Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ale on Microsoft přeci Vistu vydal hlavně proto, aby se napakoval! A nechtějme po MS to, aby jednak udělali efektivní systém a už vůbec ne to, aby brali ohled na uživatele.
V průběhu vývoje Vist se ukázalo, že MS vývoj nezvládá a dokonce muselo dojít k velkým změnám ve vedení vývoje a jednak přišli na to, že způsob vývoje zavedený v MS prostě není s to zvládnou vývoj Vist a museli ho změnit. Dále samozřejmě bylo nutné i razantně seškrtat plánové věci ve Vistě, co taky chcete s nějakou pitomou jednou miliardou dolarů vraženou do vývoje? Za to nemůžete chtít nic zázračného za takový pakatel!
A pro MS je jednodušší, když si ulehčí práci a nedělá nic. Prostě tady máte Visty a pokud se MS sníží k odebrání nějaké věci tak jen proto, aby jí mohl dát do dražší verze Vist. Jakmile jde o peníze, není pro MS naprosto žádný problém věc odebrat, ale jakákoli jiná motivace už u MS není. A oni to uživatelé stejně budou používat - chvíli budou brblat a co jim nakonec jiného zbyde?
kriste pane, vzdyt nLite je pricinou proc lidi nejdou na Visty a vLite je duvod proc nekteri na Visty nenadavaji (myslim ty co proste Visty dostali bez nejaky moznosti prejit na XP nebo si Visty vybrali dobrovolne - ano a dokonce jsem si vzal hned x64 VHP, ted kdyz vim co vim tak bych si vzal asi VB nebo VU, ale spis ty VB).
nebyt ani jednoho tohodle toolu tak by toho plakani na netu o windowsech bylo tolik ze by k nicemu jinymu internet nebyl. by spis meli nuhimu pomoct s vyvojem ;) srandisti od Billa. kde jsou doby win95 a win98 kdy si clovek pri instalaci mohl vybrat co tam chce a co ne, vyber nebyl velky ale snaha byla. pak ale zleniveli a prdi na to aby omezovali zavislosti mezi aplikacema. napr. (vymysleno jen pro ilustraci) proc nejde nainstalovat office 2k7 kdyz jsem vymazal Malovani (opakuji, to je proste jen pro ilustraci). tak dobre jeden opravdovy: proc Halo2 potrebuje pro instalaci/beh tu novou Vista featuru GameExplorer?
Proc windows potrebuje k chodu explorer?
Vývoj Windows Vista stál 5 miliard dolarů.
5 miliard stala takovej srac no fuj zadarmo drahej
Dobry postreh o tom ako je pre DirectX 10 "potrebna" Vista: http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2007/07/11/dx10-is-do-able-o...
"...nemohli by tedy vývojáři systému v Microsoftu usnadnit uživateli práci a umožnit svou vlastní (a jistě bezpečnější) cestou tu či onu aplikaci nebo vlastnost nenainstalovat?" To bych jako pri instalaci v kolonce "Nainstalovat posledni DMR verzi ochran audiovizualnich del dal NE?" --- hezka predstava nemit v PC neco co vubec nepotrebuju a cehos jen popis jak funguje, zabral nekolik stranek...
Ještě lepší by mohl být článek s názvem: "Microsoft nedoporučuje instalaci Visty" :)
to Set: tak to bylo trefne
to FLA
V praxi je nejlepší a uživateli nejoblíbenější metoda, kde je uživatel postaven před podrobný přehled instalace, a může si přehledně naklikat co do systému chce a co ne. Třeba tak jak to znáte z různých codec-packů. Ty se taky ptají co nainstalovat, co ne, a co jak nastavit.
Mě se tento způsob instalace Opračního systému osvědčil nejvíce. Prostě rovnou naklikám, které věci chci vyhodit rovnou, a které zase naopak chci a v základní instalaci chybí a je to. Nic lepšího není.
El-Condor: no jo, ale co s BFU, které "chtějí jen klikat na next a jít?" :-) Windows Cysta - Click&Go! :-D
Hezky si ulevte a pak zase šup do školy. Pokud si myslíte, že kritizovat Vistu je pořád "in", tak já z vás mám akorát prdel.
:-) click&go mne pobavilo :-)) jsem zvedavej za jak dlouho se tu objevi nejakej Vista-fanatik a zacne nam tu psat o tom jak jsou Visty nejlepsi :-))
nez jsem to napsal uz se jeden objevil :-))
ukulele: 1:0 pro tebe :))))))
Já osobně jsem s Vistama spokojenej
Mno ja potvrzuji to, ze na vLitem oklestene Visty nesel nainstaloval SP1 RC.
Keby nástroj na úpravu wista mali vyrobiť v mrkvosofte, určite by to nebolo tak skoro, určite by to nebolo 100%-tne funkčné.
Okrem Service packov na wistu by sme sa dočkali aj service pack. na samotný nástroj.
Nemyslím že by boli ochotný mrkváci vytvoriť zvlášť divíziu (analytici, programátori, testeri atď) na takýto produkt.
to Tynyt:
No právě. BFU kliká na next next next. Nic se po něm nechce. Tlačitko "expertní instalace" nechá bez povšimnutí. Je o u každého druhého programu pro Widle. A BFU nečiní žádné potíže si toho nevšímat. Chceš mi snad tvrdit, že u Widlí by tohle tlačítko najednou přredstavovalo problém? :-D
Pouzival som nLite a vLite par mesiacov a je pravda, ze citelne urychluju PC, aspon na starsom PC, ale za tie problemi to nestoji, vzdy chybalo prave to, co bolo povodne zbytocne alebo nieco neslo nainstalovat, atd. Ak clovek pouziva vLite a aspon raz za mesiac robi cisty instal, tak sa mu to oplati, inak ani nie. :)
Ja se jim ani nedivim, ze to nedoporucujou. Vista neni zas tak dlouho na svete a podle zkusenosti s nLite trva vyvoj docela dlouho, nez to ocesavani funguje bez problemu. Mel jsem od vydani SP2 pro XP nekolikrat s nLitovanou instalaci problemy, takze jsem nakonec skoncil radsi s plnym systemem. Nedavno jsem se odvazil to zase jednou vyzkouset a konecne to funguje, vcetne integrace zaplat, novych ikon, animaci atd. Takze v tuhle chvili bych se do vLite nepoustel, obzvlast ne, jestli na system pak nepujde SP1.
vy máte teda problémy, v době terabajtových disků vám vádí 2 giga u windows navíc :) vaše problémy na mou hlavu prosím
Pedro79 : Ano, ve Windows 95/98 sis mohl vybrat co chceš a co ne, ale stejjně Ti to tam nainstalovali. (např. pozadí plochy a podobné kraviny - když jsi to vypl, měl jsi to tam stejně.)
nemethy: Ty idiote (jinak to napsat nejde). Co asi je Windows PE a Windows Embedded. MS ma proste sve duvody proc tyhle funkce nedava obycejnym uzivatelum. Co myslis, ze dela nLite a vLite ? Pouzivaji interni funkce instalacnich balicku od MS. Nic vic. Docela me pobavila tahle tva veta "Nemyslím že by boli ochotný mrkváci vytvoriť zvlášť divíziu (analytici, programátori, testeri atď) na takýto produkt.". Myslis si ze cca 20.000 lidi pracujicich na Viste je jeden monoliticky blok nebo co ? Pro tvou zjednodusenou predstavu cim se musi programatori v MS ridit si stahni Windows UX dokumentaci (uzivatelsky interface) - http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa511258.aspx .
TheTOM_SK: Naprosty souhlas. Proto, tuto MS tuto moznost nedava do defaultniho instalatoru. BFU co se citi byt odborniky by vyhodily co se da a pak by se divili, ze to nefunguje. Soucasny stav je obecne ten nejprijatelnejsi.
>> TyNyT:
Pro ty by byla defaultně vybraná volba "doporučená instalace", kde nemusí nic řešit, jako dnes. A pak by tam byla "uživatelská", kde by si "ti ostatní" naklikali, co potřebují. Bylo to už ve Windows 98, pak však pokrok rozhodl o tom, že se to zruší ;-).
>> ukulele:
Kritizovat se jako nesmí, nebo co? ;-) Ostatně to není jen o Vistě, tohle je i o XPčkách. Ani tam nemá člověk moc velkou možnost volby, co si nainstaluje a co ne. Zaškrtávátka typu "odstranit IE, odstranit WMP, odstranit Messenger" ve WinXP jsou výsměch ze strany Microsoftu "z prndlá hrndlá", nic víc.
qwer>
>Proc windows potrebuje k chodu explorer?
jebo explore je spravca plochy Windows. Jednoducho je to iste ako window manager (napr. kwm v KDE) druha vec je, ze X windows system vie ist bez Window managera, len namate tlacidla zavriet/minimalizovat/maximalizovat a cely layout vratena menu si potom robite sami, co moze obcas byt vhodne (kiosk) a niekedy velmi zle (kancelarske PC)
WIFT, El-Condor: ano, ono to bylo už ve Win3.1 (u staších verzí se už moc nepamatuju, mockrát jsem je neinstaloval) :-) Jenže čas oponou trhnul a MS se nejspíš dal na šetření nákladů.. :-)
Samozřejmě jsem svůj příspěvek myslel jako vtip, mně osobně také chybí možnost customizovat instalaci
S Windows Visty nemám nějak 2x dobrý pocit. Ne jen, že je oproti XPčku pomalejší , ale i ta práce je celkem komplikovanější. nedávno jsem převáděl e-maily z Win XP (oudlook) do Win Visty mail a to vám povím, katastrofa první třídy. Jen kontaky jsem tam kopal dva dny. Takže to vidím tak, že Vista byla první a poslední licence, kterou jsem si koupil. Asi budu stále kupovat licence na XP, která jsou i pro běžného uživatele o dost pohodlnější a snadnější.
ukulele: já jsem už ze školy pěkně dlouho pryč, a právě proto mi Cysta nesmí do sítě :-) Nemám čas si hrát na objevování dalších a dalších chyb a nefunkčností. Myslím, že jsem tu v diskuzích předestřel několik docela závažných nedostatků, které mi brání v nasazování Cysty do produkčního prostředí. Možná to SP1 změní, ale jak čtu news a blogy, tak mě spíš připadá, že ty chyby jsou "vlastnosti a featury".. V takovém případě čekám na novější verzi MS OS a ponechávám XP. :-)
Jochen: zkus prevod Outlook -> Windows Mail (Outlook Express) na XP. Je to totez.
Bespi- : no, to jsem zkoušel, a i všechny varianty, které mi XPčkovský oudlook nabízel. Bohužel bez úspěchu (nepodporuje formáty XP Oudlooku).
ne moc suhlasim s poslednou cetou toma a bespi..
http://www.cdr.cz/a/diskuze/prispevek/199391 Bespi- @ 82.100.16.226 - dnes, 4. února
existuje cela rada odbornikov, ktori by uvitali "CO SA MA INSTALOVAT DO WIN, A CO NIE"
(ako je tomu napr. v Linuxe alebo v UNIX systeme) Vo vseobecnosti totiz plati pravidlo "MAT NAINSTALOVANE LEN TO CO POTREBUJETE" potom mozete ocakavat stabilnejsie prostredie..
ostatne: windows vzdy mali a budu mat problem so zdielanymi DLL ktore sa po dlhsej dobe spravaju nestabilne.. preto si osobne nemyslim ze mat naistalovane vsetko co MS ponuka na instalacnom DVD je to najlepsie.. Pracujem pre US softwerovu firmu a vyvijame rozne aplikacie - a s vlastnych skusenosti viem ze cim viac veci mate naistalovanych (resp. spustenych) tym vacsiu nestabilitu mozete od Win cakat.. that's all
vubec si neuvedomujete ze windows jsou pro microsoft zpusob jak se protlacit postupne na vsecny ostatni trhy ? Vzdyt o to tu prece jde, a pokud se na bittorrentu objevi nejaka popularni instalacka vist ktera ovsem bude ocesana o vsechny ty jeho háčky a bundly - no tak to ms nakonec dojde k zaveru ze novej system ani nemusel vydavat kdyz se mu neumel postatarat o nejake ziskani nekalé vyhody v jinem trznim segmentu ... pokud v nem nebude windows marketplace (nepodari se mu znicit sluzby jako softpedia, nebo nase slunecnice), media player a movie maker(ty protlacuji predevsim videoformaty MS jako WMV a WMA - ktere formaty si myslite jsou vychozi pro enkodovani z movie makeru nebo ripovani cd v media playeru - , potazmo se touto malickosti microsoft protlacuje do bile elektroniky), no a nakonec tu mame predevsim novy microsofti attak googlu, a jeho implicitne nastaveny vyhledavac live ... ktery se sice da prenastavit, ale vsichni vime ze je to fuk, vetsina to neudela a microsoft snadno protlaci sve reseni at uz je jakekoliv. Domnivam se ze v tomto by hackeri a nastroje jako vLite mohli microsoftu vypalit rybnik. STaci na torrenty nasadit iso aktivovanych vist, s VLC (ten prehraje vsechno a umi enkodovat do cehokoliv) misto WMP (eventualne proste jen s predinstalovanym kodekpackem aby WMV nemel vyhodu inplicitni instalace pred ostatnimi), s Firefoxem misto exploreru, s Googlem misto Live a dokonce i s balikem OpenOffice aby lide hned na zacatku vedeli ze kancelarsky balik opravdu kupovat vyhradne od MS nemusi. To by byla pecka, vLite je zarodek tohoto snazeni, a proto proti tomuto zarodku microsoft tolik broji.
MArk1651 suhlasim s Tvojim zaverom ;)
Jochen: No prave. To je vlastnost produktove serie - velmi jednoduchy e-mail klient. Proste u MS nikde nepredpoklada, ze by nekdo nekdy mohl chtit prejit z plneho Outlooka na Express. Ja to asi pred 5 mesici na Viste resil a nejak se mi to prevest podarilo, ale vyzadovalo to nainstalovani plne verze Outlooku a pak provest jsem nejak migraci provedl. Jako ciloveho klienta posty jsem, ale pouzil Windows Live Mail nikoli Windows Mail. Trochu to, ale rozhazelo postu a hlavne to bylo dost pomale.
comment: (existuje cela rada odbornikov, ktori by uvitali "CO SA MA INSTALOVAT DO WIN, A CO NIE") ->
No pokud jsou to opravdu odbornici tak tu moznost snad maji ne? V HP, DELLu atd. davaji na PC vlastni modifikovanou verzi OS a myslis si ze to delaji na kolene? Ne pouzivaji bezne dostupne nastroje a dokumentace od MS. Jak sem napsal a na tom take trvam, hlavnim duvodem je aby tuto moznost nemeli "pseudo odbornici", kteri tim nedomyslenim odtrhavanim soucasti systemu zpusobuji obrovske skody. Pochopil by jsi to, kdyby jsi musel kazdou chvilku resit proc neco nefunguje z duvodu, ze nekdo se rozhodl do instalace Win nedat tuhle nebo tamtu DLL, ktera tam standardne je.
Mrkvosoft zásadně nedoporučuje nic, co by ohrozilo možnost šťourat se pod záminkou automatických aktualizací šťourat se ve všech počítačích, které jeho nejen O. S:, ale i aplikace používají. Z XP se dá použitím nLite vyřezat spousta zbytečností, které běžný český uživatel nepoužívá a nikdy používat nebude, už jen proto, že vůbec netuší, že v nich něco takového je. Obsah instalačního CD se po takovémto zásahu smrskne na polovinu, nebo i méně, podle toho, jak moc si kdo troufá systém přizpůsobit obrazu svému, start O.S. se zkrátí minimálně na polovinu původní doby, většina backdoorů zmizí, stabilita systému se zvýší a většina malwaru, i když se do systému dostane, nenajde část, kterou potřebuje k tomu, aby mohla škodit. Nlite jsem použil hned, jak jsem widle kdysi nainstaloval a vyházel jsem vše, co šlo, konkrétně IE, Win media player, Outlook Express, centrum zabezpečení, většinu klávesnic, (Urdu, nebo Svahili určitě nevyužiji), amnoho dalších věcí, naopak jsem přidal SP 2 a vybrané záplaty. Výsledkem je bezobslužná instalace, kompletně hotová za 16 - 18 minut, žádné otravování z Centra zabezpečení, absolutní nedostupnost pro zvrhlosti typu WGA a mnohem svižnější chod. Pro přístup na net a poštu jsem používal FF a Thunderbird. Teď tyto dvě funkce řeším přes Linux, který mám jako dualboot a FF i Thunderbird jsem z Widlí odinstaloval. (Skype rovněž). Myslíte, že mi hrozí virová nákaza, nebo pád systému? A i kdyby: Přeinstalovat takovéto Widle je otázka chvilky, photoshop a Audition rovněž a jiného tam nic nemám.
4 MArk1651: Až na to, že každý , kdo by to použil, by byl zloděj.
comment: Proto taky od SP2 v XP (a potazmo ve Viste) existuje system SxS (C:\Windows\WinSxS). Tam jsou vsechny verze knihoven, ktery nejakej program pouziva. Tzn. kdyz si jeden program nainstaluje kuprikladu Visual C++ runtime z VS 2005 a jinej z VS 2005 SP1 (coz je jina verze), mas tam obe a pro kazdej program se (podle informaci v manifestu pripojenym k binarce) pouzije ta spravna. Na jednu stranu je to dobry, protoze ma kazdej program zaruceno, ze pobezi na knihvnach, na kterych to bylo zamysleno. Na druhou stranu ale ta slozka postupem casu pomerne slusne bobtna do radu GB... A pak si vyber, jestli je lepsi mit jednu knihovnu byt spatnou verzi, nebo jich mit dvacet.
to Bespi-: idiot spava s tvojou matkou.
robil som vo velkej softverovej firme, a ked chces vytvarat nejaky soft. produkt potrebujes dodrziavat aj urcite standady ako napr. iso.
A ked chces vediet co to znamena prebowsuj internet, ty chytrak.
odpoved na
http://www.cdr.cz/a/diskuze/prispevek/199409 Bespi- @ 82.100.16.226 - dnes, 4. února 2008, 10:34comment: (existuje cela rada odbornikov, ktori by uvitali "CO SA MA INSTALOVAT DO WIN, A CO NIE") Bespi - evidentne si nepochopil co som tym myslel.. delas ze sebe moc chytriho ;) ale asi nejsi.. ked si kupim software za dost velke $ - nie som predsa povinny robit modifikacie OS - takisto ak take nieco urobis - automaticky stracas support zo strany MS !!! a vobec - cely MS za tie prachy je shit
Mě jenom napadlo jak by vypadal systém psaný dnes z čisté vody, pokud by na něj dobrovolníci dostali 5 miliard$ (přepočítaných na dnešní dolar takových 12).
Poen :) velice dobry dotaz.. myslim ze by vypadal mnohem, mnohem lepe a verim ze bys nepotreboval k tomu 20.000 developeru ;)
kua za 5 miliard $ by stacila stovka (mozna 2) developeru a vysledek by by excellent ;)
comment a dalsi - suhlas. Za hlbokych cias komunizmu stal miestny telefonny hovor 25 halierov. Potom prisla uprava cien a cena miestneho hovoru sa zvysila na 1 Kcs. Okamzite sa medzi ludom objavil vtip:
- Hovor stale stoji 25 halierov. Tych dalsich 75 je za odpocuvanie.
Podobne sa da povedat snad aj o OS Windows. Naozaj tych 300 az 500 korun za OS je celkom prijatelna cena.
To Bespi & Jochen
Nedávno jsem taktéž řešil přechod na novou verzi e-mail-ového client-a. The BAT! Prostě jsem nainstaloval novou. To bylo všechno !! :-)) Na jinou mašinu to dostanu přes Backup do 10min. Záleží, za jak dlouho se uvaří voda na čaj... :-))
Doporučuje 10 z 9-ti spokojených uživatelů non-M$ poštovního klienta. :-))
Howg!
WIFT: Kritizovat se samozřejmě může, ostatně ty a někteří další tak činíte celkem kultivovaným způsobem, ovšem názory typu
sebelian @ 89.103.82.84 - dnes, 4. února 2008, 01:49
5 miliard stala takovej srac no fuj zadarmo drahej
za kritiku nepovažuji a lezou mi krkem. Ano, mám rád Vistu a nestydím se za to. Nastavil jsem si ji k obrazu svému a k XP bych se nikdy nevrátil. Vista určitě není bezchybný a dokonalý systém, ale ten národní sport s názvem "hele, článek o Vistě, jdeme si zanadávat ať jsme kingové" je trapný.
comment: Problem je, ze jakmile das moznost modifikovat instalaci OS do standardniho instalatoru tak si vetsina uzivatelu, "radoby odborniku", tu instalaci zmodifikuje do nefunkcniho-polofunkcniho stavu a pak nadavaji na MS. Ve chvily kdy by udelal MS nejakou modifikovanou instalacku, kde by se daly instalovane soucasti menit okamzite by se tato instacka dostala ke stejnym "radoby odbornikum" a vysledek by byl stejny. Velkym i strednim firmam soucasna situace nevadi - naopak . Nastroje, ktere maji pro modifikaci instacni sady jsou na vysoke urovni. A tech par domacich "reptalu" pochopitellne nikoho nezajima.
Trubka: Ja jsem s Outlookem plne spokojen. Tu migraci mezi naprosto odlisnymi aplikacemi jsem resil na PC matky, protoze vlastnosti Outlooka 2003 nevyuzije a me se ta licence hodila jinde. Migrace trvala se vsim vsudy 2 hodiny. Prevod z jedne verze Outlooka na jinou netrva nic a prekopirovani na novy PC trva tak dlouho jako kopirovani toho souboru s postou - takze taky zadny problem.
PS: nemam nic proti jinym postovnim klientum (krome zmetka Lotus Notes), ale plny Outlook mi zatim vyhovuje, vzhledem ke svym vlastnostem , nejvice.
Nezapomenu na instalaci Windows 98, tam byla možnost zvolit pouze některé komponenty k instalaci. Ve všech novějších verzích Windows mi výběr komponent k instalaci dost chybí
Hm. Vicemene totez je v nasledujicich verzich Win. Jen se "trosku" zmenila logika veci. Driv si kde ztezoval, ze kazdou chvili po nich chce operacni system CD/disketu a tak to v MS obratili .. na disk se nakopiruje temer vsechno a uzivatel si to muze v ovladacich panelech povypinat stejne jako v Win98 pri instalaci. Z meho pozorovani vypliva, ze tato zmena byla vyrazne k lepsimu, i kdyz nepopiram ze nema i sva negativa.
>> ukulele:
No, tak s tím souhlas, to už není názor, to už je zvratek.
BTW - už jste zkoušeli RC Windows Serveru 2008? Imho na to, že jde o "odnož Visty", je to skutečně velice podařený OS, svižný hned od počátku instalace, k mé plné spokojenosti vyžaduje jen nepatrné doladění. Takováhle kdyby byla Vista od začátku, tak jsem s přechodem vážně na vážkách (vadilo by mi snad jen to, že zabírá po instalaci na disku 8 GB (pro upřesnění: x64 verze), což je pořád hodně, ale pořád je to sranda oproti Vistím 12 GB). Něco mi říká, že jestli Vista SP1 bude aspoň takhle svižná, začnu se zabývat ... ehm ... vLitem :)
-> -level1:
JJ, ve W98 to bylo. Sice žádný zázrak, ale lepší než nic.
-> Bespi: "Driv si kde ztezoval, ze kazdou chvili po nich chce operacni system CD/disketu"
Nic nemění na tom, že mohou existovat různé úrovně instalací. Jako používají binární linuxová distra - např. 2 varianty pro BFU s předvolenými balíčky a proti tomu volitelně "advanced" s možností navolit vše do detailů včetně možnosti nekopírovat instalační zdroje.
BFU zvolí předvolenou variantu. My, co si s tím chceme pohrát, nebo nechceme instalovat vše (např. k čemu je účetní ve firmě Media Player? atd...) naklikáme balíčky a příp. jejich seznam zazálohujeme na flashdisk pro další podobné instalace.
Jímá mne hrůza při přadstavě linuxového distra, které by vždy instalovalo vše. Balíčků jsou tisíce, často víc. To by prskali úplně všichni uživatelů, ale M$ to přitom docela v pohodě prochází a chová se vlastně úplně stejně. Jen štěstí, že není schopen tolik balíčků vyprodukovat a nabídnout v ceně distribuce.
Tohle mimo jiné opět nastoluje otázku Media Playeru. Což není o tom jestli je nebo není s Woknama distribuován, ale o tom, že ho nelze snadno bezezbytku odinstalovat, případně jej vůbec neinstalovat od samého začátku.
Opravdu nechápu, co M$ nutí, aby uživatelům - včetně korporátních tlačil hovadiny proti jejich vůli a zbytečně je sral, když to opravdu není nutné.
odpoved pro Cygnus
naprosto souhlasim se vsim co jsi napsal.. Bespi - snad Ti to pomuze pochopit co za blbost MS provadi.. proste kdyz ten hnuj nenainstalujes od zacatku - pak mas pokoj mnohem delsi dobu, jako kdyz se celej ten hnuj tam nainstaluje..
Cygnus: Kup si Windows "N". Budes mozna jeden mezi prvnimi ;-) Jinak vyvojari maji opravu radi to ze nejakou komponentu uzivatel ma nebo nema. S distribuci aplikaci ve velkych nehomonogenich firmach na PC, kde uživatele nemají admin práva je to super. Zakladni pozadavek na vyvojare je, nepouzivat zadne komponenty, ktere na cilovych PC nemusi byt. Chtelo by to nejaky novy instalcni model, ktery by chybejici knihovny automaticky doinstalovaval, ale i to ma sve mouchy - velka rezije. Jinak ani bych se nedivil, kdyby nejaky ucetni system nevyuzival WMP.
comment: Vzhledem k tomu, ze Windows na jeden PC instaluji cca jednou za 1-2 roky me to netrapi (kdyz nepocitam betatesting novych OS a SP). Horsi je to s instalci dalsich programu - to zabere tak 2-3 dny. Jesli jsi cetl poradne tak jsem na konci uvedl ze toto reseni ("instalovat vsechno") ma sve mouchy.
WIFT: Win2008 SP1 (ano, Win2008 uz je original s SP1 :-) ) a WinVista SP1 jsou tentyz OS s rozdilnymi doprovodnymi aplikacemi a hlavne jinym defaultnim nastavenim.
Level1: Ano, ve Win9X jsi si mohl vybrat co instalovat a co ne, ale i když jsi něco nevybral, stejně jsi to tam měl. (třeba pozadí plochy)
-> Bespi: Ale no tak. Fuj. Já Windows nejenže nekupuji, ale ani nepoužívám více než 7let a to na žádném z mých mnoha PC a serverů.
Výjimkou je přeprodávání Windows zákazníkům, kteří si buď nedají říct, nebo to opravdu jinak nejde. Což bohužel musím uznat nastává častěji než je mi milé. Závislost některých aplikací je zatím nepřekonatelná. Ale takový je život, obchod má přednost před idejemi. A navíc se velmi striktně se držím zásady "instalovat jen co zákazník zakoupil a nikdy jinak".
Druhá věc jsou sítě, které mám na starost. Tam mohu plně rozhodovat, co uživatelé budou používat a je na mne, jestli dám přednost pohodlí, bezpečnosti, svobodnému softwaru, nebo dražšímu komerčnímu řešení. Každá situace vyžaduje vlastní řešení a nikdy nelze prohlásit, že to či ono vyhoví vždy a všem. Takové řešení neexistuje. Důležité je jen a výhradně to, jestli software umožní uživatelům vykonat práci za níž jsou placeni a jestli jim práci spíš usnadní než aby ji komplikoval. Jiné kritérium neexistuje, ani zkušenosti uživatelů z domova, jiných firem atd... Žádná firma nemůže kupovat celý sortiment, aby vyhověla každému.
Sítě se samozřejmě snažím udržovat homogenní. Proto požaduji od Windows distibuovatelnost konfigurace - v linuxovém slovníku možnost opakovaně použít seznam instalovaných balíčků a vyházet, co ve Woknech být nemá. Např. ještě zřejmější příklad než Media Player (který ostatně lze snadno nahradit mnoha jinými) jsou hry. Proč se mi instalují bez možnosti je zakázat už před instalací? Další je samozřejmě MSIE, k čemu? Další je Outlook Express, resp. jeho ekvivalent ve Vistách, k čemu mi je, když mám ve všech sítích Thunderbird na IMAPu?
Ideální by byla i rozumná transparentní distribuce nastavení, ale to je snad možné jen s Windowsím serverem ... já jedu na Sambě, takže jsem odkázán na import sestav nastavení v registrech. Ale i to funguje docela obstojně.
Samozřejmě jiné možnosti občas testuju, nechci zbytečně tlačit zákazníkům svobodný software a freeware za každou cenu. Ale na druhou stranu mi jednak funkčně vychází lépe, často bezpečněji a prakticky vždy výrazně levněji. Nic mne nepřesvědčilo o kvalitách MS řešení. A není to tím, že bych ho neznal, naopak.
Takže ještě jednou. Proč bych ksakru měl mít nainstalované něco, co uživatelům nechci dát k dispozici, nechci aby to zabíralo místo na HDD a není to nezbytně nutné pro běh OS? Proč? Protože je v M$ banda diktátorů?
-> Bespi:
Ještě doplním k těm závislostem. Linuxová distra tohle samozřejmě řeší. U každé aplikace je např. seznam knihoven, které požaduje pro svůj běh. Balíčkovací systém to pak může různými způsoby předhodit uživateli. Např. tak, že mu nedovolí aplikaci instalovat, nebo/a automaticky nabídne chybějící balíčky, které aplikace chce atd... Rozhodně to není neřešitelné.
Windows z pohledu balíčkovacího systému nejsou o nic složitější než jakékoliv linuxové binární distro. Není důvod to řešit složitěji. Jen se pozastavuji nad tím, že to M$ neřeší vůbec.
Ad účetní systémy. Ano, nelze říct, že množina účetních systémů, které požadují WMP je prázdná. Ale lze s jistotou tvrdit, že existuje více než jeden účetní systém, který WMP určitě nevyžaduje. A o to jde. Chci nakonfigurovat Wokna stejně jako Linux dle mých potřeb a né tak jak si představuje někdo jiný.
Fuj to jsem se rozkecal. Ale muselo to ven :-)
To Cygnus:
Naprostý souhlas. Od O. S. požaduji jen to, aby mi umožnil spouštět aplikace, které si vyberu podle svého vlastního uvážení a fungoval mi pod ním HW, který si také pořídím takový, jaký mi vyhovuje. Např u tiskáren preferuji takové typy, které mi dovolí bez problémů doplňovat barvivo. O tom, že O. S. nesmí obsahovat backdoory, které by umožnily komukoli průnik do počítače (což Mrkvosoft běžně dělá) a měl by být maximálně odolný proti řádění malwaru snad není nutno diskutovat. A teď babo raď do čeho jít? Linux, BSD, Mac Os, ořezané XP? Jedno je jisté: Vistu v žádném případě. Mám ji sice k dispozici a navíc vylepšenou tak, že nepotřebuje aktivace ale po vyzkoušení jsem zjistil, že ačkoli mám počítač, který je Vista ready a to plně, aplikace, které potřebuji pod Vistou prostě nefungují a více než polovina HW rovněž ne. Takže hezky zůstanu u XP professional corporate nLite edition a dualbootu linuxu. Widle pro práci s Adobe aplikacemi, linux pro to ostatní.
to Cygnus....
Tiez v praci nepouzivam ziaden soft od MS (az na moj laptop kde mam MS koli developingu pre niektore win aplikacie (inak vsetko robime v Unixe / Solaris /Linuxe) a mozem povedat ze "blby" MS mi zere nervy.. (mam zbrusu novu instalaciu a po instalacii niektorych developerskych aplikacii Windows proste zdechne..) mame okoli 120 solaris / linux sevrov a nikdy sa mi nestalo ze by som po instalacii 10-15 nebo vice aplikacii videl lehnout tyto systemy.. niektore servre neboli restartovane viac ako 3-4 roky !!!! skuste to na MS servru :)
Cygnus: Da se rict, ze s tim co pises souhlasim :-) .
Náhodou, přehrávač Microsoft WINDOWS Media Player 11, asi nějaká verze CZ, je dobrý, když umí, přehrávat, i SACD, to jsou, ty zvuková Cédéčka, s tou 24-Bit. kvalitou, zvuku, zatímco, snad jiné softWarové přehrávače, tohle, snad ani neumějí, on, ten přehrávač Microsoft WINDOWS Media Player 11, asi nějaká verze CZ, není, až tak, zbytečný, jak, by se mohlo, na první pohled, zdát, prostě no!
Ladik 21: WMP 10/11 zbytecny rozhodne neni. Ja audio spravuji vyhradne v nem (po te co jsem vyzkousel celou kupu prehravacu). Na video pouzivam Media Player Classic. Oboji pro dany ucel jednoduche a velmi efektivni.
Zdar Bespi, já s tebou, naprosto, souhlasím, ona ta knihovna, v tom přehrávači Windows Media Player 11, asi nějaká verze CZ, je dost vymakaná, prostě, je to dost, slušný přehrávač, akorát, něktěří tady, říkají, že přehrávač Microsoft WINDOWS Media Player 11, asi nějaká verze CZ, je přehrávač na nic, tak jsem, jim, jako, "oponoval, jo a na VideoKlipy, taky, používám, program Media Player Classic, asi nějaká verze 6.4.9.1 Beta EN, prostě no! :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.