Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"Od doby, co německý COMPUTERBASE pustil do prodeje skladové zásoby procesorů Rocket Lake"
.. Computerbase to urcite nebyl ;)
Clanok o predavanosti, ktory neobsahuje mnozstva predanych kusov.. takze nie statistika, ale marketing...
Tak choď na intelstore, tam Inelácke procesory jednoznačne dominujú :D
jesli chces cisla tak se mrkni na mindfactory..
Intel Core i9-11900K - über 90 verkauft = 1,8 za den
Ryzen 9 5950X - über 3.920 verkauft = 20,1 za den
Ryzen 9 5950X - über 8.460 verkauft = 43,4 za den
Intel Core i7 11700K - über 680 verkauft = 8,5 za den
AMD Ryzen 7 5800X - über 19.710 verkauft = 101,1 za den
Intel Core i5 11600K - über 220 verkauft = 4,3 za den
AMD Ryzen 5 5600X - über 19.220 verkauft = 98,6 za den
raketa je proste bez-celer, prodava se 11-24x hur jak rajzny.. spokojenej? ((:
faktem je, že OEM výrobci stále ve velkém jedou hlavně Intel, který dokáže pokrýt jejich poptávku :)
Ale samostatné procesory jsou jen minoritní část prodejů, je třeba počítat i s prodejem celých počítačů, což v případě toho MindFactory nemá vůbec smysl řešit, v podstatě nic takového neprodávají, možná v jednotkách kusů.
když kouknem na ten Amazon a na Desktopové počítače tak je to velice zajímavé. Nejprodávanější počítač je repasované HPčko s postarší i5, 8GB RAM, 1TB diskem a 19" monitorem. Druhý nejprodávanější je All In One HP s Athlonem 3150U, následuje herní PC s R3 3100 a RX550, čtvrté místo drží Mac Mini s M1, pátý je Acer s 10400. V top 10 je nejsilnější AMD Ryzen 5 3500 s 1650 Super v HP sestavě na 9. místě. 10. místo drží 10850k. V TOP 50 drží AMD 14 pozic. 4x je tam Apple M1 z čehož 3x jde o různé konfigurace Mac Mini a dostal se do té topky i M1 iMac. Zbytek je Intel.
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Desktop-Computers/zgbs/e...
V Laptopech je první levný acer s Ryzenem 3200U, následovaný Macbookem Pro s M1, třetí místo pak herní laptop s Intelem. V Top 10 nejprodávanějších je AMD jen 2x, 2x je tam chromebook a 4x MBA nebo MBP s M1. V top 50 je AMD 8x, Apple M1 je tam 9x, zbytek jsou Intely
Když kouknem na Alzu tak nejprodávanější počítač s AMD je až Ryzen 3600 na 6. místě (5. pokud pominu NUC), před tím jsou 4 intel sestavy. na 10. a 11. místě M1 macMini (pomíjím rapsbery), další AMD je na 17. místě
V Laptopech je v top 10 4x Ryzen, 4x Intel, 2xM1 (MBA je nejprodávanější laptop). Do TOP 20 je tam už jen 1x Ryzen, 3xM1 a 6x Intel...
takze ti, co sa vyznaju, kupia ryzen, a ti pre ktorych je pc lopatou, kupia intel
dalo sa aj kratsie :)
A hlavne OEM si zamestnanci nevyberajú, robia na tom, čo im zamestnávateľ dá. Slobodná voľba je práve retail.
Nevím jestli amazon používá generátor sraček jako Alza. Tento týden si toto zboží zakoupilo 2500 lidí, na skladě poslední 2 kusy a zboží si právě prohlíží 350 lidí.....
Jeden nadšený podotek! :)
Před týdnem jsem si koupil Ryzena 5950X, dal jsem ho do desky s X570 a přiznám se, že jsem z tohoto procáku nadšen - doslova unešen. Myslím, že 5950X je s přehledem nejlepší desktopový procesor dneška. A mimochodem zvládá ECC, pochopitelně s ECC unreg. paměťma. - O tomhle si intelí desktopové procesory taky mohou leda nechat zdát. :)
16 jader a 32 vlaken delici se o 105W, to musi byt delo! Verim, ze to natrhne prdel i tem 10 let starym 5W atomum! To je tak, kdyz clovek nakupuje podle poctu jader:o)
Osobne premyslim o i7-11700K nebo o 4k levnejsim i5-11600K, ktery bude patrne stejne rychly, jelikoz ma na stejne TDP mene jader. Ikdyz asi pockam na alder lake s DDR5 a PCI-e 5.0. Byt teda leak, co jsem videl mel nesmyslnych 14 jader, tak doufam, ze Intel nepujde cestou jako AMD, vytvaret pomale procesory a dohanet to jen na papire poctem jader.
joooj :oDDD
Sorry, ale ty toho o IT moc nevíš, že? Nebo nesleduješ tak 5 posledních let hardwarovou situaci.
Raději se podívej na nějaké reálné testy. To co zvládne AMD na 105W tak Intel by potřeboval 200W
Navíc když chceš 16 jader+32, tak VÍŠ proč, a to, že ty to nechápeš, je tvůj problém/neznalost. Složit si od tebe PC bych vážně nechtěl, snad se tím neživíš, to bych ty lidi litoval
Ale dík, aspoň jsem se ze srdce zasmál.
Aha dalsi, co si mysli, ze cim vic jader, tim vic adidas:o) A koukajici na nic nerikajici benchmarky ....... jop, tak to opravdu nema smysl;) Jen tak pro tvou informaci, kdyz je Intel o tolik drazsi a tak silene spatny ...... proc jeste nezkrachoval? Proc jeho procesory jsou nedostatkovym zbozim a nestiha je dodavat? Asi proto, ze je dost lidi, co nestavi domaci plecky v domeni, ze cim vic CPU, tim lepe a zadaji opravdu nejvyssi REALNY vykon. Vykon CPU je dan jednovlaknovym vykonem, kde je celkem jednoznacna volba. To, ze tam nacpou 16/32 jader do CPU s TDP 105W, kde se vsechna jadra bijou o, kdyz hodne, tak dual channel pameti, tak to je na povazenou. Kdyz pak pustis nejakou multithreadovou aplikaci a system, kdy veskere GUI operace jsou ze zcela jasne povahy singlethreadove, bezi jak z dob kalkulacek, tak to na cloveku moc dobry dojem nezanecha:o))) Je to asi jako zivit 16ti valcovy motor pipetou .... ve skutecnosti by bylo efektivnejsi a vykonnejsi, kdyby mel jen jeden valec, protoze na nej to opravdu jede a pipeta staci. Ale to je fuck, takovi wannabe jako ty, budou porad tvrdit, jak posledne tady v clanku, ze 4 jadra jsou pro dnesni hry malo ..... co na to rict. Jako samozrejme, kdyz nekomu skladam nejakou lacinou masinu na obcasne hry a kancelar, tak je AMD jasnym vitezem, protoze je proste brutalne levne ...... ale levne je nekdy dvakrat drahe, zvlast, kdyz bych to chtel na praci. Mel jsem threadripper za 40k a naprosto brutalni vsechno, benchmarky atd .... ale kdyz jsem chtel za 7zipovat soubor (cili chtel po CPU nejakou skutecnou praci), tak o x let starsi 6700 se ctvrtinou jader, byla jen nepatrne pomalejsi ...... ale co bylo jeste mnohem tristnejsi, ze u toho threadripperu uz se nedalo nic moc dalsiho delat, proste vsechno bylo silene line, jakoze extremne, kdezto na 6700 jsem ani nevedel, ze neco dela na pozadi. Proste vse bylo stejne svizne. A to neni o OS nebo priorite procesu ... to je proste o tom, ze 6700 bezela na puvodnich frekvencich, kdezto jadra threadripperu klesly vykonove k atomum ..... a ani nebudu zminovat vodni chlazeni toho amdcka vs. 350kc chladic na i7ce. Proste clovek jak to nevyzkousi na vlastni kuzi, ze to AMD je proste tak nejak zdechle a zabrzdene, tak nepochopi .... ja jsem nastesti vymenil ten threadripper za macbook pro, ktery je i pres mobilni CPU, tak nejak rychlejsi, byt teda samozrejme rve jak jawa v bahne, takze jej mam ve vedlejsim pokoji a pripojuju se k nemu pres RDP. Ale jako jo, AMD obcas nekomu doporucim, ale je to hlavne kvuli cene a taky kvuli tomu, ze doposud pouzivali nejaky stary notas s HDD, takze ten rozdil s novym ryzenem a SSD bude samozrejme propastny. Ale mne domu AMD nesmi. Mam tu jeden PC jako backupovaci stroj s nejakym AMD lowendem, co umel AES a to je tak vsechno, kde bych AMD pustil:) Svou sagu o radeonech, co neumely/neumi po jistem updatu catalystu zmenit obnovovaci frekvenci a pri nenelezeni EDID nastavi natvrdo 60Hz, to radeji ani nebudu zminovat tuhle tristnost pochazejici z rad AMD:)
Tyhle bláboly píšeš pod vlivem jaké drogy? Anebo jen trolíš?
Jedině co může platit, jsou zkušenosti s Threadripperem, to není CPU pro hlupáky, který s ním neumí pracovat. Osobně bych nikdy THR nedal do herního PC, tam to prostě dělá neplechu, i ty nové.
Tvoje domnenky jsou mylne... napr. o poctu valcu netusis ktera bije, analogicke to je i s poctem jader a vlaken v CPU. Ne ze by motory mely neco spolecneho s vyuzitim vice jader v procesoru, ale v obou a vlastne vsech uvedenych poznatcich placas kraviny!
Evidentně opravdu o aktuálním IT trhu vůbec nic nevíš, jinak by ses na tak debilní otázku neptal:
"kdyz je Intel o tolik drazsi a tak silene spatny ...... proc jeste nezkrachoval?"
A ostatní bláboly co píšeš, to opravdu ukazuje, že bys měl raději pracovat raději se dřevem nebo se stát kuchařem, tady jsi totálně mimo.
A neboj, nemyslím si, že čím víc jader, tím víc Adidas, proto mám jen 8-jádro, víc nevyužiji.
"a system, kdy veskere GUI operace jsou ze zcela jasne povahy singlethreadove"
A tebe trtko ešte nikto nepovedal, že OS na GUI využíva grafiku?
Ano AMD má lepší efektivitu při učitém typu zátěže. Pro mě má AMD kupodivu spotřebu vyšší pokud se bavím podobné cenové relaci 10/11 gen i5 vs 3600, nebo o něco vyšší výkon ale dvojnásobnou cenu v případě 5600X. Výkonnější procesory jsou mi ukradené, nevyužiju je. Ale aktuální PC mi pod stolem leží 2 měsíce a bylo zapnuté asi 10 hodin, kdy jsem ladil jeho chlazení a instaloval to. Jinak používám overall cca stejně výkonná Apple M1 a v zátěži běží mezi 10-20W podle toho zda Macbook nebo MacMini. Při běžné desktopové práci je to jen 1-5W, včetně grafiky.
"Jinak používám overall cca stejně výkonná Apple M1 a v zátěži běží mezi 10-20W podle toho zda Macbook nebo MacMini. Při běžné desktopové práci je to jen 1-5W, včetně grafiky."
.. budes mit asi nejaky spatny wattak Jiricku. Notebookcheck nameril u Air pri "skoro nic nedelani' 1,9-7W, v zatezi 25-30W. Nejak se to nekryje s tema tvyma "mini" cislama mas tam az 50% rozptyl :))
inac, techspot ma skvely clanok na ten novy apple
https://www.techspot.com/news/89733-apple-m1-macs-feel-faster-than-they-...
M1 sa zda rychlejsia preto, lebo je tam jeden vyrobca hw a sw(OS). Proste AMD a Intel narazili na indicku limitnu konstantu :)
Koukal jsem na to. Je to zajimave. Takove specificke 'recenze' jsou hodne zajimave a ukazuji jak to vlastne funguje, kdyz se na tom nepousti jen applem predzvykane aplikace.
Dobry info :)
Ale to je prece dost dobre znamy fakt.
Apple ma pod palcem uplne cely ekosystem. Ma OS, ma vlastni CPU, ma i pod palcem AppleStore a z vlastni zkusenosti vim, ze kontroluji a analyzuji aplikace ktere se na Apple nabizeji. Proto maji vlastne uzce specializovany cip a jsou schopni z nej softwarove vymackout dobre vysledky. Ale co se tyce HW tak to neni zadna revoluce, nebo znamka uzasnosti. Proste si jen mohou dovolit velice specificky navrh.
A to take odpovida na to, jesli je takovy uspech M1 mozny obecne u ARMu. Ne neni. Neni protoze kdyz budou met resit ruzne zateze, ruzne OS, atp. tak uz nevyzdimaji ze sebe ty CPU takovou efektivitu.
Ryzen 9 5950X je opravdu fantasticky procesor. S prstem v nose online provadi operace jako zmena barevneho mapovani u 4K HDR10 s vysokym bitratem 80mbit na SDR. Filmove soubory maji i 130GB. A on to BEZ podpory GPU hezky namapuje a v pripade potreby preenkoduje cilovemu zarizeni. Pouzivam EMBY.. Jeste u toho stihne mining MONERA a nestalo se mi, ze by byl nejaky problem, nestabilita a podobne. Chladim to 8 let starou NOCTUOU C14 a to neni top model. 68 C pri zatezi. Kdo tenhle procesor kritizuje mel by si vzit hodne dobry tabletky na hlavu nebo si rovnou zavolat Chocholouska.
Pekný darček k Riadnemu valnému zhromaždeniu AMD
2021 Annual Meeting of Stockholders
May 19, 2021 • 9:00 am PDT
https://ir.amd.com/news-events/ir-calendar/detail/6625/2021-annual-meeti...
Na czc byl 5600x za 7700 Kč, za šest to beru :)
na amd stranke je za 299dolarov, byt cechom, tak kupujem
Na AMD strance je pro CR za 300 Euro + 20 Euro doprava. Vyhodnejsi je koupit v CZC.
299 bez DPH. Přičti DPH a jseš na +- naší ceně
Vďaka clu a tomu, že v USA je cena bez DPH treba počítať 299 USDv USA =299 EUR v EÚ
Není to zcela pravda, záleží na kurzu USD vs EUR. Většinou to tak vychází, ale nemusí to být pravidlo. Záleží i na výši DPH, Maďarům to určitě tak dobře vycházet nebude
jasne, bral som dnešný stav
Ach jo. Obecně takto nastavují výrobci doporučené ceny USD bez DPH = EUR s DPH. AMD, Apple, Sony, Microsoft u HW, HP, no prostě všichni. Je to prostě marketingově nejjednodušší.
Paradox je to u SW, tam často EUR cena je výrazně vyšší než USD cena ...
To seš ale hodně vedle.
Běžně se bere USD cena a kurz CZK/EUR a nějaké kurzové riziko pokud nechceš měnit ceny denně plus DPH v dané zemi. Třeba Maďaři mají o 42% vyšší DPH než Němci (19 vs 27%). To už udělá své.
Ale příklad Macbook Air, $999 vs 1129€ v německu, tzn. cca 948€ bez daně. U nás si Apple říká o 30 s daní - 24790 (24,8 za USD) s daní což cca odpovídá té německé ceně v €. Na druhou stranu nové iPady a iMacy už jsou naceněné s nižším kurzem USD. Třeba $1099 iPad Pro 12.9 s M1 u nás vyjde na 31 tisíc s daní, 25620 bez daně (23,3 za USD)
Apple přeceňuje produkty cca 3 x ročně, podle odhadů vývoje kurzu, Někdy na tom Evropa prodělá, někdy i dost vydělá.
Přesně, osmička je příliš když za 9500 je už osmijádro 11700....
Lol, to uz tu vazne tak poklesla technicka uroven diskuzi, ze se tu vykon procesoru pocita podle poctu jader?:o) Ale ono to asi souvisi i s poklesem technologicke urovne clanku ....... rekl bych brutalnim a to jsem povazoval eru Jezka za uplne dno:o)
A co ti vadí, výkon jader je srovnatelný takže ta 11700 tu 5600X zadupe do země...
Ne ty trubko, tady se pocita vykon podle ALU :-)))))))))))
Ale ta 11700 bude mít přinejmenším stejně výkonu jako ta 5600X, však 5600X téměř srovná 11400F za něco málo přes polovinu ceny Ryzenu. Nicméně 10. generace Intelu je v poměru cena/výkon o něco výhodnější než 11.gen.
Pink, a pak si se probudil z vlhkeho snu :-)))
Přešel jsem po více než patnácti letech od Intelu na 5950x a teda za mě naprostá spokojenost. Dobře Lissa!
Zen 3 je modifikovaný K12 od Jima Kellera. Ta úžasná manažerka z IBM ho vyhodila a K12, který již měl po tape-outu, zrušila. Výkon Zen3 už mohlo mít AMD v roce 2017 a dnes dominovat serverům. Doteď se zatím chvástali tím co vytvořil Keller. On totiž Kellerův A7 Cyclone je nápadně podobnej pozdějšímu Zen1.
Však jak vyjde M2 tak si řekneme jak skvělá volba bylo se zbavit Kellera. AMD bude těžce bojovat proti Alder Lake se 6xALU novým jádrem. Na M2 ani na Phoenix od Nuvie nemá nikdo šanci, ti budou mít 8xALU+3xBranch = 11-široké jádra, to je 10 let vývojově před x86 4xALU+1xBranch Zen3. Golden cove se 6xALU na tom bude trochu líp, ale spotřeba a zastaralost x86 to stejně zabije.
Lisu by měli co nejdřív vyhodit, jinak AMD brzy krachne.Včera bylo pozdě.
Nejsem expert ale přijde mi, že na co sáhla, to zvládla perfektně (čiplety, GPU a jejich efektivita potažmo návrat do higendu, promise Vs delivery aka řízení firmy, notebooky, highend desktop, severy...).
A hlavně ne jednu věc, ale všechno zároveň. To mi nepřijde jako náhoda. Prostě že za ní se ta společnost vyhrabala z krachu.
Vám to přijde jinak?
Ne, on je jen místní šašek, ale chtěl by tam zpátky Roryho Reada, aby AMD ještě víc rozložil, protože se mu to nehodí do krámu, že Lisa válcuje Intel. Nastartovala znovuzrození x86 platformy a to ubližuje jeho milovanému Applu
Já jsem největší AMD fanoušek tady. A to protože vidím že ta kráva Lisa Su vede AMD do krachu. K8 taky byl obrovský úspěch ikdyž většina inženýrů už byla dávno pryč a ještě dojížděli s K10.
Historie se opakuje. Pravda je taková, že Intel vydá Golden Cove a v AMD budou čumět jak puci. Za 14 dní vyjde Cortex X2 s IPC 25% nad Zen 3 a opět budou čučet. A pak vyjde Apple M2 se 40-jádry CPU a 40 Tflops GPU a akcie začnou klesat. A příští rok vyjde klon M2 jako Qualcom Phoenix s Win10 a zase půjdou do krachu.
Uvědomuje si tu vůbec někdo že Phoenix a M2 budou hyper-široké architektury s 8xALU+3xBranch, které jsou vývojově 5-10 let před Zen3? Na Apple sere pes, majorita bude chtít Linux a Win10 a to přinese Phoenix a levné Cortexy. AMD nebude mít nic, jenom zgarby s prehistorickým x86.
Největší prodeje, zisky, marže v historii a prý krach... nechceš zuž přestat fetovat ty srajdy?
Tak se vsadíme jestli chceš.
Mě všechny předpovědi vyšli. A to dokonce líp než jsem čekal.
Ale na to nemáš koule.
Tak je hlavne nezapominej chladit :))
Muzes vypsat, jake predpovedi ti vysli?
Drive si halekal, ze Zen3 je kravina, ze to nebude mit sanci, ze na tom zbankrotuje AMD, protoze to nebude mit 6ALU :D
No a vydani Zen3 byl pro AMD masivni uspech, podchytilo si ohromne dodavky do superpocitacu, zvedla se cena akcii, celkove ten launch byl enormni sukces a od te doby AMD prodava vse co vyrobi a veskere jejich distribucni kanaly jsou uplne prutokove, nic se nikde neohriva. AMD roste v laptopech, v serverech, v desktopu, na burze!
To ti tedy nevyslo, takze si zacal s tim, ze tedka Zen4 bude tragedie :D Pripominas mi Obermaiera, ten take kecal kde se dalo, jeho prognozy byly uplne mimo, ale v novem clanku je ohnul a pochvalil se jak mu to vyslo.
Koho by napadlo že se AMD nevzmůže na nic lepšího než předělávku původní Kellerovy K12 pro x86? Zvlášť když Apple má 6xALU+2xBrach už od roku 2017 v A11 Monsoon?
Stojím si za tím, že Zen3 je mega fail. Jedině proti zaostalému Intelu vypadá Zen3 jako něco víc než naleštěný prd. Tys neviděl schema Zen3 architektury? Jak nám AMD elegantně přimýchalo 3x LSU paměťové jednotky mezi 4xALU+1xBranch aby to vypadalo šírší než Cortex X1? Jak AMD zakrývá původ v K12?
Tohle dělali naposled s Dozerem, kdy taky tvrdili že to je 4xINT aby pak z toho vylezlo jen 2xALU + 2xLSU, tedy jasný podvod na lidi a dělají to znovu. FPU to samé, pořád 2x 256-bit FPU ve 4 pipe, ale na schematu díky přidání 2xStoreUnit je to najednou široké 6x pipe evokující snad +50% výkonu FPU, což je blbost jako kráva.
Přitom Cortex X1 má 4xFPU a ty jeho 2xStoreUnit má mezi paměťovými jednotkami a neplantají to dohromady. Stejně tak 3xLSU neplantají mezi 4xALU+2xBranch. Oni nemusí lhát, protože X1 má o 10% větší IPC než Zen3 a prolhaná schemata od AMD na bídném IPC Zen3 nic nezmění.
AMD ukazuje lidem Potěmkinovi vesnice. Každému inženýrovi musí být jasné že snaží zakrýt zastaralou architekturu Zen3. Hlavně Keller se musí smát od ucha k uchu že se bez něj nezmohli za 5 let na nic jiného než na předělávku jeho staré K12.
A budou čučet až vyjde Alder Lake se 6xALU nebo kolik to bude mít.
Ale to nikoho nezajímá když Apple a Qualcomm budou mít 8xALU stroje které jsou o 10 let vývojově před Alder Lake.
Obermaier je nýmand co nemá o architektuře ani šajna. Stějně jako ty a tombomino.
> "Koho by napadlo ..."
Kazdeho kdo ma mozek? Proc nutne delat kroky, ktere stoji penize a ktere neprinasi vykon? Nezapominej, ze x86_64 neni to same jako ARM+AppleOS
>"Stojím si za tím, že Zen3 je mega fail"
Zatim si stat muzes, ale je to neobhajitelne, protoze podle vsech ukazatelu to je sukces. Prinos 20% na jadro, odstraneni uzkych hrdel, provereni technologii jako chiplety, IF, atp. zlepseni pomeru vykon/watt, zvyseni vyteznosti, skvele recenze, doporuceni, velky zajem, AMD akcie stouply vyrazne v ocekavani toho vlastniho spusteni a od te doby se sale drzi o 20$ vyse nez byly pred Zen3.
>"Tohle dělali naposled s Dozerem, kdy taky tvrdili že to je 4xINT aby pak z toho vylezlo jen 2xALU + 2xLSU"
Ne, pletes si to. Bulldozer mel 2 minijadra v modulu, kazde s 2xINT. A ty moduly byly az 4. Cili az 8 minijader s 2x INT Alu kazdy. AMD ale udelalo chybu, ze to propagovali jako 8jadro, misto toho 4jadro s jejich verzi HT, coz to vzasade bylo (mimochodem podobny koncept ma IBM s PowerPC).
> "AMD ukazuje lidem Potěmkinovi vesnice. Každému inženýrovi musí být jasné že snaží zakrýt zastaralou architekturu Zen3"
Architektura je to nova. Tvoje omezenost ti jen nedovoluje chapat jednoduchou vec, vice ALU neznamena novejsi architektura :D Mas to jako s valcema v aute. V8 tu jsou uz desitky let, ale nerekl bys, ze ty auta jsou novejsi, nez posledni modely 4valcu, nebo elektro aut. Je to proste jeden z parametru.
> "A budou čučet až vyjde Alder Lake se 6xALU nebo kolik to bude mít."
Tak ocekava se, ze to bude mit 20% vice vykonu. A to by byl docela fail, kdyby s 50% ALU meli jen 20% vykonu navic :D Ja ocekavam, ze vykon bude diky mensim upravam, a tepelnemu rozpoctu ktery budou moct jadra lepe vyuzivat diky tomu, ze tam budou ty uspornejsi take.
> "Obermaier je nýmand co nemá o architektuře ani šajna. Stějně jako ty a tombomino."
OOooo velka slova od cloveka, ktery nevi co je IPC, ktery nechape jak jsou ALU napojene do cele pipeline, jak ovlivnuji vykon. Ze sled instrukci (a tedy IPC) zavisi na programech a OS, cili ze napr. ARM+AppleOS+Apple_store_app produkuje jine vysledky nez x86_64+ruzneOS+ruzneApp.
To ze se neorientujes a jen papouskujes par veci z Anandtechu, PR materialu Applu atp. ti tady uz nekolik lidi dokazalo. Nemas zakladni znalosti, nemas prehled, nemas ani zmaklou logiku/dedukci.
Tebe by mal niekto zobrať klávesnicu...
"Stějně jako ty a tombomino"
.. Oooooo, i ty velky Mentale :D
Ale tak posukovy je zbytecne stejne odporovat. Jeste, ze jsem se s tebou o zadnych architekturach nebavil. Nejspis se ti asi vsechny ty diskuse s jinyma splivaji do jednoho velkeho mindraku ;)
Ty jsi v IT tím, čím je Pehe v politice. Taková jistota, že co napíšeš, to se nestane. Jenom na rozdíl od něj neumíš ani česky.
"Já jsem největší AMD fanoušek tady"
..."and Other Hilarious Jokes to Tell Yourself"
tak krom slunce už vylézá i to ostatní, jinak posrané a zalezlé....to ještě bude sranda...jen do toho burani ,pobavte
Vždyť CPU divize je práce Jima Kellera všechno od Zen 1 až po Zen 3. Celá AMD z jeho práce doteď žije a sami nevytvořili skoro nic. I ten pitomej Zen4 nejspíš bude vylepšený Zen3 což je pořád základ z K12. Však AMD dlouho žila z práce DEC inženýrů co navrhli K7, pak Kellera vyhodili poprvé a žili z K7 ještě u K8 a K10, ale to už většina dobrých lidí byla fuč. A výslek byl Dozer, nejhorší architektura všech dob a málem krachli.
Ta kráva Lisa Su ho nejen vyhodila po druhé, ale zrušila komplet celou ARM větev serverů. Dej si do googlu co to byl Opteron A1100. AMD kvůli tomu koupilo firmu Seamicro za těžký prachy a ona to ta koza zrušila a spláchla všechny prachy do záchodu. Kterej normální CEO zruší hotový CPU K12 těsně před vydáním? Když už tak to mohly vydat, nějaký prachy na tom trhnout a pak to třeba zaříznout. Ono totiž ARM K12 měl IPC jako Zen3 a to by asi nevypadalo dobře vedle Zen1.
Dnes mohlo být AMD největší dodavatel ARM serverů, mohli mít K14, ARMv9, 2048-bit SVE2 vektory a mohlo plynule dát sbohem té příšernosti jménem x86 a nechat Intel ať se sám utopí s tou x86 olověnou koulí na noze. Místo toho půjdou znovu do krachu díky firemním intrikám a politikaření. JJ, to všechno díky té krávě z IBM, která teď vypadá jak zachránce AMD. To určitě.
No vydat a vyrábět K12 v době, kdy bylo AMD neustále pár týdnů před krachem, v době, kdy na to nebyl použitelný OS a SW, by udělal jen magor jako ty. Tu K12 mají kdyžtak k dispozici stále a mohou z ní ARMy vyvíjet, pokud to bude třeba, když už na to mají peníze.
AMD utratilo miliony dolarů za 3 roky vývoje K12... cca 100 mil USD.
AMD koupilo Seamicro za 334 mil USD.
Další stovky milionů do výroby Opteronu A1100, základní desky, serverová validace atd.
Lisa tohle všechno spláchla do záchodu, což byl totální ekonomický nesmysl.
Teď už je K12 zastaralá, nemají vyvinuté 2048-bit SVE2 FPU pro ARMv9, kdyby dnes začali tak budou mít ARMv9 až za 5 let. A za 5 let AMD a Intel už budou dávno živořit jako VIA nebo rovnou krachnou.
Ano spláchla do záchodu, což je základní předpoklad výkonného manažera, vyhodit investice, které nebudou vydělávat, a bát se to udělat, jen proto, že to sebralo už mnoho peněz. A K12, i kdyby byla milionkrát výkonnější, tak by v té době znamenala krach AMD, jelikož by prostě pro něj neměla zákazníky. Jedině, kdyby celé AMD financovala NSA a DARPA, tak možná, ale to bychom už měli v PCčkách jen Intel.
Nekolikrat to bylo vyvraceno. Jim Keller mel na rozjeti Zen absolutne minimalni podil. Tym ktery byl za to zodpovedny nevedl primo on. A ani nenastartoval zadnou specialni "vizi". Na napad s chiplety, take neprisel on.
K12 by nikdy AMD nikam neposunul. Naopak je zjevne, ze rozhodnuti Lisy bylo absolutne skvele, nejlepsi mozne. Pod jejim vedenim se AMD oddluzila, cenou akcii predstihla Intel, zahojila se, rozjela znovu investice do divizi ktere byly drive opomijeny.
A ze nejaky projekt je zariznut tesne pred vydanim je naprosto bezne. Totiz jen dobry napad nestaci, potrebujes i dobrou "exekuci". A na rozjeti ARM vetve serveru bylo potreba mit spoustu veci nejenom ten vlastni CPU. Lisa spravne odhadla, ze ani za 5 let nebudou ARM servery zadne terno (viz Amazoni pokusy) a ze AMD nebude mit ekonomickou silu to rozjizdet.
Skvele rozhodnuti skvele manazerky, proto je AMD tak vysoko tedka ;-) Za ni mluvi uspechy, z tebe jen nejake prasky nejspis.
Nešiř tady lži lidí z AMD kteří můžou za to že Keller odešel. Ono se jim totiž nelíbilo že ARM K12 měl vyšší IPC ze stejné plochy čipu jak Zen1.
Jim Keller byl šéf-architekt Zen a K12 a nikdo jinej. AMD by byla jediná firma na světě kde šéf-architekt neměl žádný vliv na architekturu CPU. Jasně, ještě tu o červené karkulce.
Kellerova A7 Cyclone kterou navrhl pro Apple je nápadně podobná Zen1:
- obě mají 4xALU
- obě mají Reorder Buffer 192-entry
- obě mají 2xFMA
- obě mají 64kB iL1
To jsou náhodičky co? Že zrovna ty blbouny co vytvořili ten paskvil Dozer napadlo vytvořit CPU podobné A7 o které v 2012 nikdo v AMD nemohl mít ani tušení protože uvedena na trh byla až 2013 - kromě Kellera který ji v Applu osobně navrhoval v 2009 a do AMD přišel v 2012.
Lisa Su je kráva kterou brzy z AMD vyhodí za to že zrušila ARM větev.
128-core ARM Altra je tady a drtí 64c/128t EPYC o ukrutných +60%. Takže to vydrtí brutálně i Zen3.
Partneři i MS, Oracle a největší cloudy v Číně. To Lisa Su nebude ráda :D
Tohle info o nejvýkonějším serverovém CPU se tu jako vždy zatají aby manažerka Lisa Su byla nejlepší.
https://images.anandtech.com/doci/16684/AmpereStrategyRoadmapFinal_7.png
https://www.anandtech.com/show/16684/ampere-roadmap-full-custom-cores
> "Nešiř tady lži lidí z AMD kteří můžou za to že Keller odešel."
Mas nekde zpoved Kellera, ze Zen je jeho dite, ze mu to zlouni z AMD prevzali, ze ho vyhodili? Tohle nejsou lzi ;-)
Nehlede na to, ze podle tehdejsich struktur v AMD Jima Kellera najimala bud Lisa Su, nebo Mark Papermaster.
Jim Keller poveril vyvojem Zenu Suzanne Plummer. On tedy podle vsech informaci (ani on sam se neasociuje se Zenem) pro Zen nic podstatneho neudelal, tedy krom toho, ze slozil tym, ktery se toho chopil.
> "Kellerova A7 Cyclone kterou navrhl pro Apple je nápadně podobná Zen1"
To neni nahodna podobna ty smudlo, 4x ALU, reorder buffer, FPU, L1 cache nejsou zadne speciality. To maji i Intelaky :D BroadWell ma take 192 entry ReorderBuffer :D Ty ses dobrej blazen. Jeste rekni, ze vlastne Keller ja otec vsech kompjutru, protoze jeho navrhy jsou napade tomu co definoval i von Neumann...
> "Lisa Su je kráva kterou brzy z AMD vyhodí za to že zrušila ARM větev."
Tezko, Lisa Su je brana za extremne schopnou manazerku. Ze ARM vetev AMD zarizlo je navic vylozene dobre rozhodnuti. AMD nebylo vubec v pozici, ze by ARM servery mohlo nejak prosadit. Svet na to nebyl pripraven, nebyl poradny zakaznik.
> "128-core ARM Altra je tady..."
Neni. Kdyz neumis anglicky, tak se neztrapnuj. Ten Altra Max je teprve v planu, ten slajd je ciste marketingovy blabol. Porovnavaji tam Altru s Zen2 CPU, coz je mimo, protoze Zen3 je vyrazne silnejsi. A ocekavaji, ze kdyz Altra Max bude mit mnohem vice jader, tak bude mit i vetsi vykon. Ale je to jen jejich odhad.
Doslova 'claim' a 'upcoming':
"Beyond the longer-term >2022 plans, today’s roadmap updates also contained a few more performance claim reiterations of Ampere’s upcoming 128-core Altra Max product"
Kdyz ses tak blbej, ze neumis ani poradne anglicky (coz mimochodem jsem ti ukazal uz minule) neztrapnuj se tu takovymi velkymi vykriky :D
K čemu mi je ARM, když na něm nefungují programy? Emulace fakt ne!
Na rozdíl od Intelu se nedá použít ani jako přímotop :-)
Je spíše krizový manažer. Už ta historka s uvedením TR svědčí že inovace proti Intel HEDT není její vize ale jen odsouhlasila projekt tlačený zdola lidmi kteří měli vizi.
AMD naprosto deklasovalo Intelí HEDT standardními Ryzeny.
tím jsem chtěl říci že Lisa hraje víceméně na jistotu a osvědčené postupy. Žádné odvážné nebo neočekávané akce.
V době zahnívajících korporátů, kdy si managoři myslí, že ví všechno nejlíp, je naslouchání těm dole docela odvážná akce ;-)
"ale jen odsouhlasila projekt tlačený zdola lidmi kteří měli vizi"
Takže je dobrá manažerka. To je snad její práce, ne? A práce lidí pod ní je přicházet s takovými technickými nápady.
Dneska je to tady v diskuzi samej srandista, jako fakt ze jo a tenhle je dalsi prevlecenej ALU magor posveceny ARMem.
Keller neni buh a A7 ma se Zen spolecnyho asi jako pytel jablek a pytel uhli :-)
srandisto, když firma přijde o tahouna tak se to hned nepozná, zvlášť když jsou položeny dobré základy pro vývojovou řadu.
Popravdě, Timovi jsem moc nevěřil, při nástupu to vypadalo že to bude klasický "udržovací" byrokrat ale s tím přechodem to vypadá hodně zajímavě, solidní rozvoj po zakladateli zdá se funguje.
U AMD se teprve uvidí.
Vzhledem k dostupnosti Ryzen 5800X jako jediného produktu, který má AMD skladem na svém eshopu pro ČR, je tvrzení o jeho popularitě hodně odvážné...
https://www.amd.com/en/direct-buy/cz
co ma eshop amd spolecnyho s popularitou produktu? ((:
Vzhledem k tomu jak populárně jsou vyprodané ty ostatní produkty, tak jediná položka skladem o něčem taky vypovídá.
nevipovida to o nicem.. o popularite vypovidaj prodeje.. r7 5800x je nejprodavanejsi procesor na amazonu i mindfactory.. smolik..
Ano? A jak si teda vysvětluješ, že vše ostatní je na AMD shopu vyprodané, zatímco 5800X leží už víc jak měsíc trvale skladem (vím, protože sleduju každý den).
5800X má aktuálně nejvyšší objemy výroby z celé modelové řady
Ty jsi vtipny. To neni jeden a ten samej 5800X. Pochop, ze ty procaky jsou nejvyhodnejsi pro AMD, tudiz jich vyrabi nejvic a nejvic se kupuji, takze se prubezne doplnuji.
Ja jsem si taky jeden 5800X koupil. 8 jadro, krasna cena, super vykon, jako Intel na to nema zadnou odpoved a pokud tu jeden uzivatel furt pise, jak i7-11700 zadupe 5600X do zeme, s cimz souhlasim, tak ale 5800X zadupe do zeme ten i7-11700.
5600X to ma holt tezky, protoze je to ten samej kus kremiku jako 5800X, akorat musi mit vadny aspon jedno jadro a vyteznost vyroby je tak dobra, ze jich moc neni a AMD nema duvod to prodavat, proto to i ma nacenenou prehnanou cenu.
A ano, je to blby, ze AMD nema v soucasne rade zadny dobry mainstreamovy produkt okolo 6 tisic, ale holt je to furt docela mala firma na to, kolik toho ma rozjeteho.
Ehm, krásná cena ? Ta vypadá jinak. 12 litrů za osmijádro a osm za šestijádro je příliš. Omezená výroba takže v mainstramu AMD žádné pěkné cenovky nemá.
PRESNE TAK!!!
Dvacet litru za osmijadro, hrabnulo jim?
https://www.czc.cz/intel-core-i9-11900k/313421/produkt
to čo je za psychopat ten ASC?
ALU, ARM, do nebicka, do peklicka, amen, hodte po tom volovi kamen(y) :-))
Spis po nem hodte jablko, nejlepe nakousle...
Po něm leda granát. Ostrý, odjištěný.
Super!
AMD je jednička, je to fakt neuvěřitelné, co za těch pár let dokázali.
Nejlepší procesory dneška, a dostali se k tomu z očekávaného krachu... skvělá práce.
Nelze Lisu Su vnímat jako špatnou, když vyhodila Kellera, zařízla K12 a další kontroverzní rozhodnutí, dnes vnímaná jako osudově blbá, vzhledem k očekávanému nástupu ARMv9 architektury... protože... Tehdy to byla velmi správná a odvážná rozhodnutí, vzhledem ke kontextu situace a doby.
Krizové vedení firmy je mnohem komplexnější záležitost, než jenom technická rozhodnutí. Jde hlavně o získání důvěry akcionářů a představenstva, úvěrových institucí a odběratelů. Tam je nutno vycházet z toho, že hodnocení perspektiv firmy provádějí různí důležití diletanti, a získání jejich kladného vyjádření je klíčové. Naproti tomu, skutečným skvělým expertům z krachující firmy nikdo nevěří...
V době, kdy Lisa Su vykopla Kellera a típnula ARM servery, všechno toto bylo hodnoceno jako kladný krok, cesta k ukončení různých zmatečných cílů a orientace na perspektivní trhy x86-64/AMD64 procesorů. Tehdy o tom, že x86-64/AMD64 brzy narazí na svoje limity, dané historickou a zkamenělou ISA archtekturou, vědělo jen velmi málo lidí a většina "takyexpertů" vnímala ARM jen jako levnou "malou" architekturu dobrou tak maximálně pro telefony a nějaké routříky, do jednočipů. ARM do serverů? Nesmysl, sice to málo žere a je to maličké, takže se do čipu dá naflákat mraky jader, jenže je to na prd, jelikož to má houby ST výkon. To bylo tehdy "všeobecně známé"...
A Keller musel jít z kola ven, protože to byl fantasta, který vývoj vedl špatným směrem, podle těch samých expertů. Jeho vykopnutí bylo vnímáno jako skvělý krok k ozdravění firmy. Stejně tak típnutí všech ARM řešení z koupené firmy Seamicro...
Bohužel je faktem, že AMD s těmi ARMovými věcmi přišlo "předčasně", kdy ještě nebylo "veřejně" známo nic o vysokém IPC, které je díky ISA ARMv8/9 možné udělat. Prudké zvýšení IPC a výkonu referenčních designů od ARM konsorcia přišlo až několik let potom. I když to samé už měla Kellerova K12, nepovedlo se to dostatečně důvěryhodně prezentovat...
Řízení firmy je dost často "umění možného" a nelze z mnoha důvodů vybrat nejlepší technické řešení a směr vývoje, protože firma je v krizi závislá na dementních neinformovaných názorech různých důležitých blbců. Například se mohlo ukázat, že důležitější byl jakýsi hloupý článek v "Chipu" o slabých výkonech ARMů, který si přečetl šéf úvěrového oddělení banky, než prezentace o vývoji K12 Jima Kellera...
AMD má pořád koupenou firmu Seamicro, kterou koupili "za hubičku", a vlastní tím pádem mnoho patentů z této oblasti. Které za nějaký čas může použít.
I když z technického hlediska je dost jisté, že moderním designům na bázi ARMv8/9 nemůže x86-64/AMD64 do budoucna konkurovat, AMD má dobře našlápnuto a jestli nějaký výrobce procesorů dokáže časem přesedlat ze starého koně na nového, je to AMD. Takže jejich akcie bych rozhodně neprodával...
Málokdo si uvědomuje že k těm špičkovým výkonům potřebuje ARM podstatně víc tranzistorů, než amd64.
To není pravda.
Tranzistorů potřebuje na stejné IPC (tj. procesorový výkon) zhruba polovinu.
Plocha jádra Zen2 je asi 3,6 mm^2, plocha ARM jádra X1 je cirka 1,6 mm^2, přičemž to má cirka stejný výkon na MHz.
Asi Tě pletou ty bláboly o jablečných "zázracích". Oni tam kromě ARM jader mají fůru všelijakých akcelerátorů, na videoformáty, na komprimaci, na AI, na grafiku, ... ale samotná procesorová jádra jsou fakt maličká. Ono to je dané tou ISA ARMv8, která má díky ortogonálnímu instrukčnímu setu mnohem jednodušší dekodér instrukcí a další návazné obvody.
Intel by měl jádra taky poměrně malá, kdyby teď všude necpal AVX-512, úplně nejlíp ještě se dvěma jednotkami FMA.
Sorry, to je ale blábol.
V první řadě ARM není žádný standard, nemá žádnou ISA, kvůli tomu taky neexistuje jednotný standard, ale jen proprietární Apple a pak různé bastard desky do datových center, které si samy vyrábí firmy. Už jen z tohoto důvodu je jakýkoli vstup ARMu na místo PC zhola nemožný a nesmyslný.
Další věc je, jak správně podotýká Pety, že ARM dosahuje těch "krásných" výsledků jen proto, že doslova plýtvá křemíkem (viz M1) a v porovnání s úspornou a efektivní x86 arch (AMD) dostává dost na prdel. A to nemluvím o dalším rysu ARMu, "koprocesorech" (což je důvod pro ty extrémní počty tranzistorů). Nevýhoda takového řešení se projeví v okamžiku, kdy dojde k revoluci ve způsobu užívání instrukcí/počítačů. V ten okamžik je takový koprocesor doslova mrtvá hmota a zátěž. U PC to existuje samozřejmě také, např. AES-NI nebo videoencodery, ale ne v tak extrémní formě.
Pěkně, palec nahoru (tj. plus)
;-)
Jak vidím, tak povědomí o IT a procesorech zvláště je i na serveru o IT téměř nulové.
Nemáš tam větu, která by byla pravdivá. Vlastně jednu jo, tu poslední o videoencoderech, ta je špatně jen napůl - protože AES-NI není "koprocesor", ale je to extenze instrukční sady, tj. normální instrukce (zkratka znamená doslova "Advanced Encryption Standard New Instructions"), ale máš pravdu v tom, že videoencoder/videodecoder je speciální hardware, tj. "koprocesor" jak tomu říkáš (terminologicky špatně).
Zbytek těch bludů nemá cenu vysvětlovat, bylo by to myslím zbytečné.
To, že AES-NI je označení pro instrukce, ovšem nijak nespecifikuje, na jakém hardwaru jsou prováděné. Realita je taková, že na x86 jádrech neběží ani u AMD ani u Intelu, ale u obou využívají samostatný hardware (kryptografické koprocesory).
Videodekodér / videoenkodér je rovněž koprocesor, na té terminologii není nic špatně:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coprocessor
Pravda je, že mimochodnost poznámek toho pisatele o ARMu mě tak dojala, že jsem odpověď pojal poněkud patafyzicky, v jeho vlastním stylu: prase není skutečné prase, to ví všichni: je to prase. :-D
Ale vážně: AES-NI je intergrální součást instrukční množiny, ne volání koprocesoru. V dřívějších dobách bylo "volání koprocesoru" podobné, jako když dnes chceš poslat něco na výpočetní akcelerátor (GPGPU třeba): musel jsi udělat nějaký ten "koprocesorový escape", tím jsi začal posílat instrukce/data na koprocesor a pak jsi přečetl výsledek, když to nastavilo nějaký příznak (aka "flag"), že to je hotové.
Přiznám se, že ohledně video kodeků jsem to assemblerem dělal dost dávno - cirka 5 let - a už si nepamatuji, jak to na x86-64/AMD64 vlastně je - Intel to má samozřejmě jinak než AMD. Ale pisatel o tom zjevně věděl kulové, takže je to úplně jedno.
Patlafyzicky, jasne :-D
Intel to má takové jakoby bleděmodře podobné, že jo, asi v rámci té celé architektury x86 to nijak moc jinak usmažit nejde.
To samozřejmě ano, ale přenositelné to mezi Intelem/AMD není. Což jsem měl tou poznámkou nahoře na mysli.
Je úplně jedno, do jaké míry je koprocesor integrován - zda to je karta, čip na desce, nebo část čipu v CPU. Je taky úplně jedno jestli je instrukční sada součástí instrukčního setu CPU nebo ne, podstata je přece v tom, že tyto obvody akcelerují výkon a snižují spotřebu, protože takovou úlohu pak nemusíš počítat pomocí obecných instrukcí a algoritmů. Ty na to koukáš programátorsky (a tam rozdíly samozřejmě jsou), ale pohled z perspektivy spotřeby a efektivity je jiný.
S tím samozřejmě souhlasím, ale proč jsi to nenapsal takhle normálně a inteligentně hned napoprvé? Myslel jsem, že Ti poněkud jebe nebo šíbe nebo co. Sorry.
Každopádně, s tím ARMem se poněkud pleteš, jak jsem psal. Nechci se zastávat toho místního ARMového nadšeného jehovisty, ale fakt je, že má v mnoha věcech celkem pravdu. Má to budoucnost.
Nahoře píšeš o ARM architektuře úplné nesmysly, to mě zarazilo. ISA to samozřejmě má - no asi 8 nebo 10, nechce se mi to počítat. Oni celkem inteligentně odřízli staré věci nebo "malé věci" (pro jednočipy) od těch posledních orientovaných na vysoký výkon. Takže ARMv8 nebo ARMv9 nemá nic společného s ARMv7l nebo ARMv7hf nebo ARM-m... prostě je toho hodně. Něco je plně ortogonální - má to pevnou 4-byte délku instrukce, něco má "packované" instrukce (minimalizované co se týče binární délky programu, tj. instrukce 1 byte až nevím teď zrovna kolik), další ISA je zase výpočetně 32-bitová, ale umí chodit 16-bitově, když by to znamenalo zbytečnou zátěž... prostě tak.
:-D
To je asi tím, že jsem na tuhle stránku věci "vysazenej" - na jednu stranu ji chápu jako skvělé řešení, už od dob C64/Atárka/Amigy, na druhou stranu jsem si vědom jejího negativního vlivu a omezené (zejména časové) použitelnosti.
U ARMu je to nějak tak, že já mu fandím - je to IMHO skvělá architektura pro mobilní zařízení, ale ne pro desktopové počítače, a to z mnoha důvodů, jako např. proto, že má (pro desktop) dosti tragický powermanagement (přepínání jader), který tam prostě nedává smysl. Když se kouknu na svou 3800X, která v idle žere okolo 4W, nevidím pro ARM prostor, tím spíše, že aby byl konkurenceschopný, potřebuje miliardy tranzistorů navíc a ještě o generaci modernější výrobní proces.
Další věc, kterou sám zmiňuješ, je kompatibilita a ISA, to je další velký problém, proti kterému je intelova instrukční segmentace doslova nevinná hra. Že je ARM z pohledu instrukcí modernější, to vím a chápu, ale je mi to upřímně jedno, nejsem programátor (natož v assembleru, tam jsem skončil už dávno u CMOS 6502, MC68HC11 a možná si vybavím nějaký PIC). :-) Pro běžného uživatele je to prostě podstatné asi jako divoké větry po pozření nějaké polojedovaté žoužele u Tyranosaura Rex, který běhal před X miliony let někde v Mexiku. :-)
Hehehe. Nojo, s tím souhlasím.
Až na to, že ARMv8 nebo ARMv9 nepotřebuje "miliardy tranzistorů navíc". Naopak, potřebuje jich mnohem méně než Zen3 třeba. Miliardy tranzistorů navíc mají jableční lidí v tom svém čudu, to je fakt, no protože oni tam narvali navíc mraky různých kokotin jako akcelerátory/koprocesory. Na neuronové sítě, na akceleraci videa, na bolavou nohu... Jinak by to tolik tranzistorů nemělo.
Už jsem psal, že plocha jádra Zenu3 je cirka 2x větší než plocha ARMv8 kvalitní implementace s 8x zanořením (tj. špičkově to dokáže dělat 8 instrukcí/cykl). Protože ISA x86-64/AMD64 je prostě zkamenělina a není na tyhle blbé triky s paralelismem optimalizovaná.
Jinak souhlas 6502, to byla "pusinka", hehehe. PIC, hlavně ten "midrange enhanced" má také skvělé instrukce...
A jste si vedomi, ze vysledna uArch pocita i s cilovymi frekvencemi, tedy ze rozpocer tranzistoru je do jiste miry ovlivnen i tim, jak rychle ma ten CPU behat?
Protoze rict ze ARM jadro je polovicni a ma stejny vykon na MHz je hezke, ale kdyz k tomu nedoplnis tu druhou cast, tedy ze zpravidla beha na 2/3 nebo i mensi frekvenci, a tedy ma celkovy vykon podstatne horsi, tak to smrdi zamernou manipulaci.
To je těžké říct, když jsme ještě žádnou reálnou implementaci nikdo neviděl, kromě toho jablečného čuda. To běží na značně podměrečných 3 200 MHz, nebo kolik vlastně. Nejpíš protože tam jsou akcelerátory na "úplně fšecko" a rychlost chodu procesoru se jim zdála irelevantní. Takže jádro z důvodů tepelných ztrát těch ostatních zázraků museli zpomalit, aby se neupeklo.
Ale jinak není žádný fyzikální ani designerský důvod, aby ARMv8/9 jádro nejelo cca 5 GHz, jako ostatní špičkovou technologií udělané procesory od Intelu nebo AMD. Právě naopak - díky vlastnostem ISA (viz výše, ať to nemusím furt opakovat jak ten místní "jehovista") to může být při podobném IPC obvodově značně jednodušší. Tím pádem se vysoké frekvenci meze nekladou (do fyzikálních omezení). Jednodušší design se prostě většinou dá taktovat poněkud výše.
"Ale jinak není žádný fyzikální ani designerský důvod, aby ARMv8/9 jádro nejelo cca 5 GHz"
Pokud chcete komplexni cip rozbehat na vysokych frekvencich, sezere to navic tranzistorovy rozpocet. Proto jsem psal, ze rict ARM je super, pac na pulce plochy ma dobry vykon je mimo. Kdyby naky ARM behal na tech 5GHz, tak uz ten rozdil plochu nebude takovy ;-)
No já by to teda ještě doplnil a ozřejmil, protože ti to očividně není jasné.
Nejrychlejší implementace je vždy hardwarová. Proto také vždy vítězí např. HW kodeky, DSP, ASIC a podobné featurky, které jsou jednoúčelové a mají za cíl v jednom čipu (a nezáleží na tom, jestli to je klasický čip, nebo hradlové pole) dodat požadovaný algoritmus za co nejnižší cenu a příkon. Nevýhoda je v tom, že vnější změna znamená nutnost zahodit, nebo přeprogramovat (pokud lze). Viz přechod DVB-T na T2, kde jsi extra výkonné jednoúčelové krabičky musel vyměnit za nové. Patří sem velká část oněch koprocesorů v M1, typicky třeba část s akcelerací neuronových sítí, kodeky, apod.
Určitý kompromis tvoří různé ty "mediální" VLIV instrukční sety, které nejdou do detailu, ale spíše implementují obecnější algoritmy, takže jejich použitelnost je univerzálnější, ale taky nejsou tak efektivní. MMX (a jeho následovníci), AltiVec, apod. jsou typické příklady.
A zbývají klasické instrukce CPU, které z pohledu efektivity a výkonu jsou to nejhorší, ale zase nejuniverzálnější.
Ty mé "bludy" jsou spíše realita, stačí se kouknout na blokové schéma moderních procesorů, někdy i na opilovanou fotku čipu, protože tam ty bloky jsou poměrně jasně vidět.
"Kvolaa" myslel ten FPU s nozickama, co se strkal na desce vedle CPU :-)))
Nebo kdyz zminil Intel, tak treba ten podvudek, kdy 486SX bez FPU se doplnila FPU coz byla plnohodnotna 486DX a puvodni SX v prvni patici vypnula ~ jak "efektivni" a drahe zaroven.
Hehehe.
Jasné mi to samozřejmě je, ale Ty jsi napsal tam nahoře úplné - s odpuštěním - kokotiny.
Hele, ISA moderních ARMv8 nebo ARMv9 designů (která nemá vůbec nic společného třeba s ISA ARM-m, co je třeba v Raspberry Nano krásném jednočipu) je zaměřená na vysoký výkon. Je téměř ortogonální. A tím pádem umožňuje udělat jednoduchý dekodér instrukcí, predikci skoků, spekulativní exekuci, ... a to do mnoha úrovní napřed. Třeba osmi, jak se to dělá dneska v těch nejlepších implementacích. Což u x86-64/AMD64, která nemá pevnou délku instrukce, a navíc má jiný memory model (instrukce, které zamezují různé šikovné triky s daty), v podstatě nejde. Teda jde, ale je to realizačně třeba 300x obvodově složitější.
Koukni na to: jádro Zenu3 má asi 3,6 mm^2. Jádro ARMv8 (Cortex X1) má asi 1,6 mm^2. Jinými slovy, pro skoro stejnou úroveň paralelizace - v rámci out-of-order zpracování - má ten ARM méně než půlku plochy. Je obvodově jednodušší, zkrátka. Při bajvoko stejném výkonu, na megahertz (provedení záleží na tom, jak to kdo upeče, tj. na implementaci).
Tím chci říci, že se mýlíš v té základní věci: ARMy (reálné implementace, jako třeba jablečný čudo M1 nebo nějaký ARMík v televizní krabičce, který umí skvěle H.265+HDR10+, no protože má ASIC akcelerátor) nejsou výkonnější, protože by měly nějaké "koprocesory", ale protože mají instrukční sadu (ISA ARMv8 nebo ARMv9), která jde lépe paralelizovat, v rámci implementace. Tím pádem má lepší IPC. Což na x86-64/AMD64 prostě tak dobře nejde.
Chápeš to?
Ten výkon ARMv8 nebo novější ARMv9 ISA implentace není daný nějakými "koprocesory", ale základním procesorem. Wotogou.
It's all.
Chápu, ty jsi psal o Instruction Set Architecture, ale já o Industry Standard Architecture (ono to sice vyplývá z pokračování, kde jsem psal o deskách)
Jinak se ale hluboce mýlíš. (Prakticky) Všechny ARM krabičky umí přesně to, čím je po HW stránce (dekódování) vybavil výrobce, SW dekóding se nekoná prakticky nikdy, už jen proto, že by se potřebné knihovny a kód nevešly do (většinou) pidimalistické flash a RAM, navíc by pak takové zařízení příliš hřálo a žralo...
A právě proto je tam ten akcelerátor, aby zajistil nízký odběr, vysoký výkon. To není o kvalitě ISA ARMu, ale o tom, že ten ARM podladíš a v podstatě ho potřebuješ jen na vykreslování menu a start OS v opačném pořadí), zatímco tu reálnou práci oddře vysoce efektivní zákaznický koprocesor "schovaný" v ARM CPU. Proto nedává moc smysl poměřovat třeba M1 s "čistým" Zenem v úlohách, kde by se uplatnila např. CUDA nebo OpenCL na výkonné grafice. To je od začátku gros mého sdělení.
OK, tak to jsme si zkrátka nerozumněli.
ISA (Industry...) je sběrnice, mimochodem kdysi jsem na ní stavěl různé věci, někde mám na to ještě bednu různých blbin. Myslel jsem, že když se bavíme o procesorech, tak každý chápe, že jde o Instruction Set Architecture... nojo.
Ohledně TV krabiček, to jsi ujel úplně někam jinam. Tyhle krabky mají nějaký jednoduchý ARMv7l nebo ARMv7hf, teda 32-bitový, který slouží (jak píšeš) jako "frontend" k akcelerátoru videa/dekodéru. Sám ten procesůrek horko těžko zvládne obsluhovat periférie a jet Androidíka.
Jenže v testech třeba toho M1 nejde o - úplně zbytečné - zkoušení nějakých těch akcelerátorů, tam jde o to, jak to procesorové jádro, tj. bez těch akcelerátorů, funguje. Naprosto stejně, jako třeba Zen, bez pomáhání si grafikou nebo nějakými těmi akcelerátory, co má v APU provedení. Procesor. Testy.
No a v tom je ten moderní ARMv8 (protože implementace umí 8x paralelismus, teda nejvíce v optimální situaci) fakt hodně dobrý. Na úrovni toho Zen2 docela určitě. I když to je od těch bláznivejch jabčáků, tak to člověk musí uznat, že tohle se jim povedlo.
To je prd*l, já o voze, Ty o koze. Hlavně že si vlastně "rozumíme", hehehe.
No nahoře jsem začal psát o TV krabičce a tím jsem to dost "zatemnil", ačkoliv jsem tam uvedl, že to je rychlé pro H.2xx kvůli ASIC akcelerátoru... editoval jsem něco jiného současně a nějak jsem ztratil kontext, takže jsem to místo vysvětlení zkomlikoval, sorry.
Chtěl jsem prostě říct, že jádra toho moderně udělaného ARMv8 jsou fakt výkonná sama o sobě, bez jakýchkoliv ASIC akcelerátorů. Přitom s méně tranzistory - má to 2x menší plochu než zhruba stejně složitý Zen (2 konkrétně) na stejné technologii. Protože... jak jsem psal výše - ISA ARMv8 je ortogonální a má pevnou délku instrukce, takže dekodér+prediktor+execution je obvodově o několik řádů jednodušší. Tím to i méně žere, při stejném výkonu.
Samozřejmě, AMD Zen2 a Zen3 jsou naprosto skvělé procesory, jak výkonově, tak optimalizací spotřeby. Designům s ARMv8/9 ISA bude hodně dlouho trvat, než dosáhnou takové kvality implementace. Ale až jo, tak další zvyšování výkonu bude snadno možné... prostě to má budoucnost.
Kdysi dávno na škole jsem si hrál s FPGA. Za koupi byla Lissa kritizována ale já se domnívám že v této oblasti se ještě budou dít velké věci. Stačí si představit že na každém osmijádru bude malé FPGA do kterého se nahraje hw akcelerátor dle aktuální potřeby. Tohle by mohla být podobná revoluce jako čiplety. Moc jim fandím! :)
Přesně tak!
Vítej do klubu, hehehe. Tohle tvrdím už pár let.
Budoucí soft - deployment installer (nasazovací instalátor) si nabouchá do procesoru, kde bude také FPGA, vlastní specializovaný hw akcelerátor. Čímž to pojede jako z praku.
Prostě budoucí software bude zahrnovat optimalizace a udělá si vlastní běhovej akcelerátor nebo dokonce to může fungovat o úroveň výše, že teda bude mít vlastní extenzi instrukčního setu. Která půjde nahrát do FPGA - a pokud tam FPGA nebude, bude se to řešit knihovnou, která to bude jenom pomalu emulovat. Asi jako dneska OpenGL emulují Mesa knihovny, když tam hardware chybí - tímhle způsobem, transparentně.
Protože, co si budeme povídat - zrychlení procesorů lze jen pár metodami:
1. více jader, no jenže normální programy jsou většinou jednovláknové, multithreading je vyšší dívčí a většinou to nemá ani smysl.
2. vyšší frekvence - to nejde, protože křemík se nad 5 GHz honit bez tekutého dusíku nedá.
3. lepsí ISA a paralelizace v rámci out-of-order schématu, tj. zvyšování IPC. To do určité míry jde, ale ne do nekonečna. Tenhle prostor se brzy vyčerpá, brzy to bude optimalizované a pořádně udělané tak, že zlepšení už nebude skoro možné.
4. akcelerátory běhu na bázi hardware - to je fajn pro ty opakované věci, třeba kodeky videa, zvuku, šifrování, počítání hashů, komprimaci dat, ... a co dál?
5. na míru šité akcelerátory - na bázi FPGA - založené na běhové statistické analýze kodu programu...
Jojo.
Máš na rozdíl od mnoha jiných v makovici neduto... na rozdíl od různých dutohlavů všude kolem...
Proč asi Intel koupil Alteru a AMD koupilo Xilinx? Právě proto.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.