Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
ad. osud S3:
Technológie S3 Graphics stále žijú v integrovaných grafických čipoch VIA Chrome = S3 Chrome určené primárne do Embedded a Semi-Embedded segmentu:
Niekedy je pamäť slabšia tak treba pripomenúť aj autorovi, že aj o tomto sa tu (aj on) písalo:
• Přichází čipset VIA VX11 s integrovanou DirectX11 grafikou
6.9.2012, 09:57 | autor: WIFT
zdroj: http://diit.cz/clanek/via-vx11-chipset
• VIA ARTiGO A1250, nejmenší PC s x86 čtyřjádrem
1.11.2012, 13:08 | autor: no-X
zdroj: http://diit.cz/clanek/via-artigo-a1250-pico-itx
Integrated: VIA Chrome 640/645 GPU (S3 Graphics Chrome 600 Series)
Unified Shaders: 32 (v5.0)
Pixel Pipelines: 4
Texture Mapping Units: 8
Memory bus Width and Type: 64-bit DDR3
Max. Shared Memory: 1024 MB
OpenGL: 3.2
Shader Model: SM 5.0
A tu je pár screenov:
• http://i669.photobucket.com/albums/vv53/Artthurko/S3GScreenToyVX11H.png
• http://i669.photobucket.com/albums/vv53/Artthurko/DXVACheckerVIAVX11HMSP...
• http://i669.photobucket.com/albums/vv53/Artthurko/M20_DualGFX_Chrome645.png
• http://i669.photobucket.com/albums/vv53/Artthurko/VIAVX11HMSPimage.gif
to je sice hezké, ale v ČR je docela problém sehnat cokoli s VIA CPU. Navíc se jedná o segment naprosto okrajový, do routerů a net appliances, apod. stačí mrzký Atom, mediální stroje má zase obšancované AMD se svou velmi dobrou podporou videa.
Z mého pohledu to VIA "promáchla" už kdysi dávno, když jako jediná měla ITX desky, které ale byly příšerně drahé a hlavně s naprosto nepoužitelným (nebo neexistujícím) distribučním kanálem.
P.S.: tohle platí pro běžný "consumer" segment, je možné, že VIA se realizuje v průmyslovém segmentu.
ad. prvý odsek: Klikol som si do jedného nemenované štvorpísmenkového e-shopu a na ZOTAC ZBOX nano VD01 (na sklade 3-5 ks) a ZOTAC ZBOX nano VD01 PLUS (na sklade 3-5 ks) a potom tu máme ešte v jednom nemenovanom štvorpísmenkovom veľkosklade ASRock PV530A-ITX (skladom) => teda 100% zastúpenie VIA platformy v consumer segmente (low-end) aj SR/ČR (uvedené slúži len ako dôkaz opaku Vášho tvrdenia a veľmi dobre si uvedomujem, že jedna (tri) vlaštovky ešte járo nerobia!)
ad. P.S. áno průmyslový segment je jednou s kategórii aj Embedded segmentu čo by vertikálneho segmentu PC trhu a keďže tento segment trhu je vysoko špecializovaný z dôrazom často na 7+ ročný výrobný cyklus ruku v ruke s kvalitou je nemysliteľné aby HW v tomto segmente dokázal cenou konkurovať consumer čo horizontálnemu segmentu trhu (to je zároveň reakcia aj na ods. 2 Vášho príspevku)
Prajem pekný deň.
P.S. účelom môjho prvého prípsevku bolo len poukázať ak už S3 ako taká bola spomenutá v súvislosti s patentami pre HTC (čo by spol. VIA Group), že aj oni predsa len inovovali byť v medziach svojej veľkosti/financii a určenia produktu primárne do Embedded segmnetu (sekundárne je to chipset resp. platforma ako ktorákoľvek iná a je len na implementácii OEM výrobcu so všetkým čo to obnáša či si ju implementuje do nejakého svojho consumer produktu)
ad. prvý odsek: Klikol som si do jedného nemenované štvorpísmenkového e-shopu a na ZOTAC ZBOX nano VD01 (na sklade 3-5 ks) a ZOTAC ZBOX nano VD01 PLUS (na sklade 3-5 ks) a potom tu máme ešte v jednom nemenovanom štvorpísmenkovom veľkosklade ASRock PV530A-ITX (skladom) => teda 100% zastúpenie VIA platformy v consumer segmente (low-end) aj SR/ČR (uvedené slúži len ako dôkaz opaku Vášho tvrdenia a veľmi dobre si uvedomujem, že jedna (tri) vlaštovky ešte járo nerobia!)
ad. P.S. áno průmyslový segment je jednou s kategórii aj Embedded segmentu čo by vertikálneho segmentu PC trhu a keďže tento segment trhu je vysoko špecializovaný z dôrazom často na 7+ ročný výrobný cyklus ruku v ruke s kvalitou je nemysliteľné aby HW v tomto segmente dokázal cenou konkurovať consumer čo horizontálnemu segmentu trhu (to je zároveň reakcia aj na ods. 2 Vášho príspevku)
Prajem pekný deň.
P.S. účelom môjho prvého prípsevku bolo len poukázať ak už S3 ako taká bola spomenutá v súvislosti s patentami pre HTC (čo by spol. VIA Group), že aj oni predsa len inovovali byť v medziach svojej veľkosti/financii a určenia produktu primárne do Embedded segmnetu (sekundárne je to chipset resp. platforma ako ktorákoľvek iná a je len na implementácii OEM výrobcu so všetkým čo to obnáša či si ju implementuje do nejakého svojho consumer produktu)
ad. prvý odsek: Klikol som si do jedného nemenované štvorpísmenkového e-shopu a na ZOTAC ZBOX nano VD01 (na sklade 3-5 ks) a ZOTAC ZBOX nano VD01 PLUS (na sklade 3-5 ks) a potom tu máme ešte v jednom nemenovanom štvorpísmenkovom veľkosklade ASRock PV530A-ITX (skladom) => teda 100% zastúpenie VIA platformy v consumer segmente (low-end) aj SR/ČR (uvedené slúži len ako dôkaz opaku Vášho tvrdenia a veľmi dobre si uvedomujem, že jedna (tri) vlaštovky ešte járo nerobia!)
ad. P.S. áno průmyslový segment je jednou s kategórii aj Embedded segmentu čo by vertikálneho segmentu PC trhu a keďže tento segment trhu je vysoko špecializovaný z dôrazom často na 7+ ročný výrobný cyklus ruku v ruke s kvalitou je nemysliteľné aby HW v tomto segmente dokázal cenou konkurovať consumer čo horizontálnemu segmentu trhu (to je zároveň reakcia aj na ods. 2 Vášho príspevku)
Prajem pekný deň.
P.S. účelom môjho prvého prípsevku bolo len poukázať ak už S3 ako taká bola spomenutá v súvislosti s patentami pre HTC (čo by spol. VIA Group), že aj oni predsa len inovovali byť v medziach svojej veľkosti/financii a určenia produktu primárne do Embedded segmnetu (sekundárne je to chipset resp. platforma ako ktorákoľvek iná a je len na implementácii OEM výrobcu so všetkým čo to obnáša či si ju implementuje do nejakého svojho consumer produktu)
Jo, skvělý. Ale pak se člověk koukne sem: http://wiki.xbmc.org/index.php?title=Supported_hardware a k televizi si to nikdy nekoupí. A to je podstata onoho "promáchnutí" o kterém jsem psal. Tohle prostě už není HW, který by šel použít jako mediální centrum pro HD obsah - ne že by to neuměl, ale proto, že na něj všichni defekují jak na placatý kámen.
A teď je už pozdě bycha honit, ta doba, kdy mělo smysl naskakovat do vlaku consumer zařízení, tu byla cca před 1-3 lety.
ještě doplním: v dnešní době Popcornů, WD HD Live apod. krabiček je "kostkový" mediální HTPC podle mého anachronismus, protože jen supluje stejnou roli, jako mají tyto jednoúčelové krabičky (snad jen poskytují navíc luxus plnohodnotného webového prohlížeče). Podle mého názoru, pokud dnes volit HTPC, tak už "velkoformátové", tj. s odpovídajícím diskovým prostorem, volitelnou podporou pro BR přehrávání a pravděpodobně i relativně vyšším výkonem pro občasné nenáročné hraní. To ale znamená větší skříň, buď typu "vysavač" nebo "desktop".
Tyhle VESA krabičky pak IMHO mají využití jen jako terminály pro terminal services.
v dnesnej dobe CuBoxov, R-PI, Atomov, E-450, OpenElec, XBMC atd su Popcorny a WD HD Live a pod podla mna anachronismus. Ziadny sa neda tak pekne z mobilu ovladat ako XBMC, nechce sa mi riesit problemy s titulkami, nedotiahnutym FW a pod.
S tím nemůžu souhlasit. Sám používám XBMC a jsem na 100% spokojený, ale vždy tu budou lidé, kteří chtějí jít do obchodu, koupit "krabičku" a dál nic neřešit. Co mám zkušenosti s těmito "krabičkami", tak třeba WD je podporuje celkem svědomitě a i dobře fungují.
Jasně - nesouhlasím, protože JÁ používám tohle a basta.
A naopak, žejo.
Možná sis to jen špatně přečetl. Zkus to znova, pak se zamysli, přečti ještě jednou, zamysli se znova a pak zkus reagovat. ;-)
Schválně jsem se podíval zda mám doma taky něco od VIA. Cokoliv. A hle! VIA 6308P controller na MB. Aspoň něco. :)
On přijde nástupce GTX 680 a spol. ve stejném období jako GCN 2.0? Já myslel, že si s tímhle nástupcem dá nvidia načas (nejdřív tak podzim) a jen představí nějakého GPGPU nástupce GTX 580. Tak snad nvidia okopčí ZeroCore power a AMD taky přidá nějakou třešničku na dortu.
na podzim? to kde si k tomu dosiel?
si si asi nevsimol ale rok 2013 bude len o refreshi 28nm jadier... nic nove sa nevymysla, ziadny novy proces sa nechysta, to plati pre AMD aj Nvidiu.. takze fakt neviem kvoli comu by mali cakat niekde na koniec roka
Ale jó, slyšel jsem hodně o refreshi na GCN 2.0, ale o nvidii se toho moc nenapsalo. U nvidie se ještě čeká na největší čip a vůbec se neví, jestli vůbec půjde o herní GPU. U AMD je vše jasné posledních 12 měsíců.
Největší čip (GK110) už vydaný byl - v profi sféře. Nvidia nemá důvod vydávat herní kartu s GK110, když může efektivněji vydělávat na GK104. Pokud je zákazník ochotný platit high-endové částky za mainstreamový čip, proč by si Nvidia kazila situaci vydáváním něčeho výkonnějšího, co by sráželo prodejní cenu GK104?
Proč? Protože ATI nebylo schopné nVidii konkurovat. Těžko by pak nV stačilo prodávat něco co původně mělo být GTX 660Ti a ne GTX 680 ;)
Asi úplně nerozumím. Nvidia nemá důvod vydávat herní kartu s GK110, pokud v cenovém segmentu, pro který měla být určena, může prodávat výrobně levnější GK104. To byla navíc pro Nvidii spása, když vezmeme v potaz, jak si Nvidia na jaře a v létě stěžovala na 28nm výtěžnost a výrobní kapacity - a to v situaci, kdy GK104 prodávala za high-endové částky (kolikrát nižší jsou prodeje v high-endu oproti mainstreamu nemusím asi zdůrazňovat). Pokud by Nvidia musela tehdy dostupné wafery rozdělit mezi GK104 a GK110, prodávat GK110 jako herní high-end (tzn. ve stejných kvantitách jako reálně prodávala GK104) a k tomu ještě GK104 prodávat za mainstreamové ceny, bylo by obojí naprosto nedostatkové zboží a zároveň ještě s nesrovnatelně nižšími maržemi.
Ty vidíš problém v ceně, já v konkurenci. Samozřejmě obojí jde ruku v ruce. V době kdy se čekalo na odpověď na červené byl právě GK110 být tím killerem, ale proč když GK104 stačil. Na co by měla vyrábět něco co má výkon řádově jinde když to mohou prodat až příští rok. Výkonově stačí být o pár procent výš, levnější nebo jak je dnes módní, méně energeticky náročný - vždy to tak bylo. GK110 se prostě hodí do profi sféry kde to zaplatí. Hi-end nikdy nebyl zastoupen ve stejné míře jako mainstream. Nedostatkové zboží? Já s dostupností neměl problém (ani s GTX580 a ta byla s reálnou dostupností mnohem horší).
Na 28nm si stěžovalo i AMD. Pak si to pochvalovalo. A víme jak na tom jsou. Hondo neseženeš vůbec, ani kdybys to chtěl z UK, Ultrathiny všehovšudy dva, profi Trinity vůbec - kde je tedy těch slibovaných 100 zařízení s AMD? Jasně, pár věcí se jim povedlo - A10 imho nejvíc, ale ve výsledku jsou stále v mínusu. Takže v 28nm to fakt nebude...
opravdu to tak bylo vždy, že energeticky méně náročné grafiky byly adorovány jako to nejlepší? Já se pamatuju na GTX580, tedy jen jednu generaci před GTX680, která to s energetickou náročností moc dobře nezaválela, ale uměla přece skvěle CUDA DP výpočty, což byla dostatečná omluva pro její vysokou spotřebu. Tady se historicky na mnoha webech promptně mění měřítka, podle kterých se určují "vhodné" karty. Když byly aktuální GTX580, tak se příkon v hiendu "neřešil", nyní "vadí" pár desítek W navíc.
Mimochodem, A10 se povedlo (tedy až na to označení jednoho modulu jako core), povedly se i lowpower APU, ale co se tak trochu nepovedlo, jsou základní desky, které jsou sice kvalitní, ale za všech okolností dražší, než lowend intelu, a to je zlé, protože AMD bojuje právě na této frontě. Plus k tomu si přidej malé výrobní kapacity a průšvih je na světě.
Tak zase prrr. CUDA automaticky neznamená DP. CUDA bez aplikací byla taky k ničemu, ale v momentě kdy se přes to daly akcelerovat výpočty videa tak to smysl dávalo a to dost - prakticky se dalo bez větších problémů stříhat fullhd doslova za pakatel pouhou výměnou grafiky (cokoliv nad 100 SP) - pokud bys to počítal přes cpu tak u toho strávíš dny.
Ano, měřítka se mění - když byla nV rychlá v CUDA tak se zatracovalo PhysX, na ostatní využití CUDA se nebral ohled plus jako bonus všichni viděli budoucnost v OpenCL. Teď když vyniká ATI tak se najednou měří výkony v DP ovšem leckdy to v reálných podmínkách vyhrává na plné čáře v benchmarcích a bitcoinech. http://www.indigorenderer.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=11913
Ad výrobní kapacity - proč tedy AMD prodávalo fabriky? Už tehdá když AMD koupilo ATI tak prodalo všecko Qualcommu byť mělo v ruce špičkové mobilní grafiky (smartphony a PDA byly s ATInama naprosto neporazitelné)
Proč vždy reaguješ na úplně jiný topic, resp. si jej přizpůsobíš? :-)
Já jsem netvrdil, že se zatracovalo CUDA SP, ale že se pažravost GTX580 omlouvala výkonem v DP ;-). BTW střih videa za pomoci GPU má jedno úskalí - a to nízkou/nižší kvalitu.
A ohledně těch fabrik: ono to AMD má stále jeden a tentýž problém: je na to co dělá, hodně malé. Jednoduše řečeno, udržovat v chodu výrobní fabriky, řešit jejich rozvoj, vývoj atp. je docela velké sousto. A s ohledem na to, jak se (ne)vede Globalfoundries výrobně implementovat 2x nm procesy, tak se ani nedivím, že to raději prodali a že si výrobu platí jako službu s jasně definovanou cenou (což je mimochodem globální trend - dělat inhouse jen to nejnutnější a ostatní outsourcovat). A když už se outsourcují věci jako internals typu IT, finance nebo HR, nevidím důvod si nepronajmout výrobu čipů.
Co se prodeje mobilní divize Qualcommu týká, je to otázka, zda se tomu bylo možné vyhnout. Když by to neprodali, třeba by nakonec z toho trhu byli tak jako tak vytlačeni specifičtěji oerientovanou konkurencí - viz potíže nvidie s Tegrou, kdy si původně mysleli, jak svým vstupem rozkotají mobility graphics segment a ono ouha! - jsou jen jedním z mnoha hráčů a konkurence nespí.
Velkej motor prostě žere ;) Občas si nakreslím něco ve 2d, něco ve 3d, výstupy pak proženu do videa a s klidem můžu říct, že ty výstupy se liší program od programu. Paradoxně nejhorší výstupy lezou z Intelího syncu, nejlepší samozřejmě čistě přes cpu, který je ovšem také nejdelší což není zrovna ideální pokud máš na model baráku s virtuální prohlídkou měsíc nebo dva. Ideální je proto kompromis a ten byl právě gtx580 protože nabízel od všeho trochu (vzhledem k finančním možnostem). Když se podíváš na ten odkaz tak mě nemělo AMD co nabídnout a obávám se, že by nemělo ani teď. Ve finále mě nijak radikálně nepomůže ani 680, musel bych sáhnout po firepro nebo quadru (to je taky důvod proč je 580 ve workstationu a 680 v herním). Pokud to takhle půjde dál tak ty grafiky zrecykluju stejně jako 8800, 260, 560 (když nestíhá tak ty kompy po letech "sesypu" do jednoho SLImáka - takhle se dá přežívat běžně 4-5 let bez toho abych prodával karty za pakatel).
Pokud se AMD nelíbí to co leze z fabrik tak ať jde jinam - třeba k ibm a nebo ať si postaví svojí. Zajímavé je, že to tenkrát v dobách singlecorů šlo a velmi dobře (9500/9700/9800, opetrony), později to šlo neméně dobře i s dualcorama (X2, FX). Po sloučení ATI+AMD a předání jiným fabrikám to šlo jenom do sra*ek a to dost rychle.
Prodej Qualcommu bylo jednoznačně chybou (viz. ta zmiňovaná tegra), která se jim teď v "době armové" hodně šikla, ale jak praví přísloví - po bitvě je každý generál. Zkrátka AMD chtělo bojovat na všech frontách zároveň což byl sice krásný sen, ale zároveň sousto na které si netroufl ani intel, zároveň však bylo jasně vidět, že se to nemusí povést (viz. via).
ad fabriky a "jít jinam" - pokud se nepletu, tak s Athlony X2 jim technologicky pomáhala právě IBM. A to se bavíme o procesu 10x větším, který šlo technologicky realizovat mnohem snadněji. Ono totiž každé "přepůlení" výrobního procesu má technologicky exponenciálně rostoucí náročnost.
ad Qualcomm: z dnešního pohledu se to jeví jako chyba, ale znova připomínám, že prodej se odehrám v okamžiku konsolidace fúze AMD-ATi, kdy hrozilo, že se z toho nový konglomerát nezbrchá. A v takovém okamžiku musí všichni k pumpám a udržet tu kocábku na hladině, ergo zbavit se všech "pobočných" projektů a zaměřit se na to, co umím nejlépe - ostatně totéž právě dělá Read, vykašlal se na procesorový hiend, snaží se dělat co AMD umí nejlépe. Do budoucna se to může jevit jako chyba, že rezignovali na výkonné CPU, jenže oni TEĎ nemají ani lidi ani prostředky na to, aby byli schopni efektivně a racionálně vyvíjet a následně prodávat. Uvědom si, že každý produkt prochází několika stádii, označme je za "rodící se hvězdy", "dojné krávy" a "staré psy". A zrovna onen mobility segment měl spíše než ty dojné krávy staré psy a pár budoucích hvězdiček, a to zejména jen kvůli know-how. V té době byl masivní úspěch mobilů a tabletů ještě hudba daleké budoucnosti a prostá držba pozic v čase by byla v podstatě ztrátou do budoucna. A to přimělo AMD k odprodeji - prodat divizi, na jejíž rozvoj nebyly peníze ještě za rozumnou cenu a dokud měla ještě nějakou cenu. Ekonomové tomu říkají náklady ztracené příležitosti, máš-li továrnu na 1000 výrobků, můžeš vyrobit jen těchto 1000 kusů, buď produkt A, nebo B, případně jejich kombinaci, ale nikdy nepřekročíš Rubikon 1000 kusů, dokud nepostavíš další továrnu. (záměrně jsem opomněl různou výrobní náročnost výrobků, byla by z toho optimalizační úloha :-))
Ano, pomáhalo jim IBM a taky to za to stálo. Prakticky to byl cenově dostupný dualcore na který intel neměl, předtím je zase AMD zlobilo s 64bit... Teď mají sice od všeho trochu, ale vždy všechno horší, obšlehnutý nebo to nemají na pultech. Nakonec se dostanou do stádia, kdy budou muset vyrobit něco co buď probudí zájem a nebo pošle ke dnu. Tím pomyslným zájmem byly většinou dvoučipovky - sice prodejní fiasko, ale výtečná příležitost jak se zviditelnit. Podle mě mají nasměrováno někam zpátky před durony kdy AMD fungovalo jako konkurence celeronům. Teď třeba jako kancl pc kolem 10k ovšem všichni sahají po i3. Když už má A10 reklamu tak akorát tu stupidní s výbuchama a kdesi cosi. Ví vůbec někdo z běžných zákazníků co to A10 vůbec je? Ví někdo o buldozéru? Neví a je to stejný u notesů. Když se řekne core i3, i5, i7 tak už je to lepší a proč? Protože bordel a lidi se v bordelu nevyznají - ani se jim nechce se s tím zatěžovat. Se podívej na tablety - je to levný, barevný, dotykový tečka. To že se tu bavíme my o číslech je pro ně španělská vesnice
Když jsem tak tento článek četl, tak mě napadlo, že by nemuselo být špatné udělat re-test pár karet od Nvidie a Amd na nejnovějších ovladačích, abychom viděli kam pokročili od původních testů.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.