Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Nova Lake: Výkon, 288 MB cache v procesorových dlaždicích a konfigurace

>> Low-endové řešení vybavené pouze 4 velkými jádry a 12MB L3 cache.
>> To je, jako jediné z potvrzených, vyráběné u Intelu na vlastním 18A procesu

Aspoň něco.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nekřič hop dokud ti nepřeskočí.

No-X to sice napsal v přítomném čase.
Ale od velkokapacitní sériové výroby to je ještě daleko. Rok 2026 není jistý. Ale když RedMaX spojí sílí s tím druhým šaškem, tak se dočkají jeho vysněného CPU :-D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Myslíš že to bude běhat na 10GHz?
Jinak CPU tile s 4P by se mohlo smrsknout na nějakých 60mm2 a tam by to mohlo mít výtěžnost kolem 80% při defecdensity o kterém se mluvilo na přelomu roku.
Velký čiplet díky té sram nabude o nějakých 30mm2 a na 18A by byli na nějakých 60% na N2 opět kolem 80%.
Střední by pak byl asi na necelých 70% doma nebo přes 80% u TSMC. I ten by se jim mohl vyplatit dělat doma, ale tam by asi nezvládali kapacitně...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Já bych si dovolil poprosit, abychom se tady zbytečně neuráželi. Je to zbytečné, nesouhlas se dá taky vyjádřit slušně a když už si z někoho chci dělat legraci, tak se to dá i bez osočování.

Red si prostě počká.™

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Konec 2026 je skoro za rohem. Tady není co řešit, příští procesor budu vybírat za nabídky dvou !!! výrobců!

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Bez dvou tun vykřičníků by to nešlo? Děťátko nebohé...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To jsi nepochopil. Tam bylo třeba zdůraznit, že k jednomu výrobci teda AMD se přidává další výrobce (druhý) a to Intel. To stojí i za víc vykřičníků!
Zároveň teda to je odpověď na kolegu níže, Apple ne. Teď přijde doba, kdy opět nastoupí Intel a stagnovat bude Apple.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nic proti, ale u zavedeného výrobce by to snad měla být samozřejmost. Současný stav je jen vyjímka... Tedy měla by být.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Apple a AMD?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Něco mi říká, že ne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Možná pokukuje po něčem z Číny...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Souhlasím. Slušnost by jsme měli zachovat.
V tomto případě to ale nebylo osočení.
Když se někdo snaží být šaškem, tak to je pro něj pochvala.

Jak by jste slušně označil člověka, co ignoruje argumenty, sám žádné nedodá a stále opakuje svojí 'pravdu' dokola?
Já jsem takové slovo nenašel. Proto jsem strčil ty dva do jednoho pytle.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Jak by jste slušně označil člověka, co ignoruje argumenty, sám žádné nedodá a stále opakuje svojí 'pravdu' dokola?

Flašinet (flageolet)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

(8P + 16E + 144MB L3$) + (8P + 16E + 144MB L3$) + 4 LP-E
vs
12C/24T + 112MB L3$

Pro hraní bych vsadil na to druhé.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ony ty malé jádra už nebudou tak malé jádra v tom smyslu jak je známe dnes z Raptora. Budou mnohem silnější.
Ani ty instrukce už u nich nebudou odrbané...
Myslím, že na hraní už to bude nestejno.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

AVX-512 (natož pak AVX-10) se ve hrách zatím moc neuplatnilo (pokud pominu emulátor PS3), tak poloviční propustnost E-jader v tomto směru nemá zatím moc prostoru se projevit.

Záleží na tom, jak moc rozdílný absolutní výkon bude mezi P a E jádry. Hry dost řeší frametime a pokud se čeká na nejpomalejší jádro, může to dost zamávat s celkovým výsledkem.

Jak praví stará beduínská moudrost:
"Karavana se sune tempem nejpomalejšího velblouda."

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

1) Ano pokročilé instrukce ve hrách využívány nejsou, ale jejich absence u malých (a tím pádem i velkých) jader Intelu je oblíbený argument tábora červených, protože jim ty instrukce zrovna přibyly.
to jestli jim na něco jsou už většinou neřeší..

2) To co popisuješ níže bude do velké míry eliminováno faktem, že výkon malých a velkých jader se velmi přiblíží... A instrukce budou stejné, takže se dá říci, že bude jedno na čem hra poběží..

Nehledě na to, vím jistě že u stávajících Intelů se zdaleka nejdříve zatěžují P cores a E cores se vyloženě courají, a až P cores dojdou, přesunuje se zátěž dále...
Takže to s tím nejpomalejším velbloudem není úplně přesné přirovnání.
Tahají nejsilnější kusy a ti slabí a pomalí jsou připnutí k vozu karavany na konci.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Přijde mi dost zvláštní, vymýšlet 2 typy úplně odlišných jader, aby byl poton výsledek víceméně stejný, k čemu to je, akorát to zabere plno času a sežere prostředky, protože nad tím někdo musí trávit čas a zadarmo to asi dělat nebude a nic kloudného z toho stejně nikdy nevzejde, je to celkem zbytečný, toto se jim přece nemůže vyplatit, je to jakdybys dělal víc architektur naráz, co dělá Ryzen tak úspěšným je to, že to je prostě univerzálnější a nevymýšlejí se kokotiny, prostě se udělá jedno jádro, které není ani malé ale ani přehnaně velké, nějaký rozumný kompromis ve výkonu a ve spotřebě a pak už se to jen seká jedno za druhým a stačí to, dá se to použít od handheldů až po workstationy, kdežto Intel má furt potřebu vymýšlet první poslední, ať je ve všem první, ale výsledek jako celek pak většinou stejně za moc nestojí.

Prostě dokud ten big.LITTLE koncept nezabijou, tak se v tom pořád budou akorát neskutečně plácat, očividně to moc efektivně nefunguje, Intel není schopný bez toho udělat ani CPU do desktopu, natož dělat něco použitelného ještě do jiných zařízení, aby se to dalo brát jako konkurence, absolutně nestíhají reagovat, nevydělává to a čím dál víc jim ujíždí vlak.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Do budoucna to budou rušit... Takže už ví, že to bylo k ničemu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

>> Do budoucna to budou rušit

Prý někdy v roce 2028.
Pokud to stihnou ...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

>> výkon malých a velkých jader se velmi přiblíží

Jak tady velmi rád dokládá místní aVIAtik, IPC poslední verze malých jader už je hodně blízko IPC Golden Cove (Velká jádra z 12th gen).
Frekvence se taky zvedla.
Proto jsem taky psal rozdíl absolutního výkonu ev. propustnosti mezi P a E.
Z nějakého důvodu jsou (ještě stále) ta malá jádra menší než veliká. A někde so to musí ukázat.

"Velká" Zen jádra jsou větší než Ceckova™, protože mají optimalizace na vyšší frekvence. Co přesně bylo ušetřeno na E jádrech proti P, bude potřebovat nezávislý rozbor.

Jak asi dopadne srovnání 8+16/24T vs 12C/24T?
- vyšší skóre v Cinebench a zátěži, kde není nutná synchronizace mezi vlákny
- vyšší max fps ve hrách
- nižší min 1% a 0,1% fps ve hrách

TL;DR - nezbývá než si počkat jak to dopadne

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tu to Atom Skymont nandal Zen5 a Zen5c

20-jadrový mobilný procesor Intel Core Ultra 7 255HX (8 Covových P-Cores + 12 Atómových E-cores)

Celkový výkon 20C/20T (8C + 12c) v CPU-Z 2.16.0 x64 Benchmrark Version 17.01.64

ALL CORES:
• CPU Single Thread: 843,4
• CPU Multi Thread: 14 594,2
zdroj: https://www.techpowerup.com/forums/attachments/1754392475421-png.410514/

A teraz si to rozmeňme:

P-Core (8T) - Lion Cove
• CPU Single Thread: 861,5 (+14,96%)
• CPU Multi Thread: 6 139,3 (69,87% výkonu 12c atómových E-corov)
zdroj:https://www.techpowerup.com/forums/attachments/1754521315170-png.410754/

E-core (12T) - Atom Skymont
• CPU Single Thread: 749,4 (86,99%)
• CPU Multi Thread: 8 786,2 (+43,11% vyšší výkon ako 8C Covových P-corov)
zdroj: https://www.techpowerup.com/forums/attachments/1754521380889-png.410755/

Pre porovnanie Karašov test: AMD Ryzen AI 9 HX 370 12C/24T

All-cores
• 7 353
• 762

8x Zen5c
• 5 294
• 519

4x Zen5
• 3 598
• 770

zdroj: https://diit.cz/clanek/preview-asus-zenbook-s16-s-amd-ryzen-ai-9-hx-370-...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Takze
- CPU-Z
- v ruznych verzich
- proti notebooku, co ma TDP stazene na 17 nebo 28 wattu?

Ciwe.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tomu AMD i ty specifikace věřím, že budou takový, jak uvádějí. U toho Intelu, po tom co posledních několik let předvádí, tomu dávám max. tak pade na pade.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

"Fifty - Fifty."
"Nesmějte se našemu šéfovi!"
"On se nefměje."
-- Čtyři vraždy stačí, Drahoušku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže Intel si zajišťuje marži vysokou cenou...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

... a segmentací trhu.

Buď zaplatíš za všechno (jádra+cache) a nebo nic.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Když vy přestavíte, tak my to poženem vo štok!
Když vy břízolit, tak my kachličky!
A když vy inženýrku tak my...
To budete koukat!

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Pokud je cache vyrabena 2nm procesem, nemuze mit nizsi latenci? Pokud se nemylim tak V-Cache od AMD je vytykana o neco vyssi latence a z toho duvodu snizeny hruby vypocetni vykon?

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Latence roste s velikostí.
Větší adresy = pomalejší zpracování.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

> Latence roste s velikostí.

Ano, ale..

> Větší adresy = pomalejší zpracování.

.. myslim ze s adresami to nema vubec nic spolecneho. Kdyz se podivate na 5800X3D, tak latence L3 (proti 5800X) stoupla jenom asi o 10% (43 -> 47 cyklu), prestoze kapacita (=> i velikost adres, se kterymi cache pracuje) stoupla na 3nasobek.

Latence L3 je limitovana delkou vodice, ktery vede do nejvzdalenejsiho mista cache. Presne pro tenhle duvod je umisteni cache nad/pod CPU tak zasadni vylepseni, protoze delka nejdelsiho vodice zustava temer stejna, prodlouzi se jenom o tu vertikalni cast.

Pokud ten Nova Lake bude mit 144MB L3 cache ** bez 3D vrstveni **, muzete ocekavat ze ty latence proti Ryzenum X3D budou uplne jinde, tak 2-3nasobek IMO. Jiste to porad pomuze, ale nakolik, to je otazka.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak to vypadá, že NvL bude opět DoA, protože u Intelů doposud nepochopili, že vyrábět draho nedává smysl a už si nemůžou dovolit, coby druhořadá značka, prémiové ceny.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Co když Intel předpokládá, že se vydáním Nova Lake opět stane prvořadou značkou?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tak to bezesporu. Nova Lake bude trhák, ale je potřeba (na prvořadou značku), aby to mělo i prvořadý výkon a prognóza +20% v tomto ohledu nepřesvědčuje. Prognóza +80% už by znamenala, že Intel AMD nejen doběhne, ale předběhne a teda by si mohl dovolit nacenit dráž. Nevim ale, jestli je to reálné.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Prognóza je ST(20%)/MT(80%) což by v ST mohlo s AMD udržet krok a v MT poměrně dost utéct někam do sféry 32c Threadripperů (v apkách, kde velká cache vyváží nižší propustnost pouze dvou kanálů)
Ten herní model s LLC ale bude nejspíš za 12c X3D ryzeny zaostávat.
Pak bude otázka za kolik a s jakými provozními vlastnostmi se jim to podaří uplácat...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Intel se pořád žene za nějakým kulervoucím výkonem, otázka je, jestli na to někdo čeká, že bude moct do mainstream platformy osadit nějaké krutopřísé, topící, předražené dělo, které pravděpodobně většina majitelů této platformy stejně nebude umět ani pořádně využít, max. Cinebenchem, a kdo chce nějakou workstation, stejně veme rači Threadripper než nějakýho jejich podivnýho kočkopsa. No a pokud chce někdo třeba jen gaming CPU, bude mu pravděpodobně stačit zas jen nějaká X3D R7, opravdu nevidím důvod jen kvůli cache připlácet na nějaké u9 monstrum s bambiliónem jader, které se mu tam pak stejně budou flákat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To jestli ty obludy ať od Intelu nebo AMD někdo doma využije je myslím otázka zcela zbatečná.
95% lidí je nevyužije.
Ale chtějí je mít !!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Prognóza je ST(20%).."
Ta prognoza muze byt treba "prumer" napric vsemi applikacemi. Potom by to mohlo znamenat, ze napr specielne u her to pujde nahoru vys, protoze, pokud by ta mega cache pridavala jen +4% oproti klasickemu reseni bez, tak si nejak nedokazu predstavit, jak by se jim to mohlo s temi naklady vyplatit.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Asi dostali slevu za objem (odebrané množství). A ve specifikacích to bude jasný tahák.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Nova Lake bude trhák

Buď to trhne rekordy v MT Cinebench
Nebo to trhne rekordy ve spotřebě
Nebo to roztrhá Intel na cucky

Každopádně to bude trhák. Pokud tedy bude.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

hm... předpokládat může. 😀
Realita bude asi trochu jiná, zejména kvůli tomu, že ta intelí zpupnost z toho jenom čiší. A jak všichni víme, pýcha předchází pádu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

účet byl smazán redakcí

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

s tou reklamou jdi do Pihele!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Třeba to kasino je jediná šance jak na nové Intely na 2nm vydělat...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Spoustu výhod má hraní na PC ať už na NVidii nebo AMD grafice. Lze hrát i online i offline a nepřeberné množství her. Rozhodně je to lepší než se nechat oškubat v CZK online kasinu!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jestli 12 jader Zen 6 v jednom nativnim cipletu dorovna tech 16 intelich rozdelenych ve dvou dlazdicich, ma AMD vyhrano, dale je tu socket AM5, jiz majitele Zen 4 a 5 pouze vymeni procesor zatimco majitele LGA 1700 a 1851 budou muset znova umele menit za 1954, jo a to jeste nevime o skutecne intelí spotrebe, můj odhad, pres 350W, u AMD maximalne 250W(24 jader tridy R9).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Prý mají v plánu do s1954 vyrobit 3 generace CPU.
Ale to měli v plánu i pro s1851.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To bude cenový masakr. Už jenom ten model 8+16 se 144 MB bude muset být za minimálně 15 tisíc. Při tak obrovské ploše pro cache už asi nemá ekonomický smysl řešit počet jader, ale kdyby ano, tak by v Intelu měli vědět, že 6+4 je i s rezervou na všechny hry (kromě BeamNG - mrk, mrk).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

8+16 už stojí 15k dnes...
Přechod na N2 bude znamenat dražší dlaždici o 10-15$ u standard modelu, 30-40$ u modelu s LLC, takže takový masakr to zase být nemusí... Ceny proti Arrow by mohli jít nahoru jen lehce, jen ten monstr model 52c bych čekal kolem tisíce dolarů...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.