně nedodal dokumentaci. Situace je následující: Ms dodal dokumentaci. Ale Evropská komise ji prohlásila jako nedostatečnou, aniž blíže specifikovala své požadavky. Následně MS předal kompletní zdrojové kódy a to opět EK nestačilo a opět aniž by specifikovali své konkrétní požadavky. MS předal ještě dalších 1500 stran dokumentace a opět EK to prohlásila za nedostatčené, aniž by opět Evropská Komise, respektive soudružka komisařka specifikovala co konkrétně chtějí. Prostě chtějí jen "dokumentaci". A v každém kroku se jedná vždy o pokuty řádově ve stovkách milionů eur (100mil eur = asi 3 miliardy kč) - z něčeho se ten airbus musí platit, že ano. Monopol jak sviňa, ale zde je to ok a v politickém zájmu EU, že?
A realita? MS má své operační systémy zdokumentovány. Dokumentace je komplet přístupná v MSDN na webu. Pro vývojáře je k disposici kompletní a podrobná dokumentace a podle typu registrace je vývojářům přímo rozesílána, nebo jen k disposici přímo na webu MS. Pokud by dokumentace nebyla dostatečná, bylo by to proti zájmům samotného MS, protože pro jejich OS by se nemohly dělat aplikace a zájem by o tento OS tak opadl. Takže než začnete nadšeně opěvovat "akční a skvělá" EK, tak se napřed zamyslete, co vlastně chcete.
 
Je zde naprostá svoboda. Chcete operační systém od MS? Tak si ho kupte! Chcete jiný? Tak si ho kupte a nebo stáhněte z nějaké volní distribuce. Takže jaký monopol? Neznám ze svého okolí nikoho, co by si nemohl sehnat OS jaký chce! Požadavky a restrikce ze strany EK (potažmo EU) odporují svobodě podnikání, odporují morálce a jsou diskriminační, likvidační, nerovné a jak jinak - těžce socialistické!

ViktorN:
Ale tady prece vubec nejde o dokumentaci k API operacniho systemu. Ono sice ve slavnem MSDN taky neni vsechno, ale vetsinou to staci. O co kraci je dokumentace k sitovym komunikacnim protokolum, aby byla zajistena moznost interoperability v heterogennich sitich.

A nezlobte se na me, ale to ze na pozadavek na dokumentaci zareagovali tak, ze dodali zdrojaky je jen jejich problem. Z tech to totiz nikdo lustit nebude (ani to v tom objemu neni realne mozne).

A co se tyce toho, ze EU odmitla dodanou dokumentaci, kdyz vam dodam 1500 stran nejakeho balastu, kde se sice potrebne informace mozna nachazi, ale najde je jen vedma... (doporucuju dil Pravo na informace ze serialu Jiste pane ministre, tam je to totiz uplne presne ztvarnene).

Proste v tomhle pripade nikoho netrapi, ze ma MS fakticky monopol, dominantni postaveni nebo jak tomu chcete rikat, ale ze se pomoci nej snazi silou (ne kvalitou a volnou soutezi, ale z pozice penez) prosadit na jinych trzich, a to uz se nesmi, to bysme tu za chvili taky mohli mit World by Microsoft.

To rozhodla EK, ktera na to ma podle pravidel EU pravo, stejne jako jine podobne instituce na trhu v USA (MS odsouzen), v J.Korei (MS odsouzen) a buh vi kde jeste. Ono to nakonec podle tve logiky asi bude celosvetove spiknuti linuxaku co....

Venousekh: 1) Vista ma vetsi HW problemy nez Linux.
2) Mluvim o tom, ze "funkční v základní instalaci tak jako Vista" neni jen o podpore HW. Rikal jsi, ze stiznosti na vlastnosti Vist jsou jen moda a ze na distribuci linuxu se stejnymi vlastnostmi by byli linuxari pysni. Ja rikam, ze kdyby ty same vlastnosti mela nejaka distribuce linuxu, linuxaci budou taky nadavat.

MarSik: můžete konkrétně vyjmenovat tu direktivu (máte na výběr z počtu asi 40tisíc), která byla schválena demokraticky všemi státy unie a která dává právo nevolené Evropské komisi zlikvidovat jakoukoliv vybranou firmu pod jakoukoliv vykonstruovanou záminkou? Máte pocit, že dokumentace k operačnímu systému je nedostatečná, tento nedostatek dokumentace Vám brání užívat tento Vámi zakoupený operační systém, případně pro něj vyvíjet aplikace? Máte pocit, že veškeré pokuty ve stovkách milionů eur jsou adekvátní a že se negativně nepromítnou do ceny MS produktů a tedy nakonec že se obrátí proti samotnm uživatelům, díky veleslavné socialistické EK?
Takž dvě jasně dané otázky:
1) která direktiva dává právo EK vystupovat jednostranně, účelově a likvidačně proti soukromé firmě?
2) je argumentace EK ohledně nedostatečné dokumentace od MS relevantní? To znamená jak konkrétně se tato údajně chybějící a nedodaná dokumentace dotýká Vás jako uživatele, respektive vývojáře?

ViktorN:
jak konkretne se me to dotyka jako vyvojare (a jako uzivatele mimochodem taky)?

Co treba:
- synchronizace oproti MS Exchange
- MS upravena verze systemu Kerberos
- Synchronizacni protokol Windows Mobile platformy
- Samba/CIFS nekompatibility s oficialnimi standardy
- Active Directory protokoly
- PPTP sifrovani tunelu

To vsechno jsou zastupci pripadu, kde bud jeste nedavno nebyla, nebo doted neni dokumentace. Nezapomente, ze se bavime o sitove interoperabilite, co se tyce nesitoveho vyvoje, tam je taky par problemu, ale o tech cely tento proces neni.

ViktorN:
co se uceloveho a likvidacniho chovani tyce, kdyby to byla jen EU tak by se o tom dalo mluvit, ale ja sem uvedl jeste dve dalsi zeme (a USA je mezi nimi), ktere rozhodly stejne. A co se tyce direktivy neznam cislo, ale vsechny zeme v EU maji antimonopolni zakony, kde je toto chovani definovano a postihovano.

MarSik:
ad dokumentace: jste u MS zaregistrován v MSDN jako vývojář? Součástí této registrace je přístup ke kompletní dokumentaci, technické databázi, technické podpoře a k účasti na odborných konferencích, které se konají i u nás?
 
ad EU: EK, respektive soudružka komisařka nespecifikovala co konkrétně jí v dokumentaci chybí a co konkrétně v dokumentaci požaduje a proč konkrétně je odevzdaná dokumentace nevyhovující. Za těchto okolností je celý postup EK účelový ve smyslu: "kdo chce psa bíti..." Nemyslíte si, že kdyby EK skutečně konkrétně specifikovala co chce, že by jí už MS dávno vyhověl. Nemyslíte si, že by je to (a v konečné fázi i nás - konečné uživatele) přišlo levněji? Domníváte se, že alespoň těch 1500 stran dokumentace Vám konkrétně dá ta skvělá EK k disposici, abyste byl "šťastnějším" uživatelem?

ViktorN: Ale ono to opravdu v MSDN neni, tam jsou pouze popsane funkce, ktere popsane protokoly implementuji. Problem je pokud chcete komunikovat pomoci zarizeni na jine nez Win platforme.

Venousekh:
MS dosiahlo postavenie na trhu jednak marketingom (boli by schopny predavat skodovky bez motora a nacapit na ne nalepku "ekologicke vozidlo roka") a hlavne totalnou nekompatibilitou z cimkolvek cudzim. A to je prave to co sa EK (vraj) snazi riesit - umoznit ostatnym vytvorit nieco kompatibilne z prodoktam MS.
Az raz bude dominantny Linux (to sa este nacakame :P ) mozno nebudu taketo problemy. A mozno sa najde ina firma ktora presvedci okolie ze prave ten ich Linux je uplne najlepsi (a mozno to pre zmenu bude pravda) a vymysli si "novy, uzasny a superefetkivny" protokol len preto aby odrovnala konkurenciu

Ale myslim ze sa v tomto pripade EK proste pokusa "podojit" najtucnejsiu rysulu v okoli.

2 prophet: A jak se jednání EU principiálně odlišuje od the Sherman Act a např. případu the Department of Justice, U.S. versus AT&T?

Ritchie: moc odlišností tu není. Ve všech případech se státní mašinerie bojí jedné veliké firmy, která si dokázala získat zájem většiny uživatelů a jejíž produkty také používá většinou státní správa, včetně vojáků. Také tu není odlišnost v tom, že postupy soudů jsou účelové, jednostranné a často ovlivněné konkurencí (jak se ukázalo dokonce v USA se zachycené korespondence mezi soudcem a přímým konkurentem Microsoftu)
Nikdo z eurofilů mi doposud neodpověděl na jednu zásadní otázku: EK, respektive soudružka komisařka nespecifikovala co konkrétně jí v dokumentaci chybí a co konkrétně v dokumentaci požaduje a proč konkrétně je odevzdaná dokumentace nevyhovující. Za těchto okolností je celý postup EK účelový ve smyslu: "kdo chce psa bíti..." Nemyslíte si, že kdyby EK skutečně konkrétně specifikovala co chce, že by jí už MS dávno vyhověl. Nemyslíte si, že by je to (a v konečné fázi i nás - konečné uživatele) přišlo levněji? Domníváte se, že alespoň těch 1500 stran dokumentace Vám konkrétně dá ta skvělá EK k disposici, abyste byl "šťastnějším" uživatelem?

2 ViktorN: Nespecifikovala veřejně, ale hádal bych, že MS byl řádně informován.

prophet: Ostatny sa spravaju tak isto ale to neznamena ze je to spravanie "dobre". Problem z MS je v tom ze skutocne dosiahol postavenie z ktoreho ho konkurencia zosadi len tazko a pritom nerobi ani zdaleka najlepsi software na trhu.

ViktorN: Ak madam komisarka vratila MS dokumentaciu zo "ziadostou o doplnenie", je velmi pravdepodobne ze *im* prezradila co im chyba (ak by nie, MS by urcite rozhlasil, ako zle sa k nemu EU chova) Preco to neprezradila aj zvysku sveta je vo hviezdach.

LOL, prý "madam komnisařka", tak to mne skutečně dostalo! :-)))))))))))

LOL, prý "madam komisařka", tak to mne skutečně dostalo! :-)))))))))))

qwer: Copak o to ze by staly 10x tolik ... ale hlavne by M$ touhle dobou s velkou slavou poustel OS co by umel tolik co Win2k ... a co se tyce IE, tak IE6 by zustal posledni verzi.