Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intel - synonymum pro zoufalost
Pro mne je intel znacka primeho vojebu.
https://diit.cz/clanek/intel-pry-koupi-nvidii :-)
tak oni spolu jednali, hacek byl v tom ze sef nvidie chtěl pozici sefa Intelu :D
to si pleties z 2006, ked chcelo AMD najskor kupit Nvidiu. Nedohodli sa, tak kupili ATI.
"Lie, not launch." Ind-hell (R)
IndTroll.
Díky moc za graf s doplněním 5800X3D.
Jen nesouhlasím s tou interpretací.
Já tam vidím 8× plichtu a jedno vítězství v arcadegeddon.
Jedná se o maximální FPS, takže nějakých 20% nám nic neřekne o plynulosti hry.
Ale obecně pro všechny herní testy platí že bottleneck není v CPU. S hodnocením je třeba počkat na nové grafické karty.
Mimochodem ta hra je pro PS5 a je první která dostala FSR.
To neudělali tady, ten graf si vzali z Linus Tech Tips ;)
https://www.youtube.com/watch?v=eAa41vVclGA
cive Tomcat2.. se na to video aspon koukni..
Bolo by zaujímavé, vyhrabať intelom prezentované grafy z predstavenia 12900k a porovnať to s tým čo im vyšlo teraz. To by bolo prekvapenie ako sa mení výkon v čase...
No pěkně to Intel dopracoval ještě pár let tímhle způsobem a můžou přejít na prodej párků v rohlíku.
Ještě pár let to povedou tímhle způsobem a nic jiného jim ani nezbyde.
K čemu párek v rohlíku ... to je na každém rohu.
Vepřo-knedlo-zelo v rohlíku .. to je ten správný trhák.
A to je presne to, co ti bude RTL servirovat :))
Kdepak. Veggie Vepřoknedlozelo v rohlíku... to bude teprve trhák...
Vege vepřo-knedlo-zelo v bezlepkovém pečivu.
Protože zvížátka se nepapají a lepek je fuj.
PS: A někde je potřeba (draze) prodat ten (levný) odpad.
Kdo zna testy 12900ks, vi jaky bude mit vykon ve hrach 13900k..ta zvetsena cache se projevi asi jen obcas.
Tak ono zvětšit cache může na papíře vypadat jako super, ale ono to může nést někdy i negativa jako zvýšené latence, které to potom můžou někdy dost převážit, takže v testech to potom nemusí být až tak super...
Pokud si pomahali rychlejsima pametma u 13900k oproti 12900k, tak na tom asi neco i mozna bude ;)
Tak jako i Intel už sám potvrdil, že to výkonově asi nebude taky žádné terno v těch hrách. :D Moc nechápu to marketingové rozhodnutí tam takhle dát i ten 58X3D, protože ten jim to IMHO dost kazí.
https://uploads.disquscdn.com/images/074d8806f35c8e800923cc95aebe9dcea7b...
Takže ten výkon Zen4 je zatím sice trochu meh, protože skoro nepřekonal ani ten svůj vlastní Zen3D (nebo i9 12900K), ale Intel nezklamal a je na tom stejně, takže nakonec pohoda pro AMD, když je ještě čeká Zen4V, který to totálně rozbije.
Pokud se nepletu u ZEN 3 to přidalo na latenci jen 2 až 4 cykly navíc. Přesně si to nepamatuji. To u L3 není žádná tragédie. Zdvojnásobení L2 přineslo ZEN 4 proti ZEN 3 dva cykly navíc. Jenže při nárůstu taktů o 1 GHz to stejně nikdo nepozná.
Tak ale opomenul jsi ten malý detail, že tady se bavíme o Intelu, u kterého to už nemusí jít asi tak dobře(?), protože podle těch benchmarků co jsem teď postl to opravdu vypadá skoro jak na nějakou stagnaci v tom výkonu, jak píše tombo, vypadá to, že to bude tak on par s i9 12900KS, což je tedy opravdu slabota, ještě před tou jejich ukázkou jsem byl přesvědčen, že to bude výkonnější, ale teď už mám docela pochyby... minimálně tam nebude asi až tak velký rozdíl co jsem čekal a bude to tak v rámci možná pár jednotek procent „náskoku“, což je nic.
Není to stagnace. To jen grafické karty nestíhají vytížit CPU.
Počkej až vyjdou nové karty s PCI 5.0.
Pak budeme moc hodnotit herní výkon.
Nejde jen o PCI 5.0 i verze 4.0 by měla propustností stačit. Ale jde o hrubý rasterizační a geometrický výkon těch karet v kombinaci s paměťovou propustností (Všimli jste si 3090 Ti proti 4090? Tam se propustnost pamětí vůbec nezměnila, zatímco u AMD ano a výrazně), které těm procesorům prostě nestačí. Je to dáno jak nárůstem výkonu na jádro v posledních letech tak tím, kolik jader nové hry konečně umí využít. Tedy dostupný procesorový výkon narostl opravdu mohutně a grafiky tomu prostě nestačí.
Intel - přední výrobce lživých prezentací.
AMD - také přední výrobce lživých prezentací. https://theouterhaven.b-cdn.net/wp-content/uploads/2022/08/AMD-Zen-3-Gee...
Ano. Taková lež. AMD uvedlo skore ~2040 pro 12900K a přitom má jen 1990:
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
Ryzen 7900X má uvedeno ~2250 a Ľubomír Samák naměřil 2209.
Tak to jsou vsechno hodnoty, ktere se muzou lisit kus od kusu. 50b nahoru dolu je uplne normalni, kde hodnoty lidatji v radu 1000b. Je to na hranici chyby mereni.
Můj komentář byla trochu ironie.
A pak faktická čísla.
Jak to myslel XY netuším. Asi narážel na to že graf nezačíná v nule. Pak 30% rozdíl vypadá jako trojnásobek. Ale kdo umí číst, tam to pochopí správně.
Je to marketingový trik na úrovni bezpáterřních prodavačů hrnců, že to dělá jakákoliv firma je žalostný. Stejné grafy produkoval třeba i Babišův marketingový tým.
Pravda, od bezpáteřních prodavačů hrnců a jiného náčiní pro vaření vody, bych si nic nekoupil
https://diit.cz/clanek/prvni-vykonnostni-vysledek-core-i9-10900k-je-prez...
Bude legrace, až při zahájení prodeje RL "leakne" nástin výkonu ZEN4 3D :D
Asi nejsem sám, kdo je zvědavý, jak si povede 2. generace V-cache. Tentokrát by měly více benefitovat i aplikace.
Toto by zaujímalo aj mňa, lebo AMD má celkom dobrú schopnosť dolaďovať a vylepšovať existujúce produkty a technológie. Ak sa im podarí vyladiť V-cache, tak ako sa píše aj o vyladení nových CPU na lepší multicore výkon, tak nás možno čaká ďalšie prekvapenie, kde V-cache procesory odskočia bežným modelom ešte výraznejšie ako do dokázali pri Zen3. Zostáva ešte šialená kombinácia, nadupané APU s V-cache, alebo pamäťovým čipletom pre integrovanú grafiku a mobilné grafiky sa stanú zbytočnými... Ale to už blúznim :-)
Ja by rad videl:
->Ryzen 7 8800X3D alias 8 jaderny s 2gen V-Cache
->Ryzen 7 8920X3D alias 12 jaderny s 2gen V-Cache
->Ryzen 7 8950X3D alias 16 jaderny s 2gen V-Cache
plus jeste k nemu hned uvest APU Phoenix alias:
->Ryzen 7 83(/4)00G alias 4 jaderny
->Ryzen 7 8600G alias 6 jaderny
->Ryzen 7 87(/8)00G alias 8 jaderny
.-)
8xxx prefix to mit asi nebude...
Ale kdyby melo nezaskodi .-)
Aby si AMD znovu nabouralo pracně sladěné značení? Proč by to dělali?
Jestli 2 generace technologie V-Cache prida nemalo vykonu muzou to rovnou strelit do 8000 rady, 9000 jiz prenechat Zen V.
No to by bylo teda pěkně divné, aby už po čtvrt roce přicházela nová řada... Hlavně to bude zvyšovat výkon především ve hrách a dál jen v takových řekněme docela specifických scénářích, někde možná furt i do negativních hodnot, takže toto pojmenovat jako 8000 řadu je blbost.
Pokud se podaří a takty neklesnou proti výchozím modelům, moc důvodů k poklesu výkonu nebude.
Tak to si právě myslím, že asi klesnou, i to myslím nějaký ten leaker zmiňoval, myslím MLID, že ASI klesnou, ale jisté to není, ale jestli jo, tak asi o míň než u Zen3D, prý už nemáme čekat tak „velký“ sešup, takže asi to bude v nejhorším dost minimální pokles, který prakticky stejně moc nepoznáš.
Patrně u 12. a 16. modelu to tak bude. Ale 8. jádrový model může být se stejným TDP jako 7700 a nebo to AMD může zvednout a vůbec to nemusí být na úroveň 12. jader, klidně to může být méně. Především omezení nižšího napětí pro vrstvenou cache má padnout, ty modely mají jít normálně taktovat.
Pod linuxem se to podařilo už v současné verzi.
Neznam hru, kterou by omezoval jakykoli highend procesor. Resit, jestli je vykonejsi Ryzen 5800X3D nebo i9-13900K je nesmysl, je tototiz sumafuk.
Dulezita je jen spotreba energie, respektive ztratove teplo, ktere bude zbytecne zahrivat cely PC a v teto discipline vede Intel zcela jednoznacne, bez tekuteho dusiku ho neuchladite, NEKUPOVAT!
Hlavne je Core i9 - 13900K stale jenom vosm jaderny procesor, ty atomy lidi nechtej a vypinaj.
Většinou jsou v testech jen maxima nebo průměry, je opravdu dobré recenze udávají také minima a grafy průběhu. Nic jiného reálně nemá cenu číst.
Nejde jen o aktuální stav, mě například zajímá spíše o to, jak silnou GPU v budoucnosti ten procesor zvládne krmit...
Ale to se dozvíme, až tady ty grafiky budou. Jediná další teoretická cesta jsou ony nenáviděné testy v nízkém rozlišení, jinde se zatím rozdíl neukáže.
Jo, přesně tam jsem mířil...
Tak to já znám... Třeba Factorio. Tam se dá velmi snadno zahltit libovolný CPU. Naopak nezáleží na GPU.
A dost mne mrzí, že benchmarky Factorio nezahrnují, dost bych to uvítal.
Tak Factorio mají na CPUčkách otestováno třeba na HWU, tam je s přehledem nejrychlejší 5800X3D:
https://www.youtube.com/watch?v=-P_iii5si40&t=410s
Jeste budou radi kdyz doprodaji Core i9 - 12900K za polovic, vic ne nez Ryzen 5 7600X(350€)!
Jeste budou radi kdyz prodaji par x7xx boardu se stale dokurvenym socketem a bez 5.0 NVMe.
Jeste budou radi kdyz 13900K vubec dotahne pysky na Ryzen 7 7700X.
Nastavit zakladni PL1 limit na 253 wattů muze jen cisty debil.
Smrdi to 350W a mozna i vice, nasrat!
Intel: "Zlevnili jsme procesory."
Prodejce: "Myslíte tím, že nám je prodáváte za stejné peníze, ale chcete po nás abychom zlevnili my na úkor naší marže?"
Intel: "Přesně!"
:D
tohle přesně dělá teď nvidia s ampere
intel i nvidia sou dobry kamaradi..., oni zakaznikum chteji jen dobre...
Oni už se skamarádili, nebyli náhodou spíš na nože? To že je dohromady dávají výrobci PC nic neznamená.
Ja se pamatuju na dobu kdyz si tyto dve firmy byli k sobe jeste blizsi:
https://diit.cz/clanek/intel-nvidii-zatim-nekoupi-jen-spolu-budou-vice-pect
https://diit.cz/clanek/intel-a-nvidia-uzavrely-novou-licencni-dohodu-nvi...
https://diit.cz/clanek/intel-zaluje-nvidii-kvuli-qpi/26447
:-)
Kamarádi byli kdysi i AMD s Intelem, kteří spolu spolupracovali při vývoji CPU, ale holt kamarádství nemusí vydržet na věky a někdy se může dokonce obrátit i v nepřátelství, třeba když jde o chechtáky a jejich rozdělování mezi sebe, jako v tomto případě, protože kamarád taky rád a po chvilce si jeden z nich může začít říkat, co tak toho svého „kamaráda“ odstavit bokem a vše si nechat pro sebe, když už ho stejně k tomu rozjetému byznysu nepotřebuje. :D
Přátelé přicházejí a odcházejí.
Nepřátelé se ... hromadí.
Zase tak moc nikdy nespolupracovalo AMD s Intelem. Když to s IBM PC začalo, AMD mělo své vlastní procesory a Intel musel AMD dát přístup ke svým patentům a totéž udělalo AMD. To je celé. AMD vždy na každou řadu Intelu reagovalo se zpožděním, protože je museli okopírovat a často je dodatečně překonali. Kdyby opravdu spolupracovali uváděli by je současně. Intel to celé nesl dost nelibě a proto ostatně uvedl Pentium a ne 586. Od té doby jdou obě firmy víc vlastní cestou a sdílí jen licence k instrukčním sadám a dalším nutným technologiím. Ale nic víc.
Ako naplnil sa do veľkej miery scenár, ktorý som považoval za pravdepodobný. Raptor Lake nie je úplna katastrofa, ale Intel si stále neuvedomuje proti akej konkurencii stojí. Ak by to bolo AMD pred rokom, dvoma tak by sme čakali na odozvu podstatne dlhšie. Takto AMD jednoducho vydá ZEN4D v prvom kvartáli budúceho roka a Intel preválcuje vo väčšine kategórii.
Ryzen 9 7950X das na ECO a zere maximalne 142W, Raptor vic nez 300W a to ti prijde jako OK?
Kedy som povedal, že je to ok? Ja ti hovorím, že overall ako produkt to nie je úplna katastrofa. Spotreba v DIY nehrá až takú veľkú rolu, to sa prejaví až v mobilnom a serverovom segmente.
Tak už si ten 7950x kup a přestaň tu o něm jen nekonečně básnit.
Nebo nejsou penízky? :)
No tak hlavně Intel opravdu věřil, že bude výkonnější a může zdražit, s tím že tato evoluce Zen3 bude o tolik výkonnější nějak nepočítal, stačí se podívat jak „málo“ (z pohledu Zen4) výkonu přinesl Zen3 oproti Zen2, přitom to bylo dost překopané (ale zas aspoň nemusel zvyšovat spotřebu a bylo to na stejných nm), takže až jak teď zjistil, že i jejich uprděné 16C opravdu pořád stačí i na to jejich dělo i bez zvýšení jader, protože to nakonec přineslo největší mezigenerační posun ve výkonu na 1 jádro, tak mu to udělalo dost velkou a tlustou čáru přes rozpočet a nejspíš tomu ještě teď nevěří, jak jim AMD opět vypálilo rybník a asi si zas bude muset šáhnout na marže, aby byl vůbec konkurenceschopný, ono je opravdu dost neuvěřitelné, že prakticky se Zen3 jádrem pořád dokážou konkurovat Golden Cove a vlastně ho i překonat, přitom v něm Intel udělal tolik změn a výrazně ho rozšířil.
No to som tiež zvedavý ako to z ekonomického hľadiska bude mať vplyv na Intel. Už takto sú na tom dosť zle a pri Raptor Lake IMO očakávali, že opäť niečo naberú. Treba si takisto uvedomiť, že napr. serverové produkty taktiež nebudú mať veľké marže. V praxi to znamená, že Intel čoraz rýchlejšie smeruje nadol.
Blbé je, že když se ti furt tak nedaří, tak tě to časem začne i deptat a děláš čím dál víc chyb, pak kvůli nim ani nestíháš a máš právě neustále různé odklady apod., takže i když máš teoreticky sebelepší architekturu, tak odklady ji jednoduše stejně zabijou... třeba Meteor Lake měl už být teď proti Zen4, což by bylo pro AMD určitě problém, ale nakonec tu máme zas jen nějaký Raptor Lake a záložní plán, aby měli aspoň něco, který už ale na Zen4 moc nestačí a Meteor dodělají až kdo ví kdy... snad ho teda stihnou dřív než AMD uvede Zen5, protože to by byla už pro Intel asi totální pohroma, Meteor už toho oproti Raptoru zas tak moc nepřinese a bude to už jen taková lehce lepší alternativa k Zen4, ale Zen5 má být lepší o dost než Zen4, nejspíš zas ještě větší posun než který přinesl Zen4... toto se prostě Intelu teď už bude dohánět opravdu dost těžko a potřeboval by hodně zrychlit, což upřímně nevím, jestli je toho v tomto stavu schopen a AMD je očividně hodně napřed v tom vývoji.
Pravda, Intel sa snaží tú technologickú zaostalosť dohnať veľkými skokmi, ktoré však nefungujú. AMD na chipletoch pracovalo niekoľko rokov a Intel si myslel, že to dobehne v jednej generácií serverových produktov - Sapphire Rappids.
AMD nedělá velké změny, když pominu skok ze stavebních strojů na ZEN. Jenže Intel dlouho dělal změny ještě menší, malými změnami by AMD nedohnali. Jenže pro změnu se pokouší o příliš velké změny a takovými sousty se dusí. Jako by neuměli najít správnou míru.
Tak ono je to kombinácia zlého manažmentu a vo väčšej miere už aj nedostatku financií. Problém pre Intel teraz je, že AMD sa spomalovať nebude. To znamená, že vylepšenia vo firme, ktoré sa Pat snaží presadiť vôbec nemusia stačiť na AMD, ktoré bude mať budget 40-50 mld. dolárov.
Taky mám takovej pocit, že si bere hodně velká sousta.
Intel se patrně snaží dokázat, že na to stále má. A manažerům dávno uniká, že je to jinak, šéfové divizí si to zase nechtějí připustit a snaží se dokázat, že jsou stále ten velký schopný Intel. A přitom jedou setrvačností ze své bývalé slávy. Musí projít stejným procesem jako AMD, ale nevím, zda toho jsou schopni.
Hlavně ZEN 5 přinese krom opravdu nového jádra taky další navýšení jejich počtu. Mne spíš v té souvislosti napadá, co s tím udělá Microsoft. Protože nad 64 vláken už to je se škálováním katastrofa a pokud se opravdu AMD rozhodne v desktopu nevýšit ne na 24 ale rovnou na 32 jader, u pracovních stanic pod Windows už nastane velký problém.
No jednoducho bude musieť Microsoft na svojom systéme opäť zamakať, ale tieto vylepšenia bude aj tak tvoriť spolu s firmami ako Intel a AMD aby dostali čo najväčší performance.
Já si prostě říkám, že i když s Linuxem či BSD kamarád nejsem, na pracovní stanici už je to taky lepší volba než Windows, podobně jako už dlouho totéž platí u superpočítačů a serverů.
13900k mi nepřijde jako zajímavý procesor, ale 13600k už jako zajímavý vypadá. Uvidíme kolik bude papat ale solidní single thread výkon a k tomu 8 malých jader na věci v pozadí za rozumnou cenu nevypadá zle.
Jak říkám hlavní bude otázka spotřeby... Mám aktuálně 5800X v ECO a docela mi to stačí... Hraji prakticky jen Factorio a tam ani upgrade na 5800x3d nevypadá špatně.
Záleží jak se jim podaří vyladit přístupové doby k malým jádrům od velkých i přímo mezi malými. To byla velká slabina 12. generace. A nezapomeňte taky, že většina modelů 13. gen bude jen přejmenovaná 12. gen.
No to máš pravdu.
All-core frekvence se zvedly o 10% takže i herní výkon půjde nahoru o 10% nad 12600K a to už je úroveň kde herní výkon bude v podstatě identický s i9 12900K a taky novými ryzeny 7000 nebo 5800X 3D.
MT bude stejný nebo lepší než ryzen 7700x, záleží jak dobře daná MT úloha umí využít malá jádra.
Cena je blíž 7600x, platforma zatím levnější - solidní desky jdou sehnat do 5000Kč
(pro ryzen 7000 nejlevnější dostupná deska co jde koupit stojí 7890Kč, a to ani nemá pci-e 5.0 slot pro grafiky do budoucna, tfuj )
Tak momentalne neni AM5 vyhodna, prave z duvodu drahych desek. To by se melo zmenit s nastupem B650. Jde to videt i na prodejich. Nejmin se zatim prodava 7600x..coz vhledem k jeho cene a cene desek tak nejak potvrzuje, ze AM5 potrebuje levnejsi desky, aby se prodeje rozjeli poradne.
Ty ceny desek jsou otřesné, výrobci si asi nevšimli že aktuálně je pc trh v recesi což znamená že za takové pálky si to koupí jen pár nadšenců.
Museli si brutálně navýšit marže.
asus prime x570-p - 4200Kč
asus prime x670-p - 7400Kč na alze, ale nedostupná
Přitom jediné co nabízí navíc je am5 socket, ddr5 a jeden pci-e 5.0 slot na ssd (to opravdu nemůže zvedat výrobní cenu o 75%), jinak identické desky.
Nejsou identické - ta x670-p má o jednu m.2 navíc a 2.5Gbit síťovku. Ale jinak samozřejmě prémiová cena protože novinka, dokud nevyjdou B650 tak líp nebude.
Desky jsou drahé z více důvodů. Zavedení PCIe 5.0 je mnohem dražší než 4.0. Nový socket je nejspíš taky dražší a začalo se Hi-Endem.
Neudával intel ceny nových cpu takhle vždy?
Co si pamatuju tak snad pokaždé ceny co udává intel jsou přibližné nákupní ceny při odběru 1000ks, jak se potom promítnou do cen finálních to záleží na hodně faktorech.
ne, standardně jako všichni ostatní u představení MSRP
s tim ze ceny pri odběru se dost lišily podle poctu kusu a toho co dalšího s nimi odebral + po dlouhou dobu speciální sleva pro větší partnery ze neberou cpu od AMD
Lžou už skoro jak Rusáci.
Ja tedy nevim proc se nadava Intelu, kdyz oficialni specifikace pameti pro 5800X3D jsou DDR4-3200. Vse ostatni je bezpredmetne - DDR5 jsou holt drazsi pri stejne kapacite dneska a lepsi procesor pro testy AMD v dobe testovani nemelo. Klidne muzou podobne vytahnout svoje testy a porovnavat 7000 series s 12000 intelama.
Pokud umíte číst, tak šlo o časování. Ty moduly byly z levnější řady než co bylo použito pro Intel CPU. A pokud dáte dohromady celou platformu - CPU, MB a RAM. Jsme úplně jinde 5800X3D.
Spoctete si latence.. intel je na tom hur. Takze cist asi neumite :)
Berete v úvahu i takt? Kromě toho, Intelu nikdy delší latence tak moc nevadily. AMD je na ně citlivější. A stále je tu cenový rozdíl platformy.
Jisteze:
Intel DDR5 5600MT/s CL28 = 10 ns
AMD DDR4 3200MT/s CL14 = 8.75 ns
Cenovy rozdil za modernost vs. letitej kram je normalni. Stejne tak jako modernejsi rozhrani vs stary mainstream.
Ale nebojte se.. je to otazka jen toho prechodneho obdobi, kdy Intel melo novou platformu a AMD ji jest nemelo uvedenou. Az prijdou nezavisle testy a srovnani obou aktualnich produktu.. tak to bude relevantnejsi.
Chtel jsem jen poukazat na to, ze tady lidi hejti Intel za to, ze porovnalo svoji platformu s aktualne dostupnou od AMD. Jako proc by se mel ohlizet na to, ze konkurence ma na spadnuti produkt za tyden ci dva? Kdyby to AMD tak sakra vadilo, tak to vydaji jako prvni a vytrou intelu r*t od h***n. Ale ne.. je to krasne nacasovany, aby se v tech h****ch poradne vymachali :)
To že Intel porovnává s dostupnou mi fakt nevadí, s čím by měli porovnávat. To už by si rovnou mohli vzájemně posílat produkční vzorky... To co některým spíš vadí, je to, jak Intel postupně ztrácí svou pozici, prostě to nemůžou vydýchat.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.