Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intel podniká cestu do pravěku 14nm v roce 2023 by nepřekvapilo.
Intel jde cestou AMD - větší důraz na architekturu, menší na nanometry. Pro procesory je to správné řešení, pro GPU ne.
AMD má obojí nanometry i architekturu.
Nemá. V nanometrech ho předběhl ARM (to je už normou) a snaha AMD vydat něco na 5nm je dost vlažná (to normou není).
Jenze ARM není konkurence a za kazdou cenu kupovat drahou 5 nm výrobu je zbytečné. Intel nám všem ještě ukáže, co dokáže 14nm+++++. :)
Jak drahý? Ty nejlepší x86 a GPU v noteboocích jsou levné? A to vynechávám možnost mobilní profi karty. Apple to vydal a i když je předražený, tak je vidět, že to jeho SOC nebude nijak vesmírně drahé.
Apple skoupil celou kapacitu za extra money, takze co.
Takže jediná možnost dle tvých tvzení je, že apple dotuje svoje 5nm produkty. Což je blbost.
Blbosti tu meleš ty. Cena za 5 nm se v jejich marži rozpustí jak kostička ledu v moři.
pokial ide len o hustotu tranzistorv, tak:
(ale to vobec nebudeme rozoberat, ze hustota tranzistorov neni svata mantra a to jedine co si treba vsimat)
intel 14nm(bez ++++) zacinalo v 2012/2013 na 42-43 MTr/mm^2, postupom casu sa z toho stalo cca 38 MTr/mm^2 (ako isli pluská) ... A TAM SME VACSINOU STALE DODNES !!!
- intel pomaaaaaaaaaaaaaaaaaalicky rozbieha svoj mokry 10 nm sen o 100,8 MTr/mm^2 (zaokruhlene 101), dnes tu mame 3. generaciu 10 nm procesu so SuperFIN tranzistormi (11. gen. mobilnych CPU) a az tato je schopna urobit na trhu to co sa od noveho vyrobneho procesu ocakava uz od roku pana 2015 (bohuzial zatial iba v mobilnom segmente a zatial iba do 4C8T, poriadneho 16C24T desktopoveho 10 nm dela sa asi dockame za rok v podobe bigLITTLE mutanta alder lake)
- TSMC vyraba uz skoro 2 roky Zeny na 7 nm pri 67 MTr/mm^2 a mobilne SoC na 7 nm pri 92 MTr/mm^2
- TSMC vyraba uz aj 5 nm SoC JABLKA pri cca 170 MTr/mm^2
takze:
* intel 38 MTr/mm^2 a horko-tazko sa rozbiehajucich 101 MTr/mm^2 od roku 2015 (lebo niektori zainteresovani v inteli uz uznali ze v inteli boli chuji a ze 2,4-nasobne zvysenie hustoty tranzistorov bolo nad ich sily a ze budu veeeeeelmi radi ked zvladnu 2-nasobne zvysenie hustoty tranzistorov pri novom vyrobnom procese, takze mokre sny o 242 MTr/mm^2 pri intelovych 7 nm je sci-fi, proste 101/42 je posledny omyl intelu, ktory ho stal neskutocnych 5 rokov 10 nm trapnych tahanic ako nekonecnej divadelnej hry a stale neni 10 nm tam kde malo byt v 2015 ... takze ako dalsi koeficient 2,4 v style 242/101 sa asi nezopakuje, co myslis?)
* TSMC 67, 92 a 170 MTr/mm^2
NEJAKE OTAZKY ohladne "technologickeho lidera" intelu ????
Tomu rikam ukrok bokem vpred, Palomino, ty demagogu! :)
Tady jde o to, že AMD musí vyvažovat cenu waferů, výtěžnost a marži. Určitě by dokázal zkonstruovat 3 nm superprocesor, ale nikdo by ho za $19999 nekupoval. Intel mu v jeho postupu hodně pomáhá svou nemohoucností.
AMD se nemůže nechat ukolíbat dnešní zdánlivě příznivou situací. Intel je stále obřík co může bodovat jen díky svým objemům a ARM už má první zajímavý výsledek.
AMD se nenechava ukolebat, nicmene vydelavat musi. A to, ze Apple je schopny prodat sve sekte cokoliv za hodne penez, je realita, kterou si AMD nemuze dovolit. Uz ted jsou nove Ryzeny proste drahe.
Ne ARM ale Apple a to je rozdíl, protože v tomhle případě uzavřenost platformy nedovoli vetsi rozsireni.
S Intelem je treba pocitat, to ale AMD vi moc dobre, vzdyt s nim soutezi 40 let.
Vtipné je, že AMD začínali tím, že pro Intel ty CPU vyrábělo jen jako pouhý výrobce. To až později začali cpát do produktů svoji invenci (teda spíš výběhovější produkty napálili větší frekvencí), až nakonec vyrostli jako konkurence. Škoda, že to zabalil např. takový Cyrix, mohli jsme mít ještě větší diverzitu. Cyrix 6x86 MX 233 byl můj první Pentiový stroj a rád na něj vzpomínám. Bohužel měl ale výkon cca jako 166 Pentium.
Tak ono na socket 7 bylo snad i nejake 350-450MHz alternativni udelatko.. ale vykonove to nevim zda melo na original 233 MMX :) A pak uz prisel Slot1/Socket370 a alternativa se vice-mene slusne poslala kde slunce nesviti :)
Nemyslíte super socket 7? Tam byly k dispozici K6-2 a K6-III, ty běhaly až na 550MHz, a rozhodně byly lepší, než Pentium 233. Vím to, docela dlouho jsem na nich v pubertě fungoval.
„V nanometrech ho předběhl ARM“
ARM je architektura, stejně jako x86. Tam se nedá mluvit o předbíhání, spíš je to důsledek masivního marketingu v segmentu mobilních telefonů, kde jsou uživatelé ochotni platit za zařízení s čipem o 80 mm² částky v přepočtu přes 50 000 Kč. Pokud by zákazníci byli ochotni platit adekvátně za x86 čipy, nedělalo by AMD problém zadat výrobu svého 80mm² čipu hned se zahájením výroby na novém procesu. Zákazníci ale nejsou příliš naklonění tomu, aby se cena x86 procesoru ze dne na den zdvojnásobila.
okrem cenovej otazky ARM neni ani zo dna na den importovatelna do x86 sveta
- spicka ARM (teraz apple M1) ma 30% 1T vykonu spicky x86, pred par rokmi to bolo asi 10%
- ARM nema bezne v smartfonoch viac ako 10-jadrove CPU, takze multi-T vykonom je este slabsie
- ARM CPU nemoze zrat ani 15W, to ako keby x86 CPU zralo 500W
- majoritny OS (Wokenka) pre ARM sa neda vyrobit zo dna na den, to chcelo isty cas
- no a este je tu otazka aplikacii/programov
ono už je apríla?
Narážka na pravěk a vyhynulá zvířata by seděl.
Ja som sa v tým inteláckych jazerách už úplne utopil :/
Utopil a zfosilizoval? ;)
Uplně totálně. Já už ani nevím co vyšlo, co má vyjít, co už je vyjitý ale nevyrábí se to a do toho zase další co se plánujou, ty co nepůjdou koupit a podoboně.....
Jednou uz to Intel tema tady shrnuli. Byl jsem jeden z tech, co si to v diskuzi prali. Behem cteni to bylo OK, diky tabulkam. S odstupem hodin po precteni jsem zjistil, ze si opet nic nepamatuji (jsem marny). Az mi bylo lito autora, ze jeho prace u me nedopadla na urodnou pudu.
To není tebou, to je genialitou intel marketingu. Tím že to takhle zamotali a nepobírá to defakto skoro nikdo (pracuju s tím denně a taky pro jistotu koukám do taháku v podobě tabulky) si připravili půdu pro to co praktikují a to je prodej mnoho let starých produktů za premiové ceny :-)
Bohužel jim to lidi kupují.
A proto nemá smysl řešit co má vyjít a následně řešit že něco nevyjde nebo se to "odloží" přitom jsou to nepředstavené produkty, Když se člověk zaměří na to co skutečně bylo/je ohlášené, tak v tom bordel rozhodně nemá.
To jsem taky četl. Ale dává to stejnej smysl jako manuál na ženskou a obdivuju každýho kdo se v tom ještě vyzná.
Já už se v tom taky neorientuju a je mi to už celkem jedno... :)
Vidím to stejně, vzdal jsem potřebu orientovat se v nabídce Intelu. Stejně aktuálně mají pár produktů, spočitatelných na prstech, které stojí za nákup, zbytek je těžká nesmyslná trága, kde nemá cenu řešit aktuálně nic jiného než AMD.
Spekulovat ned nevydanými produkty, kde je dobře známo, že informace, které k tomu Intel dá, jsou kupa hnoje, je naprosto zbytečné. A je mi asi úplně jedno, jak si je pojmenovávají. Ať nabídnou procesory technicky i cenově srovnatelné s AMD, pak si je klidně pořídím (i když já bych spíše osobně preferoval AMD, už kvůli dlouhodobému chování Intelu), a rád je někomu kdo se zeptá doporučím ke koupi jako alternativní produkty. Klidně se můžou jmenovat sh*t lake, když budou dobré, název je mi ukradený.
Bude taky Gigantosaurus Lake, 1 kW na 5,5 GHz?
Jenom aby Meteor Lake nezabil Raptor Lake....těším se na Trilobit Lake.
Presne tato analogie mi take ihned vyskocila v hlave :-)
7nm Meteor spadne a vyhladi 10nm Raptor
.. a pak se přejde kompletně na malá jádra
Trilobit Lake? To bude ten procesor pro osmisocketovou platformu Trilobyte Lake?
Před Meteor Lake bude ještě T Rex Lake a I Rex Lake a Indoraptor Lake.
Systém 14nm+++++ sa ukázal ako úspešný, tak ho aplikujú aj na 10nm.
A po 10nm+++++ bude konečně 7nm :D
Už by se na všechny ty jezera mely vy*rat a udělat konečně procesor.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.