Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Namísto Zen 3+ / Warhol zřejmě přijde Zen 3 XT / refresh

tohle je fakt skoda, jesli se ze zen3 dalo vyzdimnout jeste 10% vykonu, tak to mohla bejt prinosnejsi pulgenerace nez cely generace intelu jako kabylake nebo rocketlake..

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Zatím jsou to všechno jen pouhé spekulace. Uvidíme s čím přijde AMD. Nechal bych to na nich...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Vzhledem k tomu, že stejný zdroj tvrdí, že aktuálně plánovaný Zen 3-refresh (Zen 3 XT) bude spadat do generace Ryzen 5000 (tedy nikoli Ryzen 6000, jak se plánovalo původně s 6nm Zen 3+) a zároveň APU Strix Point / Zen 5 patří do Ryzen 8000, zůstává zde jedna volná řada."

a kde něco takového tvrdí ?

MOEP: Due to cancellation of Warhol, Zen 3 XT/Refresh will be Ryzen 6000 series, Zen 4 for Ryzen 7000 and Zen 5 for Ryzen 8000 series.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hmm, takže to změnil. Původně tam bylo uvedeno, že Zen 3 XT zůstane jako součást řady 5000 a nebyly tam ani anglické překlady. „Last Updated: 2021-04-28“.

Upřímně řečeno mi ta současná verze nedává smysl. Pokud půjde jen o přetaktovaný Zen 3, těžko lze čekat posuny výkonu na takové úrovni, aby to mělo smysl vydávat jako novou generaci.

Každopádně díky za upozornění, do článku jsem to doplnil.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Upřímně řečeno mi ta současná verze nedává smysl. Pokud půjde jen o přetaktovaný Zen 3, těžko lze čekat posuny výkonu na takové úrovni, aby to mělo smysl vydávat jako novou generaci."

souhlasím. Možná je to podobné jako když AMD u ryzenů přeskočilo řadu 4000 a z řady 3000 šli rovnou na 5000 a jako 4000 označili jen APU založená na architektuře Zen 2

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aby podojili zákazníky tak se AMD neštítí ničeho. Řada Ryzen 4000 APU s 8MB L3 cache, což je dokonce ještě slabší než plnokrevný Ryzen 3000 s 32 MB L3.

Smiř se s tím, že AMD teď místo XT označení udělá 6000 řadu a pěkně napálí ceny. Někdo jim ty rekordní zisky musí zacálovat.

V serverech teď už jim pšenka nepokvete a zákazníci z Intelu místo na AMD houfně přechází na ARM. Hlavně že AMD mohlo mít K12 už v roce 2017 s výkonem Zen 3, protože Zen 3 není nic jiného než předělaná K12 na x86. Kellerova K12 totiž taky měla 4xALU + 1x Branch + 3x AGU, stejně jako dnešní Zen 3. Hloupost vedení AMD je do nebe volající a mají štěstí že dodnes těží z Kellovi práce. Hlavně že Lisa Su dostává ocenění za nejlepší CEO za CPU které navrhl Keller, přičemž to ona zrušila K12 a vyhodila Kellera. To je prostě ex-IBM korporátní managerka jak má být. A tady se někdo bude divit že AMD s takovými lidmi ve vedení nevynechá jedinou příležitost napálit ceny.

Já jsem zvědav jak bude vypadat Zen 5 navržený bez Kellera. Aby jsme se nedivili reinkarnace Dozeru. Každopádně i ten Zen 5 bude mít o 20-30% nižší IPC než M1 a brzy vyjde M2, která bude mít IPC 80% nad Zen 3. Sranda bude až příští rok Apple vydá 64-jádrovou M3 na 3nm TSMC jako náhradu za Xeony pro MacPro. Bude to umět nový ARMv9 s 2048-bit vektory, Bfloat16 s 2x větším výkonem AI/ML a INT8 s 4x větším výkonem AI/ML, násobení matic už umí stará A13 i dnešní M1.

Vždyť i licenční Cortex X1 má IPC o 10% větší než Zen 3, to je ostuda že kdejaký čínský mobil má dnes větší IPC než nejlepší x86 Zen 3, má LPDDR5 atd. Letos přijde ještě Cortex X2 Matterhorn ARMv9 jenom s 15% IPC navíc (loni X1 přinesla 30% IPC skok z A77), ale i tak Cortex X2 bude mít 25% IPC nad Zen 3. A to příští rok přijde první CPU z úplně nové řady Makalu, soupeř pro Apple, která bude 64-bit only jako Apple jádra. Každý tranzistor bude použit pro výkon v moderních aplikacích.

Jen aby managerům v AMD a Intelu příští rok neztuhl úsměv na rtech jak jim rychle skončí harvesting zisků. ARM totiž brzy vlítne do notebooků a desktopu a začne cenová válka. K Intelu a AMD přibude Samsung, Mediatek, Qualcom a možná i Nvidia. Přičemž zejména Qualcom má špičkovou GPU divizi původně koupenou od AMD, GPU guru ex-AMD Demerse a velký tým CPU z Applu včetně Gerarda WIllamse jakožto otce Applí M1. A poslední nevybuchlá bomba je spekulace, že ARM pracuje od roku 2018 na desktop-class GPU architektuře, takže dost možná letos nebo příští rok se objeví GPU karty od ARMu. To možná souvisí s rozhodnutím MS dělat si vlastní APU pro notebooky, protože příští Xbox může být komplet na licenčním ARMu, jak CPU tak i GPU. A Apple ukázal že umí udělat lepší GPU než AMD a Nvidia., takže bych ARM rozhodně nepodceňoval (zvlášť když umí CPU s vyšším IPC než AMD s Intelem).

Jen ať si AMD přeznačuje a vatuje dokud může. Už se ARM tsunami blíží :)

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

„Řada Ryzen 4000 APU s 8MB L3 cache, což je dokonce ještě slabší než plnokrevný Ryzen 3000 s 32 MB L3.“

A přesto má Renoir / Ryzen 4000 s 8 MB cache na stejných taktech vyšší výkon než Ryzen 3000 s 32 MB L3 cache. To je vážně hrozné dojení zákazníků :-)

Občas by to chtělo nejdříve trochu popřemýšlet nebo si zjistit, proč mají samostatné Ryzeny vyšší objem L3 cache než APU, a až potom hodnotit.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

APU je monolit s integrovaným paměťovým řadičem, takže má nižší latence a dává o chlup lepší IPC. Ale zase jak v čem, některý SW těží z latencí, některý zase z velikosti L3. APU má prostě oříznutou L3 cache aby ten monolit byl menší a levnější. S malou cache by AMD v serverech moc pšenka nekvetla.

Ale jinak to málo výkonu navíc určitě neospravedlňuje nové 4000 označení. AMD v označení dělala bordel už od prvního APU, a nejabsurdnější bylo APU 3000G založené na starém 12nm Zen 1+ když desktopy 3000 měli už novější a mnohem lepší Zen 2 na 7nm. Nakonec AMD dostalo rozum u Zen 3 řady 5000 a jejich APU konečně kopíruje desktop a nedělá v tom bordel.

To nic nemění na tom, že si AMD může pojmenovat Zen 3 jak chce, třeba Ryzen 8000, ale marketingové označení výkon nezvyšuje. AMD by potřebovalo Zen 4 letos, ale bohužel kužel. Letošní Apple M2 totiž bude ještě větší bomba než M1, a že M1 s 60% IPC nad Zen 3 je slušná atomovka.

Navíc Zen 4 kvůli tepelné hustotě na 5nm nebude dosahovat 5 GHz jako Zen 3, ale jen někde 4,7 - 4,8 GHz. Což je silný kontrast k Applu, který z A13@ 2,6GHz na 7nm přechodem na 5nm zvýšil frekvence u M1 na 3,2 GHz (20%). To je ekvivalent 5 Ghz -> 6 Ghz u Zen 4, což je samozřejmě nesmysl. Naopak teplotně limitovaných CPU frekvence klesne.

5nm -> 7nm přináší 1,85x víc tranzistoru a o 30% menší spotřebu, což znamená, že na stejné frekvenci stejný čip bude mít o 30% víc W/mm2 než na 7nm (1,85 * 0,7 = 1,295). Takže frekvence bez změny architektury musí dolů na 4,6 GHz (3. odmocnina z 1,30). S AVX512 ještě méně.

Tady se ukazuje výhoda ARM CPU, kdy v podstatě kvůli své úspornosti nejsou nikdy omezena přehříváním a s každým shrinkem jdou frekvence výrazně nahoru. x86 dosáhl na 5 Ghz kdy? Sandy Bridge a Dozer v 2011. Od té doby stagnace už 10 let.

Ještě jedna poznámka k frekvenci. Všiml si tady vůbec někdo, že všechny M1 dosahují 3,2 GHz na všech jádrech? To znamená že tam jsou velké rezervy když to plní všechna CPU z wafferu. AMD s Intelem by měli max 4,2 GHz při tomto nulovém biningu a nikoliv 5 GHz. Pokud Apple u M2 začne dělat agresivní binning, což by u CPU do desktopů už dělat mohl, tak by frekvence mohla solidně povyskočit třeba na 3,5 GHz. Jen aby tady tombomino z výkonu M2 neutrpěl nervový šok :)

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Na Apple kašlu, spíš čekám co Nuvia-Qualcomm.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Já taky, Nuvia Phoenix bude bomba. Oznámili že to bude mít 2000 bodů v GB5 při 4,5W.
https://www.anandtech.com/show/15967/nuvia-phoenix-targets-50-st-perform...

Když is vezmeš že:
- Zen 3 na 5GHz a 20W dává 1600 - 1700 bodů
- Apple M1 na 3,2 GHz a 5,5W má 1740 bodů.
- Nuvia při 4,5W má 2000 bodů je totální masakr - cca 2x větší IPC proti Zen 3

Nuvia bude ještě lepší než Apple M2, taky je navrhoval stejný Gerard Williams (M3 už nedělal on, ale M2 ještě ano). Dokonce bych řekl že ho budou v Applu těžce postrádat a proto Qualcomm/Nuvia převezme žezlo krále mezi CPU.

Dvojnásobné IPC oproti Zen 3 už není sranda. Na 3nm už ARMy budou kolem 4GHz a při tom IPC si dají x86 na 5GHz ke svačině. Armové 2048-bit vektory SVE2 taky udělají své.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

> "Aby podojili zákazníky tak se AMD neštítí ničeho."

Naopak AMD udelal vstricny krok k zakaznikum. Drive APU meli jinou modelovou radu, nez desktop ktery vyuzival stejne jadro. Tedka uz zakaznik nema problem. Zen2 je jeste v Ryzen 3000 a zaroven Ryzen 4000 (APU). Ale Zen3 uz je jen v Ryzen 5000 a jestli jde o APU nebo ne je zrejme z dalsich pismenek, cisilek. Ale rada uz se nemeni.

>"Já jsem zvědav jak bude vypadat Zen 5 navržený bez Kellera. Aby jsme se nedivili
> reinkarnace Dozeru."

Toho se neboj, pouceni v AMD jsou, na papire to vypadalo dobre, ale v realu to zabil spatny FE jader, atp. Tohle tedka uz nehrozi, AMD zapracovalo na nekolika castech, aktualne nema zadny takovy masivni problem. Navic Bulldozer byl snahou AMD o vlastni reseni SMT (dva INT moduly v jednom jadre, kazdy 2 ALU jako konkurence Intel HyperThreading s 4 ALU na jadro), coz se jim nepovedlo. Ale aktualne AMD SMT skaluje lepe, nez Intel HyperThreading, takze ani nemaji potrebu to prekopavat nijak zasadne.

>"ARM totiž brzy vlítne do notebooků a desktopu a začne cenová válka."

Ani omylem. Jedine kde se to prosazuje rozume je Apple a tam je to dany specifickym ekosystemem. Apple nekolik let upravoval OS a i Apple Store tak, aby vyzdimali z ARMu co nejvice. Ale x86 trh je prilis fragmentovany (coz jak vyhoda, tak nevyhoda) a ARM tam nikdy nedosahne brutalniho vykonu x86-64. Totiz malokdo hraje SpecInt :D A jakmile se zapoji nekolik plnotucnych procesu (napr. kompilace GCC na vsech jadrech) tak ARM nestiha oproti x86. Zaroven v desktopu vyhoda ARMu v podobe nizsi spotreby nikoho moc nevytrhne. Kdyz mas 300W grafiku, k tomu disky ramky a spol... tak ti je jedno jestli CPU zere 80W nebo 50W. AMD se drzi narozdil od Intelu dost nizko, takze tam ARM nema sanci. Totiz ARM plnotucny aby daval zatez beznou na x86 desktopu sezere take spoustu energie.

> "Vždyť i licenční Cortex X1 má IPC o 10% větší než Zen 3"

IPC je 'instruction per clock'. Kdyz nevis co to znamena, neztrapnuj se :D Uzivateli je to sumak, kdyz bude mit celkovy vykon dobry. Takze kdyz ten mobil ma 10% IPC v nejake speficicke uloze (casto v SpecIntu, ktery neni bernou minci pro desktop aplikace), ale ma 2/5 takty, nikdy nebude mit vykon ani ST, ani MT jako ten desktop, tak je to porad nepouzitelne ;-)

IPC se dokonce ani neda brat poradne za uspech/neuspech architektury a znamka "uzasnosti" firmy. Protoze je zrovna takovy uspech mit 1 IPC 10GHz 50W procesor, jako mit 3IPC 2GHz na 30W. Zalezi na kontextu. Pro desktop market by prvni varianta byla vyrazne lepsi, protoze to ma porad dobrou spotrebu a 65% vykonu navic. Kdezto v notasech by ta druha varianta byla lepsi, protoze ten vykon dostacuje a 60% spotreby by znamenalo vyrazne vice muziky ;-)

Proste a jednoduse, otevri oci, zjisti jak funguje svet, prestan tak moc dbat na marketingove hlody a zacni myslet sam za sebe :)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

„ARM tam nikdy nedosahne brutalniho vykonu x86-64."
„A jakmile se zapoji nekolik plnotucnych procesu (napr. kompilace GCC na vsech jadrech) tak ARM nestiha oproti x86."

Tohle nemá nikdo na světě podložené - jen domněnka, případně zkušenost s již „neaktuálním" ARM. Vývoj se nezastavuje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A můžeš tedy doložit opak?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tady je porovnání kompilace projektu na M1 a Intelu. M1 je 2x rychlejší (126 vs 247 sekund). Podotýkám, že oba stroje maj stejné chlazení (novou šasi Apple teprv připravuje). Výsledek odpovídá i tomu, že se říká, že M1 je nejrychlejší procesor na JavaScript (ten se při spuštění kompiluje do nativního kódu):
https://youtu.be/dM_bP_8aPaU

Pokud někdo hodnotí multithread výkon ARM podle levných boardů ala RPi, tak akorát dosáhne thermal throttlingu, protože tam nemá chladič (tedy nic neříkající výsledky). Plus kde seženu board s aktuálnějším CPU, co už je i v levných mobilech? (Jeden benchmark jsem musel naportovat na Android, protože jinde než v telefonech jsem se k výkonným ARMům nedostal.)

EDIT: Osobně si myslím, že zrovna kompilace ukazuje silnou stránku M1 (a jeho nástupců), protože kompilace jsou víceméně náhodné instrukce šahající do náhodných míst v RAM (když chcete udělat mikrobenchmark ukazující silnou stránku vašeho procesoru, tak chcete krátké cykly a/nebo sekvenční procházení paměti). Superrychlý dekodér instrukcí (dvojnásobek proti maximu x86, přitom má prostor pro další zlepšení), obrovská cache, obrovský re-order buffer, přístup do RAM rozdělen na více užších kanálů (výsledná šířka stejná jako na odpovídajícím x86, ale pro out-of-order execution dokáže číst/zapisovat z/do RAM souběžně pro více operací).

EDIT 2:
> Zaroven v desktopu vyhoda ARMu v podobe nizsi spotreby nikoho moc nevytrhne.
Takovýhle řečí mě dycky pobaví. Prodeje notebooků už dlouho převyšují prodeje desktopů. Pokud daný návrh procesorového jádra přijde o velký marketshare, tak se nemusí vyplatit jej dále vyvíjet. To se stalo PowerPC, kdy G5 nešlo dát do notebooku, proto Apple musel přejít k Intelu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bohuzel to nemuzu vyzkouset na svem Ryzenu, pac se mi nechce virtualizovat MacOS.

Co se tyce ale kompilaci a projektu, tak jsem videl zase jine YT, kde zkouseli univerzalnejsi veci a Mac s Intelem, Mac s M1 a Notas s APU AMD. A nektere to M1 vubec nerozjela, nekde prekonavala Mac s Intelem, ale skoro vzdycky dostala naprdel od APU AMD.

To by se skutecne vubec nechytalo na muj setup s plnotucnym Ryzenem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1. Neříkám, že tím máš trávit čas, ale je dobrý, že to jde: Ryzentosh

2. Nepatřím mezi ty, kteří tvrdí, že M1 je nejlepší ve všem. Koneckonců je to "jen" procesor pro tenké notebooky a minipočítače (největším limitem je pro mě 16 GB RAM). Ale za pár měsíců se už rozběhne výroba M2 do plnotučných notebooků a All-in-One počítačů, tak uvidíme.

3. Pokud se něco "vůbec nerozjede", tak je to problém emulace. To je software, kterému přichází aktualizace, takže v nějakém updatu to může Apple vyřešit. Zároveň je jen otázka času, než vyjde nativní verze té aplikace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Takovýhle řečí mě dycky pobaví. Prodeje notebooků už dlouho převyšují prodeje desktopů."

Ale ja nemluvim o prodeji notebooku. Pokud chces notas, a ses ochotny obetovat vykon, tak si proste koupis notas.

Ja mluvim o tom, ze v desktopu se ARM nechytne, protoze to proste nema vykon. Stejne jako muj notas nema zdaleka vykon meho desktopu.

AMD se tedka dostalo konecne do pozice, ze se pro nej poradne zacali optimalizovat komplilery. A ARM v Apple booku to rozhodne nijak neovlivni, to je uplne jiny ekosystem. A ARM v notasu s widlema take ne. Protoze ani tam nebude ARM rychlejsi nez APU od AMD. Mozna v ultraboocich vyzene ty 10-15W Ryzeny a Intely, ale v 30W+ uz ne. A v desktopu uz vubec ne.

Totiz o ARM revoluci slychavam uz od roku 2012. Jak to daji x86 naprdel. A vis co? Po temer 10 letech... kolik serioznich ARM notasu (natozpak desktopu) tu mame?

Ve specializovanych serverech se ARM prosazuje a neni to nahoda. Kdyz usetri nekolik tisic na serverovne na chlazeni a napajeni a presto jim to da dobry vykon, rozhodne pujdou do toho. Navic ARM se casto sprcne dohromady s nejakym specializovanym obvodem na akceleraci konkretni veci a dava to perfektni smysl postavit na tom server.

Ale stale je to smesne malo. Vem si, jak AMD s renesanci x86-64 v podobe ZENu zacala ohromne rust v server segmentu. Proc tam pred Zenem takhle nevyrostl ARM? Ze by proto, ze firmy zabyvajici se stavenim serveroven nemeli chut chodit do tak podradneho vykonu a radeji sli do deraveho Intelu a kdyz se objevil Zen, tak zacali masivne investovat do neho?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Uvedl jsem, že se časem nemusí vyplácet vyvíjet procesorová jádra výhradně pro desktop (a server). Přidal jsem i příklad z historie. Těch 15W notebooků je většina a mimochodem ty na nejnovějším Zenu jsou hodně výkonný i v dlouhodobé multithread zátěži (pro spoustu lidí odpadá mít vedle toho ještě desktop).

Ještě přidám, že Zen 3 je efektivnější architektura než M1, ale je otázka, jestli napořád (viz rychlost vývoje v táborech výrobců CPU). Osobně považuju úspěch v Apple v tom, že 1) překonal Intel, 2) dotáhl na AMD a 3) díky tomu, že má vlastní CPU, tak si tam může nacpat libovolný množství akceleračních obvodů pro usecasy svých uživatelů (své uživatele zná nejlíp ze všech, hlavně to je užší skupina, než co pokrývá PC). Apple ani nevisí na tom, aby pro něj někdo optimalizoval kompiler - optimalizuje si ho sám (je hlavním vývojářem LLVM).

A u toho Windows bych si s ne-přechodem na ARM nebyl jist. Je pravda, že spousta uživatelů má nějakou killer aplikaci, která je tam drží. Ale z technického hlediska je to něco nenáročného, např. nějaké účetnictví, na který jsou zvyklí, nebo nějaká X let stará hra. Tam je důležitější plná emulace API (přímo od výrobce OS, ne nějaký WINE apod.) než výkon (ten software je z doby, které odpovídá výkon v emulaci). Jinými slovy, podle mě je docela možné, že lidi spíš přejdou na ARM, než že opustí Windows. Vzhledem k (aktuálně) velkému marketshare Windows i např. 1/4 lidí je víc, než maj všechny ostatní OS dohromady.

> Totiz o ARM revoluci slychavam uz od roku 2012.
Tyhle věci můžou doutnat v podhoubí, a pak to vybouchne. Vem si třeba marketshare Windows - desítky let 90+ %, teď se blíží k 75 % a úbytek se zrychluje. Protože pod určitou hranicí už musí být podporována konkurence státní správou, herními vývojáři apod. Taky má člověk okolo sebe už dostatek lidí, co mu na jiných platformách poradí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale ale ale...

Ono se to bude vzdy vyplacet. Totiz jestli sis nevsiml, tak v serveru nemusi srotovat do extremu frekvence, zaroven si muzou pekne napalit ceny, proste i kdyby notasy uplne odpadly, delat vykonny desktop a server segment je parada a firma se tim krasne uzivi.

> "Ještě přidám, že Zen 3 je efektivnější architektura než M1, ale je otázka, jestli
> napořád"
No a to je pak asi dobre, ze Zen 3 neni pro AMD konecna, ne? Nebo tys nezaregistroval, ze po Zen 3 prijde Zen 4 a po nem pak i Zen 5?

> "A u toho Windows bych si s ne-přechodem na ARM nebyl jist."
Ten pokus tu byl a nevysel. Windows na ARMu nebezi proste dobre. Ten system je zaprasenej vsim moznym co neni dost dobre utahnutelne a zaroven je to desive prorostle, takze to ani nemuzou moc dobre vyhazet.

Sice kancelarske kompy by asi windows na armu rozchodily, ale proc do toho investovat, kdyz IT firem stejne porizuje lenovo, dell, hp s windows a intel/amd?

> "Vem si třeba marketshare Windows"
Jenze to neni tim, ze by Windows prichazel o sve pozice. To je tim, ze se trh rozsiruje. Windows na prodane jednotky maji stale pohodovou pozici. A realisticky brano nemohli po rozsireni trhu tu pozici procentualne udrzet. Takze to neni ani zadny fail.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hlupáka poznáš podle toho že tvrdí že IPC nejde porovnávat mezi různými ISA. IPC = výkon/GHz. Nebo myslíš, že každý kdo mluví o IPC, tak dává counter na PC registr aby mohl počítat opravdové IPC a nikoliv výkon/GHz. Ukaž mi jednu recenzi kdy tohle někdy někdo dělal.

Nicméně viděl jsem data porovnání ARMv8 vs. X86-64 a výsledky jsou tyto:
ARMv8 kód při běhu SPEC má o 9% víc instrukcí než x86
Binárka je o 16% větší než x86.

Naprosto zanedbatelné rozdíly, hlavně těch 1,09x RISC instrukcí oproti 1,00 x86 CISC. A teď si vem to odporné variabilní kódování instrukcí x86 z roku 1980 kdy jedna instrukce může mít 1 až 15 bajtů. Jak chceš navyšovat IPC v CPU když nemůžeš dekodovat 8 instrukcí paralelně? Druhý dekoder musí zkušet 15 možností, 3. už 15^2 = 225, 4. 15^3 = 3375 možností a 5. dekodér žádný x86 CPU zatím nemá a hádej proč. Taky to zvyšuje spotřebu. ARM má instrukce po 4 bajtech a může mít třeba 100 dekodérů při minimální spotřebě. Proto Apple M1 má 8 dekodérů a může mít takové brutální o 60% větší IPC než Zen 3 a spotřebu minimální.

IPC je hlavní ukazatel vyspělosti CPU architektury. Vždycky to tak bylo. Dozer stál za hovno protože měl 2x INT jednotky a tedy skoro poloviční IPC jak Intel Skylake se 4xINT. A taky AMD málem kvůli tomu krachlo. Zen 3 má o 5% vyšší IPC jak Rocket Lake a to znamená že je vyspělejší než Intelí Rocket Lake.

Naštěstí se tu najde dost chytrých lidí co ty tvoje lži už nebaští. Aby ti z IPC Apple M2 nepraskla žilka a netáhal za sebou nohu, tak bacha ;-)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Hlupaka poznas podle toho, ze pouziva neco a nevi co to znamena.
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/010/692/19789999.jpg

IPC = Instruction per clock. Je to velicina udavajici, kolik instrukci se vykonava za jeden takt. IPC se da rozume pouzivat jen a pouze kdyz porovnavas jednu architekturu s jeji nejblizsi iteraci a i tak musis dodrzet ze zbytek je stejny.

Totiz IPC je poplatne nejen moznostem hardware (je dane akorat teoreticke maximum) tak i OS a aplikacemi ktere zrovna bezi. Kdyz mas ruzne architektury, jeste navic ruzne ISA, mas i ruzne OS, ruzne aplikace.

IPC =/= vykon/GHz
"vykon" si nedefinoval. Chapu, ze pro smudlu jako ty, co se nevyzna v nicem a jen zkopirovava kousky marketingove sdeleni Applu to nepredstavuje problem. Ale mel bys rict, co ten vykon je. Jsou to body v Cinebenchi? FPS v Doom? Sekundy pri kompilaci projektu?

IPC je (jeste jednou pro blbe) instruction per clock. Tedy pocet instrukci. Pokud mas stejny OS, stejnou aplikaci zkopilovanou bez jakykoli optimalizaci pro urcite architektury, vynutis aby to bezelo na jednom jadre, tak muzes zkusit IPC porovnavat.

Jinak neporovnavas IPC, ale celkovy vykon, ktery je zavisly na frekvenci kterou je bezne schopen ten cip dosahovat, OS, aplikaci, atp.

Projdi si treba zaplaty na nektere hry, jako treba CyberPunk 2077. Jak je mozne, ze novym hotfixem se zvedli o 20% FPS. Znamena to snad ze by polaci mi upravili procesor kdyz jsem se nekoukal? To asi ne ;-) Jen zmenily kod sve aplikace.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Hlupák jsi ty, protože jsem tě vyzval aby mi dal link na recenzi, kde mají uvedeno počet vykonaných instrukcí. A zatím pořád čekám a nic. Místo toho halda teoretických keců cos vygooglil na wikipedii. Znovu opakuji, že není triviální přidat counter na PC registr v CPU a tak sledovat počet skutečně vykonaných instrukcí. Ale protože nevíš co to je PC registr nebo programování v assembleru tak tady meleš krávoviny.

Takže znovu: Dej mi jeden jediný link kde IPC počítají jako počet vykonaných instrukcí. Jinak jsi za hlupáka ty :)

IPC = výkon/GHz..... odkazy na recenze ti můžu dát stovky, protože tak to dělá každý

Nereagování se bere jako že link nemáš a tudíž tady celou dobu lžeš, nebo jsi hlupák co neví o čem mluví (pravděpodobně B je správně).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, u out-of-order procesorů se nedá počítat IPC přímo (ty instrukce se provádí současně). Reálné je to obvykle výkon / frekvence z vhodných benchmarků. Teoretické je počet ALU, ale nesmí se zapomenout na oříznutí počtem instrukcí, které zvládne dekodér instrukcí. Je teda pravda, že procesory x86 maj cache dekódovaných instrukcí - ale ta funguje jen pro nejvnitřnější cykly.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vsak rikam, ze IPC se neda porovnavat dost dobre. Tak proc by ty cisla merili? Tohle je zalezitost fajnsmekru, treba na Phoronixu v ti nekde spocitaji IPC v celych cislech pro nejakou konkretni sestavu jak HW tak SW.

Chlapce ja programoval v assembleru jeste kdyz si plaval u taty ve vejcich.

A link ti davat skutecne nebudu, protoze ti rikal zas a znovu, ze se IPC proste nemeri. A kdyz se nemeri, tak se ani poradne nepomeruji.

Co se bezne deje je, ze kdyz prichazi novy produkt, tak se udela srovnani s primym predchudcem ze stejne staje, kde zaruci, ze sestava, aplikace OS jsou temer totozne, stahnou frekvenci na stejne cislo a pak porovnavaji vykon v takhle specifickem scenari. Vyjde jim, ze treba ve vetsine aplikaci je nova iterace architektury treba o 15% efektivnejsi. Tak reknou ze je narust 15% IPC a dal to neresi. A hnupove jako ty, kteri nevedi co to je a co si pod tim predstavit to berou jako nake vymodlene cislo :D

Je to jeden z ukazatelu celkoveho vykonu architektury. Rozhodne ne nejdulezitejsi, rozhodne ne jediny. A desive zavisly na aplikaci a OS.

Mimochodem, dej si prasek, praskne ti zilka smudlo. Nereagoval jsem par hodin a to proto, ze jsem byl v praci :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jeste ti dam dalsi lekci zdarma, cti pomalu, at se nezakuckas a dobre to vstrebas.

Bulldozer vysel v roce 2011, v rijnu.
Intel tou dobou mel Ivy Bridge. Skylake vysel az v roce 2015.

Bulldozer mel 4 'superjadra', kazde melo 1 spolecny frontend pro 2 moduly kazdy o 2 ALU.
Ivy Bridge melo 4 jadra, kazde se 3ALU. Haswell ktery prisel v roce 2013 mel 4 jadra kazde se 4 ALU.

Bulldozer propadal proto, ze planovace OS nebyly schopne dobre rozlozit tu zatez casto zapojili moduly z ruznych jader. Byla to ale hlavne chyba AMD, ze si tohle neuvedomilo a snazilo se to systemu zobrazovat jako 8 jaderny CPU. Nicmene pod linuxem, ve vhodnych serverovych aplikacich podaval Bulldozer dobre vysledky. Dokud neprisel Haswell, ktery mel velkou vyhodu v o hodne modernejsim procesu (22nm vs. 32nm) a take 4ALU, ktere ale byly pro OS skryty, takze s nimi planovac nijak nesasil. IPC Bulldozeru, ktery bezel na linuxu a byl aplikaci spravne utilizovany se blizil idealu a rozhodne nebyl tak mizerny oproti Intelackym variantam.

Samozrejme o 4 roky novejsi architektura Skylake mu dala naprdel, ale to je dost dobre ocekavatelne ;)

Tak a to je pro dnesni vecer/noc vse. Dalsi skoleni kdyztak zase priste.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co je na miliardě Apple uživatelů specifického???

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Že maj peníze ;-) (přesněji, že utrácí víc než většina ostatní skupin, i když někteří formou zadlužení). Tohle se už jinde řešilo ohledně marketingu, že v těch nástrojích cílené reklamy (např. na Facebooku) je speciální kategorie "uživatel Apple" (ať už si o nich člověk myslí cokoli).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No to bylo aby to sjednotili, ne?

Protoze tedka rada 5000, at uz desktop plnotucnej, nebo APU maji v srdci Zen3.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

je to celé propečená kachnička, nebo jde jen o část informace - třeba AMD poté, co zjistili, jak je na tom Alder, rovnou odložili Zen3+ "na později." A protože se zatím neví, co bude po Alderu, tak ani AMD zatím neví, jestli Zen3+ uvedou, nebo pošlou rovnou Zen4. Z pohledu obchodního to smysl dává, dokonce i z pohledu dnešního tristního stavu supply chainu.
Ne že by mě to těšilo, protože to by znamenalo, že AMD přistoupilo na udržování statu quo vůči konkurenci (Intelu).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"Ne že by mě to těšilo, protože to by znamenalo, že AMD přistoupilo na udržování statu quo vůči konkurenci (Intelu)."

to by ale nebylo dobře, že ?

nemyslím si že se něco takového děje, roadmapy jsou docela agresivně nastavené, příští rok ZEN4 a 2024 ZEN5. To nevypadá na zpomalování....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jj, podle me je to nejrealnejsi moznost. Pokud z nejakeho duvodu nesla uvaha nebo nevyslo povyseni na 6nm kvuli uvolneni kapacit na 7nm, tak pri soucasne omezene nabidce a vysoke poptavce + neschopnosti Intelu vykonove konkurovat, si AMD mohlo rict, ze mezigenerace je tentokrat zbytecna a akorat se stejne jako u Zenu 2 udelaji nejaka drobna vylepseni. A pokud (to bych rekl, ze je nejdulezitejsi) jde vyvoj Zen 4 dobre a AMD vi, ze je schopna ho uvest i drive (ceka jen na to, co predvede Intel kvuli finalnimu vyladeni), tak puvodne planovany Zen3+ proste prestal davat smysl.
Netreba nad tim delat salodlouhe rozbory.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zen 5 v 2024 je velký problém a to ze dvou důvodů:
1. Apple bude mít 3nm TSMC jen pro sebe celé dva roky (příští rok M3 má být 3nm)
2. Oba nejlepší CPU dizajneři (Apple, ARM) vydávají novou architekturu každý rok, Apple dokonce dvě (i malá jádra má každý rok nová)

AMD musí co nejrychleji přejít na stejný jednoroční cyklus, jinak se nůžky v IPC budou čím dál rychleji rozevírat. Připomínám že loňský Cortex X1 přinesl 30% IPC skok a Zen 3 jen solidních 19%. Přitom už Cortex A77 byl co se týče IPC lehce nad Zen 2.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Nejsi ty náhodou JirkaK s novým nickem? Trollíš fakt zajímavě.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

On netroli, on je magor.

Stejne hovadiny tu spamoval nakou dobu zpatky "richie rich", pak dostal banana za nesmysly a agresivni chovani.

Velka sranda je, ze tu jeste pred Zen3 rikal, jak je AMD v prdeli se Zen3, ze prijde M1 a bude se otrasat planeta. No a prisel Zen3, AMD akcie stouply, objednavky na nove Ryzeny vyletely do nebes, sesbiralo to kopu oceneni a AMD si dokonce na tom zacala mastit pekne kapsu. Pak prisel M1 a nic moc teda. Je to v lepsi, nez nejmizernejsi Intelaci... to neni moc vyhra.

Tedka tedy Richie "ASCII" Rich krapet obmenil sve vyklady. Misto Zen3 rika Zen4 a misto M1 rika M2. Ale znovu opakuje, jaky Zen4 bude pro AMD pruser, a ze M2 bude totalni trhac galaxie :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A nebo bude mít problém Apple/TSMC protože je překvapí nějaký nepředpokládaný kvantový jev (3nm je už jenom 10 atomů křemíku naskládaných vedle sebe)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Paradoxne "pozitívne" využívanie kvantových javov, bude zrejme jediná cesta ako ísť ďalej, ale to nevylučuje to čo si spomínal, že to na istý čas môže zabrzdiť pokrok, kým sa stým naučia pracovať. Ale možno to nastane až v post 1nm ére.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

problém je, že to chce jiný materiál a ne křemík. Ono jednotlivě už umíme vyrobit funkční obvodové prvky pro post 1nm éru (a mají krásné vlastnosti), problém je že neumíme vyrobit komplexní čip kde těch prvků je milion (nedejbože miliardy)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ty stále asi zabúdaš, že samotné IPC ťa nespasí....IPC + pracovná frekvencia = výkon a zároveň úspech v konkurenčnom boji...takže musíš hľadať vyvážený stav, aby táto kombinácia dávala čo najvyšší výkon, ideálne pri čo najnižšej spotrebe (teda aspoň pri notebookoch)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To si nemyslím. Co bude po Alder Lake je jasné - Alder Lake-refresh alias Raptor Lake. Až 2023 přijde do desktopu nová architektura od Intelu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na rok 2023 je chystaný 7nm MeteorLake, což je ale die shrink Raptoru. Ta nová architektura má kódové jméno LunarLake (2024).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proč proboha nepřijdou s nějakou normální značkou typu Pentium.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nojo, AMD už vidí, že jí začíná docházet dech. Zen 4 se již chystá, ale po Zenu 5 už nebude co. Dojde dech a většina pokroku půjde jen za výrobním procesem. 2024 už bude zase rok Intelu!

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

po Zenu 5 už nebude nic, protože do naší planety narazí Nibiru podle jednoho proroctví z Majského kalendáře a protože AMD vedení je s tím dobře obeznámeno, tak po ZEN 5 už nic nechystá .-) Namísto toho všechny peníze půjdou do SpaceX a společně s Ílonem Mlaskem si už rezervují pozemky na Marsu.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Přitom se stačí schovat do dutého jádra Země a utéct tak z tohoto falešného místa.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

na to ti stačí hyperloop :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tam je obrácená gravitace, takže potřebuješ antigravitační vznášedla a to má jenom soros, musk a gates

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne nee, prileti pro nas Vesmirni lide, těšing :-)))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemáš na mysli skôr Vesmírnu Drůbež - "Milujeme Vám a pomáháme Vás" :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proč? Prostě budeme oproti současnému stavu vzhůru nohama. Stále budeme chodit po svrchní vrstvě, jen z druhé strany:)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale ty nevieš, že zem je plochá doska...stačí sa ukryť na čas na druhú stranu tej plochej dosky a pri náraze Nibiru (zrejme tiež plochá doska), budeš cítiť iba chvenie zeme :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

@David: Po Zenu 5 prý má přijít nová architektura s názvem "hedgehog".

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

AMD by mělo řádně prásknout do koní, jinak se mohou brzy s procesorovým byznysem zase rozloučit - protože ten nástup moderního ARMu, jak to tady často zaznívá (ačkoliv dost aktivisticky a přenadšeně), je reálné nebezpečí. Pro desktop zatím asi nejméně, ale pro servery a ULW řešení je to nejen za rohem, ale dokonce už na prahu.

Tady je nutné si uvědomit, že Amazon, Google, Microsoft ... mají peněz nepočítaně, a jsou schopní trhy - v první řadě trh serverů - zaplnit okamžitě, nevadí jim "konzervativnost" a "5-ti leté plánování" ostatních serverových zákazníků, jako to vadí AMD, jejíž podíl v serverech proto roste dost pomalu. Protože servery mají ve vlastní režii a tak nemusí žádné zákazníky "ukecávat" nebo "podmazávat", prostě si třeba za rok vyrobí do většiny serverů svoje procesory a nazdar. A začnou to pak prodávat i jako řešení na volném trhu. To samé mohou udělat dost snadno v mobilních řešeních, jako jsou subnotebooky a lehké notebooky... a postupně těmi svými ARM-ovými čudy mířit výše a výše - a požrat ve finále i desktop etc.

A to se ještě do pár let do těchto věcí s určitostí zapojí Žluťáci, zda to bude na ARMu nebo RISC-V nebo úplně na něčem jiném, to je jedno - ale jistě k tomu dojde a přemaže to trh úplně dokonale a úplně zgruntu...

Uvidíme, jak to nakonec se Zen3+/Zen3XT bude, ale AMD by měla poněkud přitlačit na pilu... i když je nyní Intel tak neschopný konkurence. Protože za rok/dva/tři bude fšecko jinak.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jj, Qualcomm, Mediatek, Microsoft, Samsung... ti pracují na procesorech pro použití v laptopech a Apple je několik let před nimi jak technologií tak výkonem. Aktuálně se mluví o vylepšeném 5nm a stejně tak o 4nm, jehož mass production TSMC přesunulo z příštího roku na letošní 4Q, samozřejmě to má nasmlouvané Apple který začne chrlit procesory pro iPhony, Macy i iPady, 4nm v příštím roce, zároveň už bude mít lépe odladěné čipy pro počítače

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jj, presne tak!!!!! Treba Microsoft vyrabi tak bozi "armka", ze je pro jistotu nedal ani do vlastni herni konzole a spolehl se na AMD. :-)

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

teď jsi to celé zabil! :-D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ale má trošku pravdu. Microsoft co nekoupí to neumí a co koupí to zkazí. Ale zatím jim to jde :-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Jasně, Nokia :)

Ale nepodceňovat, MS pracuje na vlastních serverových ARM CPU na bázi N2. A údajně i na notebookovém ARM APU jako náhrada za SD 8cx. Doteď ARM GPU neuměla škálovat výkon pro velké konzole, ale poslední generace už vypadá docela schopně. Navíc je tu ta stará spekulace od Coreteks, že ARM začal vývoj nové architektury s ohledem na velká desktopová GPU. Bacha na to.

Příští Xbox klidně může být na ARM CPU i licenční ARM GPU jakkoliv se to nyní zdá lidem absurdní. Vše bude záležet jak se povede ta nová GPU architektura. Minulý rok se ještě všichni Armům smáli, ARM Neoverse V1 s 50% IPC nad Zen 2? Ha ha ha. Ale od M1 se bere Arm vážně, teda alespoň ti co CPU alespoň trochu rozumí, a letos by měli být první superpočítač na V1 v provozu tak uvidíme. V serverech ARM zatápí Intelu a AMD přímo neskutečně, to nečekal ani největší Arm-fanatik.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To nebylo moc vtipny!! Pro pripomenuti:
https://diit.cz/clanek/microsoft-muze-koupit-amd

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak tak. AMD64 (x86-64) má hlavní nevýhodu v tom, že je to uzavřený návrh, a tudíž do toho nikdo nemůže investovat a rozvíjet ho. Aarch64 (ARM) má v tomhle neskutečnou výhodu v "nezávislém" postavení ARM konsorcia, no jenže je otázka, co se stane až to požere NVidia (jestli - zatím to prý není pořád úplně 100% jisté). Pak by totiž mohlo nastat skoro stejné zmrtvění, jako se na dlouhá léta stalo s AMD64... aktivita by se zřejmě přesunula na RISC-V nebo něco zcela nového.

Microsoft je úplně vyhnilý indický korporát, který už nedokáže dát dohromady nic a vše zmrví, takže jestli na tomhle poli bude něco nového, tak to těžko přijde pouze z této strany. Amazon a Google - nebo Apple - to jsou hlavní "nebezpečí" pro AMD/Intel na poli procesorů. A pak celá plejáda Žluťáků, kteří se také jednoho krásného dne probudí a pak to bude superfičák.

Tahle radikální změna je - pokud už ne na prahu, jak jsem napsal - tak skutečně "za rohem". Ono i v software se za posledních cirka 10 let odehrálo hodně věcí, které přechod na radikálně novou ISA (AMD64 => Aarch64) umožní velice snadno. Modulární kompilátory, JIT překladače, modulární emulátory, ... překlad ze všeho do všeho... Však dnes je snadno možné i takové zvěrstvo, jako přeložení C/C++ zdrojáků včetně tak komplexních knihoven jako třeba QT5 přímo do WebAssembly, aby to jelo v browseru, proboha. Takže nějaký přechod z AMD/Intelu do čehokoliv jiného není nic nemožného, jako dříve, kdy to prostě "nešlo".

Takže tím jsem chtěl říct, že došlo (zřejmě) k prolomení toho dusivého monopolu AMD/Intel (+Via), který svíral IT posledních 20+ let. Přispělo k tomu i oddělení špičkové výroby v nezávislém TSMC a technologický úpadek "mateřských" továren (Intelu a Global Foundries), monopolizujících špičkové technologie... Takže dneska si může "upéct" super hyper procesor každý, když vyplázne dost prašulí. A těch má nejvíce Amazon, Google, Apple, Microsoft... A časem do toho mohou nacpat neuvěřitelné sumy Žluťáci... Kdo platí, tomu hrajou...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Cele to povidani ma jednu chybu na krase. Ze je ciste technicke. Bussines technika zajima do momentu nebo od momentu, pokud se na tom da vydelat. Jinak je jim uplne sumak. Technicky slo delat spousty veci i v minulosti. Technicky vyspelejsi produkty a cele platformy se neprosadili. Mame tu kockopsa jmenem Windows, misto OS2 napr. Proc? Protoze "bussines". Proc by mel Google investovat penize do sloziteho ekosystemu navrhu nejakeho HW, kdyz placnu 90+% jeho prijmu jde z reklam, potom poplatku 'spojenych' nejak s Androidem a cloud. Cili vsechno je SW. Mozna tak v serverech, aby ustril podobne jako Amazon. Ja netvrdim, ze si nemuze udelat nejaky bussines case a ze mu vyjde, ze do toho ma/muze jit, ale napred tam musi byt duvod. Pokud v tom nebude videt jasny cl ziskat penize, coz neni zase tak jednoduche v momente, kdy jsou ty trhy nejak obsazene, tak proc by to delal.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nojo. To je sice fakt, ale jsou tady další okolnosti.

Amazon ani Google se zatím moc netlačí do oblastí, kde má svoje Microsoft, HPE, DELL, ... ale jsou natolik korporátně "všežraví", že k tomu nepochybně jednoho dne dojde. Postupně, samozřejmě - jako to dělá teď Amazon: vlastní ARM procesory do vlastního cloudu. A pak užerou další kousek. A další. Dtto Apple...

Navíc je tady další megadůvod - když to neudělají rychle oni, udělají to první Číňani. A těch je sakra hodně, mají hodně peněz (potenciálně budou další léta jenom růst) a všeho dalšího - v porovnání s ostatními téměř neomezeně. Kromě toho mají Žluťáci další důvod - Amíci jim AMD64/x86-64 blokují (ne tedy zatím úplně, viz. Via/Zhaoxin ale...). Takže dlouhodobě - pokud Amazon, Google, Microsoft, etc nic v tomhle směru neudělají, do 10-20-ti let budou jenom stránkami historie IT jako dneska Atari/Amiga. Nemohou zkrátka záviset na podfinancovaném a dementně vedeném vývoji v AMD/Intelu, takže buď si AMD/Intel koupí nebo si koupí licence nebo holt půjdou v procesorech jiným směrem - Aarch64 je na ráně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Přesně tak, monopol a uzavřená licence x86 zbrzdilo pokrok v CPU o minimálně 10 let. Jenom IPC Applu M1 budou x86 dohánět 5-6 let.

Když si vezmu že měla jít na trh v roce 2003 64-bit DEC Alpha EV8 s 8x INT, 4x FPU, 4x AGU a uměla SMT4, nebo-li 4 vlákna na jádro. Kdyby DEC nekoupil Intel a nezařízl celou 64-bit RISC ISA Alpha, protože to konkurovalo jeho Itaniu. Kde jsme dnes mohli asi být? Nasrat na Intel, ať už konečně chcípne to uzavřené x86.

To samé AMD, zařízli Kellerovu K12 což byla stejná konfigurace jako Zen3, 4x INT + 1x Branch, 3x AGU, jen o 3 roky byla dřív. AMD mohlo dnes dominovat ARM serverům i vyrábět APU pro telefony což je 5x větší trh. Ale Lisa Su dala prioritu x86, K12 zařízla a Kellera vyhodila. Dnes se Keller směje že měl pravdu.

Nový výborný nový rozhovor s Jimem Kellerem, kde vyloženě říká že ARM vyhraje nad x86 a že na ISA záleží z hlediska výkonu, ale zároveň už dnes nezáleží z hlediska SW protože většina věcí jsou dnes high-level interprety. Proto teď maká v novém start upu Tenstorrent, kde pracují na nové architektuře pro AI.
https://www.youtube.com/watch?v=G4hL5Om4IJ4

Největší procesorový gigant bude asi Qualcomm - koupil Nuvii s nejlepšími lidmi od Applu co dělali M1. Ti budou Applu ještě hodně chybět, takže Qualcomm bude mít ještě lepší CPU než Apple. To bude bomba!

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Souhlas.

Úpadek Intelu/AMD otevře pole pro inovace a konečně se pohnou ledy, 20+ let ucpaná řeka zase poteče. Toho DECu Alpha EV8 je věčná škoda, mohl to být převrat - legrační je, když pak Intel zařízl i pohrobka toho všeho, StrongARM a jejich Itanic narazil... Dtto K12 a "nejlepší CEO všech dob Lisa Su"...

Zatím to bohužel vypadá tak, že blbství na Západě kvete a přináší plody, takže budoucnost bude poněkud žlutá... Číňani jim to za pár let vysvětlí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

AMD mělo kdysi rozjetý projekt Skybridge, kombinaci x86-64 a ARM jader. V roce 2015 byl zastaven. ZEN 5 má jít cestou Big.Little. Kdo ví, třeba nějaký ZEN 7 už bude mít navíc i nějaká ARM jádra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ten Skybridge byl o tom, že bude vyrábět jak x86, tam ARM, ale do stejné patice. Tj. usnadní zákazníkům postupný přechod na "lepší" ARM. V uvozovkách, protože tehdy bylo AMD v x86 outsider a neviděli světlo na konci tunelu. Takže něco jako tonoucí se stébla chytá. Každý viděl, že ARM má budoucnost, ale trh ukázal, že ta přijde až za dýl, a aby AMD přežila, tak nakonec stejně musela máknout na x86.

Jak to bude teď, to uvidíme. Problém ARM je, že aby se vyplatil, je třeba minimalizovat marže prostředníkům. Tj. ve většině případů si firmy budou dělat vlastní SoC (Apple, Amazon, Google, Microsoft, ...), k tomu asi bude žít tak jeden výrobce stock SoC (pravděpodobně Qualcomm, MediaTek jede na nižší segmenty - ale kdo ví, když teď NVidia spolupracuje s MediaTekem na SoC pro notebooky a ARM koupila podle mě hlavně kvůli serverům).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano u Skybridge šlo o společnou platformu a patici

https://www.extremetech.com/computing/205078-amds-project-skybridge-the-...

skutečně hybridní CPU plánovala VIA, ale z toho taky sešlo ....

https://www.extremetech.com/computing/185888-vias-new-isaiah-x86arm-hybr...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co se tyce aspon notebooku jsou to zatim porad fantazie. Pokud vezmu MS z tveho prikladu, tak ten ma minimalni podil v noteboocich, i presto ze je jeho Surface notas docela povedeny a soustredi se na premiovy trh. Proc by to mel zmenit nejaky vlastni ARM nedava moc smysl, i kdyby jej i vydal.
Na ARM hype by museli nastoupit HP, Dell a Lenovo a zacit to propagovat ve velkem, jinal se tam nic nezmeni. To jsou hraci, cp ten trh ovladaji.
Vsechna proroctci zdejsich M1 a ARM zverozvestu o rychlem nasazeni ARM jsou z realneho pojhledu na trh akorat fantazie.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Realne musi mit prvne Microsoft hotove Windows 10 ARM, aby se vubec dalo o necem bavit.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

To už dávno má.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Musí dodělat podporu emulace x86-64bit (dnes už je dost aplikací 64bit only) a OpenGL (většina 3D programů a pár her kreslí přes desktopové OpenGL). Na obojím se pracuje, ale bohužel na to roky kašlal, dokud nevyšel M1 (až s výkonem M1 začal mít ARM v desktopu smysl).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Uvedené Microsoft, HP (pohrobci HPE nebo jak se to zrovna jmenuje), DELL, Lenovo, (dá se přidat i požraný Sun/Oracle, Cisco a pár dalších) jsou proti Amazonu a Googlu "maličké skomírající firmičky", kterým dokážou vyžírat trh i takoví, jako Supermicro nebo Asrock. Před utopením je drží zkorumpované prodejní sítě do korporátů a zoufalé skupování progresivních menších firem, které tím pohlcením zničí.

Fantaziemi bych to už nenazýval, je to nová realita, která se rýsuje. Amazonní/Gůglovské ARMové pokusy, zatím jen tak na 1/100 plynu, jsou předzvěstí brutálního zemětřesení (procesorotřesení).

Žádná propagace nebude potřeba, rozhodnou prachy... a vliv Amazonu a Googlu, samozřejmě. Jakmile tihle do toho ARM vlaku fakt naplno nastoupí, je hotovo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

CO mas v korporatni sfere, ktera dela vetsinovou cast prodeju OEM? Ten tvuj 'skormirajici' Dell, HP a Lenovo. Temer 100%. Ty si myslis, ze je nekdo "pres noc" vymeni za "Google", kdyz ty firmy na tom jedou desitky let dneska? Kdyz vyberovky na HW jsou psane pro jejich HW. Kdyz se dela vyberovka na SW, ke kteremu je zapotrebi dodat nejake servery nebo laptopy, tak se zase k tomu prilepi nabidka nekoho z tehle trojky, pokud ten korporat nema vlastniho dodavatele, kterym je zase nekdo z tehle trojky. Co servisni smlouvy na HW? Asus v OEM prakticky neexistuje. Supermicro je mozna v oblasti serveru, ale jak ma velky podil netusim. Minimalne v EU ale podstatene mensi.
Problem je, ze ten "zkorumpovany" korporat tam mezi sebe nikoho jen tak nepusti. To by musel novy hrac prinest revoluci v cenach nebo nejakou pridanou hodnotu, ktere jejich abidky nemaji. Existuje neco takoveho?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, je to tak. Vždy tam bude někdo, kdo se nechá uplácet. Do té doby to pojede na x86-64. Leda by přišli obchodní zástupci od Googlu a Amazonu a dali dvojnásobek .-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Což dají, mají z čeho, na rozdíl od těchto letitých loserů. A klidně i pětinásobek... jako to dělají všude jinde...

Před deseti lety se Amazonu takoví "giganti" jako Walmart, Target, ... také smáli, no dneska už se nesmějou.

Před třiceti lety ovládala IBM všechno bankovnictví a finanční služby. Mainfraimy a takové zvrhlosti, jako AS/400. Pak přišli jiní, jako Paypal a bezpočet dalších, a ti už IBM k ničemu nepotřebovali. Dnes kryptoměny, a to už nebudou potřeba ani banky a jejich bankovní služby...

Svět se prostě mění.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Což dají, mají z čeho, na rozdíl od těchto letitých loserů. A klidně i pětinásobek... jako to dělají všude jinde..."
.. problem je ale porad s timhle udelat bussines case. Jak pro google, tak pro firmy, co by jeho HW eventuelne vzali. Podivej, jak dlouho je tu Apple a minimalne v Evrope je jeho podil ve firmach minimalni (nechci rict rovnou limitni nule). Jake ceny by musel Google nastavit a jake zazemi tomu celemu vybudovat, aby byl vubec schopen tem zabehlym mastodontum jak HP a Dell vubec nabidkou konkurovat. Cena dodavaneho reseni je jedna vec, ale musis k tomu mit i SW (a naopak). A pak jak HW servisni, tak SW podporu. Celou tuhle strukturu a souvisejici procesy by musel Google vybudovat. Chce se mu do neceho takoveho jit? Ja nevim, jednodussi by bylo, kdyby "google" nebo nekdo jiny, by prave Dell, HP a spol pomalu "ukecaval" a tu jejich nabidku o ARM rozsiroval. Oni by v ramci svych struktur postupne budovali podporu i pro tu ARM cast. Tady bych videl postupnou moznost..ale to je na roky. Je samzorejme mozne, ze se objevi nejaka nova 'stika', ale zase to nebude ze dne na den.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jojo. Však neříkám, že tihle noví hráči rovnou tyhle staré "zruší", půjde to postupně. Budou muset nabízet kromě AMD64 také Aarch64, jinak se na trhu neudrží, protože všechno vypadá na to, že inovace na poli ARM-ových procesorů bude rychlejší a má - vzhledem k ISA - mnohem menší úskalí do budoucna.

Ohledně vazby software na AMD64/x86-64, to je dnes úplně jiná věc než před cirka 10-ti lety - kdy to bylo vyloženě "no passaran". Dnes jsou takové softwarové nástroje, jako kompilátory, JIT překladače, emulátory, ... že "všechno běží na všem" je skoro pravda. A brzy to bude pravda úplně, protože který výrobce software tohle nezaručí a necertifikuje, skončí. Protože volnému/volnějšímu vývojovému modelu Aarch64 nebudou moci AMD/Intel v ničem konkurovat. Inovační tempo bude brutální...

Pokud to stávající výrobci a integrátoři, dodavatelé řešení... neudělají, tak budou nahrazení někým, kdo to udělá, to je všechno. A velká část dnešních řešení tak jako tak postupně sklouzne do nějakého toho cloudu, třeba i přivátního s přelivem a zaručenou dostupností do nějakého veřejného či smluvního. Což budou dělat nejlevněji a nejlépe "ti větší" - Amazon, Google, ... nikoliv již samotné "maličké firmičky", jako Dell atd.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja mel na mysli nejen SW podporu v ramci podpory HW platformy, ale i SW hotline.
Je asi fakt ze to co pises je jedna z moznych alternativ, ale je jedina?
Cloudy a serverova reseni obecne maji porad boom. Kazda technologie ale zatim vzdy narazila na limit, tudiz i cloudove silenstvi by melo casem taky. Uvidime

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

omyl, až krypto začne příliš obtěžovat tak se jednoduše postaví mimo zákon, už se s tím někde začíná, jde jen o to až se rozhoupe USA-EU-China a celé letadlo i s natěšenými střadateli půjde pěkně pod vodu, bude to krásný den....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Škoda, že se nejvíc těží zrovna v zemi, kde je zakázaný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak to me mrzi :( jsem byl ochoten udelat Grande Finale na AM4 a takto asi zustanu na Zen2 teda uz :(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Může mi někdo vysvětlit co je "refresh" na Ryzen 2 XT, krom toho, že proces už je dobře optimalizovaný, takže z výroby už lezou lepší kusy než na začátku? Vždyť se nijak neliší od Zen 2 s výjimkou o 100 až 200 MHz vyšších taktovacích frekvencí, což by u lepších kusů původního Zenu 2 šlo jistě také. Z mého pohledu na tom není nic refresh, jen je výroba tak zajetá, že dovoluje vyšší frekvence na úplně stejném křemíku. Od slova refresh si představuju nějaké změny oproti pouhým produktům z vyladěnému výrobního procesu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.