vikomt: neni zadne umeni vytvorit 64bit instrukcni sadu, je to prace na par minut (v podstate jen ramecky registru dokreslis na 64, a reknes o urcitych instrukcich ze budou i 64bit), ale slozite je ji implementovat (ale i to AMD priznava ze jak tak 5% z celeho procesoru), a to pochopitelne delal kazdy zvlaste.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ivan (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 14:52https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskusevikomt: neni zadne umeni vytvorit 64bit instrukcni sadu, je to prace na par minut (v podstate jen ramecky registru dokreslis na 64, a reknes o urcitych instrukcich ze budou i 64bit), ale slozite je ji implementovat (ale i to AMD priznava ze jak tak 5% z celeho procesoru), a to pochopitelne delal kazdy zvlaste.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45828
+
JayF: pokud myslis baleni LCC, tak to melo hodne daleko k tomuhle, a samozrejme obecne nejake baleni s plosky je hodne stare (ale pokud vim tak to nikdy nebylo GA (grid array)). Jinak samozdrejme ho nepouzivala jen AMD, ale prakticky kazda firma, ktera mela neco do cineni s elektronikou.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
ivan (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 15:10https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseJayF: pokud myslis baleni LCC, tak to melo hodne daleko k tomuhle, a samozrejme obecne nejake baleni s plosky je hodne stare (ale pokud vim tak to nikdy nebylo GA (grid array)). Jinak samozdrejme ho nepouzivala jen AMD, ale prakticky kazda firma, ktera mela neco do cineni s elektronikou.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45833
+
No.. už vidím tu spolehlivost.. tvz. kup si desku vraž tam procák a už s tím raději nikdy nehýbej, nebo se ti může stát něco hrozného :-)
Stačí jedna přiblblá ploška ve špatné poloze.. a je konec..
Kdyby tam nebylo 70% pinů země a napájení , tak je to v pohodě...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ebo (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 15:16https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseNo.. už vidím tu spolehlivost.. tvz. kup si desku vraž tam procák a už s tím raději nikdy nehýbej, nebo se ti může stát něco hrozného :-)
Stačí jedna přiblblá ploška ve špatné poloze.. a je konec..
Kdyby tam nebylo 70% pinů země a napájení , tak je to v pohodě...https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45836
+
Pdle me by stacilo aby se do socketu daly jakesi hrotiky , vespod s pruzinkou a je po problemu. Rozhodne lepsi nez kousky medi , nebo z ceho to delaj , ktery se hned v PC kazdyho koumaka hned uvolni , unavy a pak odlomi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tonny (neověřeno) https://diit.cz
7. 4. 2004 - 12:01https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskusePdle me by stacilo aby se do socketu daly jakesi hrotiky , vespod s pruzinkou a je po problemu. Rozhodne lepsi nez kousky medi , nebo z ceho to delaj , ktery se hned v PC kazdyho koumaka hned uvolni , unavy a pak odlomi.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-46355
+
Mali tam podla mna pridat este nejake kotviace nozicky na kazdy roh a do stredu, aby to presne zapadalo do patice ... podla mna budu stym nemale problemy ... predsa to nieje strojom osadeny processor ako v notebookoch su naletovane na dosku
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Petrocelly (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 17:35https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseMali tam podla mna pridat este nejake kotviace nozicky na kazdy roh a do stredu, aby to presne zapadalo do patice ... podla mna budu stym nemale problemy ... predsa to nieje strojom osadeny processor ako v notebookoch su naletovane na doskuhttps://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45852
+
Údajně tento socket je garantován jen na asi pět vložení a vyndání procesoru. Pak stoupne odpor natolik (kontakty se odřou), že už to nemusí fungovat. A taky je to podle výrobců desek velmi zranitelné, na deskách budou jakési kuličky a ty se snadno odlomí. Klasické pinové provedení je ve všech ohledech vyjma elektrických lepší.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Eagle (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 19:10https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseÚdajně tento socket je garantován jen na asi pět vložení a vyndání procesoru. Pak stoupne odpor natolik (kontakty se odřou), že už to nemusí fungovat. A taky je to podle výrobců desek velmi zranitelné, na deskách budou jakési kuličky a ty se snadno odlomí. Klasické pinové provedení je ve všech ohledech vyjma elektrických lepší.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45857
+
Ja si myslim ze to je taka ista ovina ako svojho casu Slot1...aj Intel sa chtiac-nechtiac musel vratil k socketu :-))) LOL AMD rulezzzz (aj ked bol aj SlotA :-( ) ale bol to vymysel Intelu
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
tomXX (neověřeno) https://diit.cz
6. 4. 2004 - 16:20https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseJa si myslim ze to je taka ista ovina ako svojho casu Slot1...aj Intel sa chtiac-nechtiac musel vratil k socketu :-))) LOL AMD rulezzzz (aj ked bol aj SlotA :-( ) ale bol to vymysel Inteluhttps://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-46114
+
to tomXX
Pocuvaj mladenec nekecaj chobotiny ked do toho nevidis.
Slot 1 a SlotA boli vymyslene ulne kvoli niecomu inemu a tym bolo aby intel tak aj amd mohli zvysit takt cache procesoru nakolko v tej dobe este nebola integrovana na cipe procesoru ale boli to zvlast svaby.
Po istej dobe sa zacala cache integrovat a v tej dobe potom znova zacal presun na socket. Z marketingoveho hladiska bolo vyhodnejsie ked sa to bude diat nie razovo ale pomalsie a tak sa aj stalo.
a este nieco.
Aby som bol kompletny tak intel aj amd sa nespoliehali na cache na doske kvoli spolahlivosti akou boli implementovane tzv kvoli kompatibilite
Zaver> tvoje amd rulez je prejavom nezraleho veku. Proste ti to este nezaplo ako to na svete chodi
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Max (neověřeno) https://diit.cz
6. 4. 2004 - 17:41https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseto tomXX
Pocuvaj mladenec nekecaj chobotiny ked do toho nevidis.
Slot 1 a SlotA boli vymyslene ulne kvoli niecomu inemu a tym bolo aby intel tak aj amd mohli zvysit takt cache procesoru nakolko v tej dobe este nebola integrovana na cipe procesoru ale boli to zvlast svaby.
Po istej dobe sa zacala cache integrovat a v tej dobe potom znova zacal presun na socket. Z marketingoveho hladiska bolo vyhodnejsie ked sa to bude diat nie razovo ale pomalsie a tak sa aj stalo.
a este nieco.
Aby som bol kompletny tak intel aj amd sa nespoliehali na cache na doske kvoli spolahlivosti akou boli implementovane tzv kvoli kompatibilite
Zaver> tvoje amd rulez je prejavom nezraleho veku. Proste ti to este nezaplo ako to na svete chodihttps://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-46125
+
Podle detailu patice to vypadá, jako by mělo jít o mechanické upevnění klasického BGA ..... Doufám, že se mýlím...
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Xspy (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 22:58https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskusePodle detailu patice to vypadá, jako by mělo jít o mechanické upevnění klasického BGA ..... Doufám, že se mýlím...https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45912
+
Dalsi hrebik do rakve Intelu... Napady zrejme dosly, takze vznikaji podobne ptakoviny, jako tohle nebo napr. BTX format zakladnich desek, o ktere sice take nikdo nestoji, zato vyrobce to vydava za objev stoleti. :-P
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
XxX (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 23:33https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseDalsi hrebik do rakve Intelu... Napady zrejme dosly, takze vznikaji podobne ptakoviny, jako tohle nebo napr. BTX format zakladnich desek, o ktere sice take nikdo nestoji, zato vyrobce to vydava za objev stoleti. :-Phttps://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45914
+
Nebyl by procesor do teto patice byt zpetne kompatibilni s nekterymy chipsety ?? To by potom intel chtel drit na tom , ze by prosadil novou patici a tim by lidi prinutil kupovat novy desky ?? Takhle intel udela jen par trosicku upravenych chipsetu a frrrr pudou do sveta :-)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Tonny (neověřeno) https://diit.cz
6. 4. 2004 - 22:55https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseNebyl by procesor do teto patice byt zpetne kompatibilni s nekterymy chipsety ?? To by potom intel chtel drit na tom , ze by prosadil novou patici a tim by lidi prinutil kupovat novy desky ?? Takhle intel udela jen par trosicku upravenych chipsetu a frrrr pudou do sveta :-)https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-46254
+
AMD pouzivala tento princip u procesoru 286 :) ten mel pouze kontaktni plosky. Takze to tak novy napad zase neni.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jay-F (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 12:21https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseAMD pouzivala tento princip u procesoru 286 :) ten mel pouze kontaktni plosky. Takze to tak novy napad zase neni.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45750
+
Nevím jaké to má výhody, ale co vidím ten socket, tak se mi zdá, že levnější než ten umělohmotný to nebude. No a o to přece de, ne?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Alan (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 13:12https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseNevím jaké to má výhody, ale co vidím ten socket, tak se mi zdá, že levnější než ten umělohmotný to nebude. No a o to přece de, ne?https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45771
+
nebude to nahodou uz v socketu 939 od amd? jinak ssssss - nevim proc ten ironicky ton, kdo myslis ze vytvoril 64 bitovou instrukcni sadu kterou si ted prisvojuje intel hm?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
vikomt (neověřeno) https://diit.cz
5. 4. 2004 - 14:02https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskusenebude to nahodou uz v socketu 939 od amd? jinak ssssss - nevim proc ten ironicky ton, kdo myslis ze vytvoril 64 bitovou instrukcni sadu kterou si ted prisvojuje intel hm?https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45809
+
Výhoda tohoto usporiadania je v tom, že je jediné logické: počet nožičiek predsa nemožno donekonečna zvyšovať - už tie terajšie sú až príliš jemné a zraniteľné...
Skôr, či neskôr to muselo prísť. A aj AMD k tomuto riešeniu bude musieť časom siahnuť, či už chce, alebo nie.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Johnny CAT https://diit.cz/profil/johnny-cat
5. 4. 2004 - 13:32https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseVýhoda tohoto usporiadania je v tom, že je jediné logické: počet nožičiek predsa nemožno donekonečna zvyšovať - už tie terajšie sú až príliš jemné a zraniteľné...
Skôr, či neskôr to muselo prísť. A aj AMD k tomuto riešeniu bude musieť časom siahnuť, či už chce, alebo nie.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45779
+
Tato diskuze je nyní společná i pro článek Nová patice Intelu s problémy.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
CDR server https://diit.cz/profil/cd-r-server
6. 4. 2004 - 10:47https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseTato diskuze je nyní společná i pro článek Nová patice Intelu s problémy.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-45944
+
LGA patice neni nic noveho, a neni to ani vynalezx INTELU. Pouziva se to jiz delsi dobu, ale ne prilis masove, protoze je to relativne drahe. Hlavni vyhoda je vyssi hustota vyvodu na danne plose, nez je mozne dosahnout s piny, a to nikoliv kvuli jejich tloustce, ale zejmena kvuli plose nezbytne pro jejich uchyceni. Klasicka LGA patice se sklada z peti hlavnich casti: 1. je to podlozka pod PCB (zabranujici prohybani PCB), 2. ramecek presne vymezujici polohu vkladaneho obvodu, 3. spacer (vymezovaci podlozka, nebo jak to nazvat), ten je na tom to nejslozitejsi, protoze musi obsahovat jakesi "piny", neboli vodive spojky mezi spodni a vrchni vrstvou v mistech plosek patice, 4. samotny vkladany obvod, 5. vrchni pritlacny mechanismus. Konstrukce samotneho spaceru se muze lisit, pouziva se vsechno mozne od smotanych klubicek mikrodratku, pres perove pruzinky (jako zrejme na prilozenych fotkach) az po vodivou barvu/gumu. Nicmene prave jen tento spacer, je jedinou skutecne opotrebovavanou soucasti patice LGA, navic oddelitelnou a tudiz vymenitelnou. Samozrejme konkretni provedeni, ktere zvolil INTEL, resp. vyrobci MB neznam, ale v zasade neni problem jej vymenit za jine, pokud se ukaze jako nevyhovujici, na samotny MB ci CPU to nebude mit zadny vliv.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RaStr https://diit.cz/profil/rastr
6. 4. 2004 - 13:35https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseLGA patice neni nic noveho, a neni to ani vynalezx INTELU. Pouziva se to jiz delsi dobu, ale ne prilis masove, protoze je to relativne drahe. Hlavni vyhoda je vyssi hustota vyvodu na danne plose, nez je mozne dosahnout s piny, a to nikoliv kvuli jejich tloustce, ale zejmena kvuli plose nezbytne pro jejich uchyceni. Klasicka LGA patice se sklada z peti hlavnich casti: 1. je to podlozka pod PCB (zabranujici prohybani PCB), 2. ramecek presne vymezujici polohu vkladaneho obvodu, 3. spacer (vymezovaci podlozka, nebo jak to nazvat), ten je na tom to nejslozitejsi, protoze musi obsahovat jakesi "piny", neboli vodive spojky mezi spodni a vrchni vrstvou v mistech plosek patice, 4. samotny vkladany obvod, 5. vrchni pritlacny mechanismus. Konstrukce samotneho spaceru se muze lisit, pouziva se vsechno mozne od smotanych klubicek mikrodratku, pres perove pruzinky (jako zrejme na prilozenych fotkach) az po vodivou barvu/gumu. Nicmene prave jen tento spacer, je jedinou skutecne opotrebovavanou soucasti patice LGA, navic oddelitelnou a tudiz vymenitelnou. Samozrejme konkretni provedeni, ktere zvolil INTEL, resp. vyrobci MB neznam, ale v zasade neni problem jej vymenit za jine, pokud se ukaze jako nevyhovujici, na samotny MB ci CPU to nebude mit zadny vliv.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-46063
+
Max: He, chobotiny, to je pěkný, to asi v češtině ekvivalent nemá.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Martin Bartoň https://diit.cz/profil/martin2
7. 4. 2004 - 00:16https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseMax: He, chobotiny, to je pěkný, to asi v češtině ekvivalent nemá.https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-46273
+
to Martin: No, muj otec mi běžně říká že jsem chobot :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lukáš Helebrandt https://diit.cz/profil/hydrandt
7. 4. 2004 - 19:57https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuseto Martin: No, muj otec mi běžně říká že jsem chobot :-)https://diit.cz/clanek/nova-patice-intelu-s-problemy/diskuse#comment-46509
+
Kdypak se přidá AMD.
vikomt: neni zadne umeni vytvorit 64bit instrukcni sadu, je to prace na par minut (v podstate jen ramecky registru dokreslis na 64, a reknes o urcitych instrukcich ze budou i 64bit), ale slozite je ji implementovat (ale i to AMD priznava ze jak tak 5% z celeho procesoru), a to pochopitelne delal kazdy zvlaste.
JayF: pokud myslis baleni LCC, tak to melo hodne daleko k tomuhle, a samozrejme obecne nejake baleni s plosky je hodne stare (ale pokud vim tak to nikdy nebylo GA (grid array)). Jinak samozdrejme ho nepouzivala jen AMD, ale prakticky kazda firma, ktera mela neco do cineni s elektronikou.
No.. už vidím tu spolehlivost.. tvz. kup si desku vraž tam procák a už s tím raději nikdy nehýbej, nebo se ti může stát něco hrozného :-)
Stačí jedna přiblblá ploška ve špatné poloze.. a je konec..
Kdyby tam nebylo 70% pinů země a napájení , tak je to v pohodě...
Stejne se mi osobne nejvic libil Slot 1 :-).
Pdle me by stacilo aby se do socketu daly jakesi hrotiky , vespod s pruzinkou a je po problemu. Rozhodne lepsi nez kousky medi , nebo z ceho to delaj , ktery se hned v PC kazdyho koumaka hned uvolni , unavy a pak odlomi.
Mali tam podla mna pridat este nejake kotviace nozicky na kazdy roh a do stredu, aby to presne zapadalo do patice ... podla mna budu stym nemale problemy ... predsa to nieje strojom osadeny processor ako v notebookoch su naletovane na dosku
Údajně tento socket je garantován jen na asi pět vložení a vyndání procesoru. Pak stoupne odpor natolik (kontakty se odřou), že už to nemusí fungovat. A taky je to podle výrobců desek velmi zranitelné, na deskách budou jakési kuličky a ty se snadno odlomí. Klasické pinové provedení je ve všech ohledech vyjma elektrických lepší.
Ja si myslim ze to je taka ista ovina ako svojho casu Slot1...aj Intel sa chtiac-nechtiac musel vratil k socketu :-))) LOL AMD rulezzzz (aj ked bol aj SlotA :-( ) ale bol to vymysel Intelu
to tomXX
Pocuvaj mladenec nekecaj chobotiny ked do toho nevidis.
Slot 1 a SlotA boli vymyslene ulne kvoli niecomu inemu a tym bolo aby intel tak aj amd mohli zvysit takt cache procesoru nakolko v tej dobe este nebola integrovana na cipe procesoru ale boli to zvlast svaby.
Po istej dobe sa zacala cache integrovat a v tej dobe potom znova zacal presun na socket. Z marketingoveho hladiska bolo vyhodnejsie ked sa to bude diat nie razovo ale pomalsie a tak sa aj stalo.
a este nieco.
Aby som bol kompletny tak intel aj amd sa nespoliehali na cache na doske kvoli spolahlivosti akou boli implementovane tzv kvoli kompatibilite
Zaver> tvoje amd rulez je prejavom nezraleho veku. Proste ti to este nezaplo ako to na svete chodi
Podle detailu patice to vypadá, jako by mělo jít o mechanické upevnění klasického BGA ..... Doufám, že se mýlím...
Dalsi hrebik do rakve Intelu... Napady zrejme dosly, takze vznikaji podobne ptakoviny, jako tohle nebo napr. BTX format zakladnich desek, o ktere sice take nikdo nestoji, zato vyrobce to vydava za objev stoleti. :-P
Nebyl by procesor do teto patice byt zpetne kompatibilni s nekterymy chipsety ?? To by potom intel chtel drit na tom , ze by prosadil novou patici a tim by lidi prinutil kupovat novy desky ?? Takhle intel udela jen par trosicku upravenych chipsetu a frrrr pudou do sveta :-)
kdypak to okopiruje AMD? Nase "inovatorska" firma.
AMD pouzivala tento princip u procesoru 286 :) ten mel pouze kontaktni plosky. Takze to tak novy napad zase neni.
Nevím jaké to má výhody, ale co vidím ten socket, tak se mi zdá, že levnější než ten umělohmotný to nebude. No a o to přece de, ne?
nebude to nahodou uz v socketu 939 od amd? jinak ssssss - nevim proc ten ironicky ton, kdo myslis ze vytvoril 64 bitovou instrukcni sadu kterou si ted prisvojuje intel hm?
Výhoda tohoto usporiadania je v tom, že je jediné logické: počet nožičiek predsa nemožno donekonečna zvyšovať - už tie terajšie sú až príliš jemné a zraniteľné...
Skôr, či neskôr to muselo prísť. A aj AMD k tomuto riešeniu bude musieť časom siahnuť, či už chce, alebo nie.
Tato diskuze je nyní společná i pro článek Nová patice Intelu s problémy.
LGA patice neni nic noveho, a neni to ani vynalezx INTELU. Pouziva se to jiz delsi dobu, ale ne prilis masove, protoze je to relativne drahe. Hlavni vyhoda je vyssi hustota vyvodu na danne plose, nez je mozne dosahnout s piny, a to nikoliv kvuli jejich tloustce, ale zejmena kvuli plose nezbytne pro jejich uchyceni. Klasicka LGA patice se sklada z peti hlavnich casti: 1. je to podlozka pod PCB (zabranujici prohybani PCB), 2. ramecek presne vymezujici polohu vkladaneho obvodu, 3. spacer (vymezovaci podlozka, nebo jak to nazvat), ten je na tom to nejslozitejsi, protoze musi obsahovat jakesi "piny", neboli vodive spojky mezi spodni a vrchni vrstvou v mistech plosek patice, 4. samotny vkladany obvod, 5. vrchni pritlacny mechanismus. Konstrukce samotneho spaceru se muze lisit, pouziva se vsechno mozne od smotanych klubicek mikrodratku, pres perove pruzinky (jako zrejme na prilozenych fotkach) az po vodivou barvu/gumu. Nicmene prave jen tento spacer, je jedinou skutecne opotrebovavanou soucasti patice LGA, navic oddelitelnou a tudiz vymenitelnou. Samozrejme konkretni provedeni, ktere zvolil INTEL, resp. vyrobci MB neznam, ale v zasade neni problem jej vymenit za jine, pokud se ukaze jako nevyhovujici, na samotny MB ci CPU to nebude mit zadny vliv.
Max: He, chobotiny, to je pěkný, to asi v češtině ekvivalent nemá.
to Martin: No, muj otec mi běžně říká že jsem chobot :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.