Možná řeknu blbost, protože síťové komunikační protokoly neznám, ale nebylo by lepší zavést něco jako zvláštní servery který by jeden zdroj dat (uploadera) nějakým způsobem rozkopírovaly a posílaly stovkám uživatelů kteří o to mají taky zájem.. ? Na každý torrent by stačil jeden seed a jedna linka pro upload..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ace549 (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:26https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseMožná řeknu blbost, protože síťové komunikační protokoly neznám, ale nebylo by lepší zavést něco jako zvláštní servery který by jeden zdroj dat (uploadera) nějakým způsobem rozkopírovaly a posílaly stovkám uživatelů kteří o to mají taky zájem.. ? Na každý torrent by stačil jeden seed a jedna linka pro upload..https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415214
+
No nevím proč by měli uživatelé přistupovat na to, že se ISP rozhodli své problémy řešit až teď. Problém stahování/sdílení děl v rozporu se zákonem teď vůbec neberu v potaz. V každém případě rychlost internetu poroste dále stejně jako doposud (předpokládám spíše klesající tendenci růstu). A je jedno, jestli to bude na P2P nebo na P4P.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Rudolf Dvořáček https://diit.cz/profil/rudidlo
30. 5. 2008 - 12:35https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseNo nevím proč by měli uživatelé přistupovat na to, že se ISP rozhodli své problémy řešit až teď. Problém stahování/sdílení děl v rozporu se zákonem teď vůbec neberu v potaz. V každém případě rychlost internetu poroste dále stejně jako doposud (předpokládám spíše klesající tendenci růstu). A je jedno, jestli to bude na P2P nebo na P4P.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415221
+
Bohužel zde jdou technické požadavky proti požadavkům anonymity a neprolomitelnosti.
V zásadě je celá část IT poptávky uměle vytvořená. Kdyby každý ISP mohl mít legální půjčovnu (dříve warez server) za paušál a skladoval by tam nepřeberně filmů, softwaru a hudby, nebylo by potřeba ani P2P, ani P4P, ani DVDčka, ani 1TB harddisky...
Jinak řečeno, když byl na Strahově server share, kde byly stovky filmů a hudby dostupné pro všechny, nebyly přenosy zdaleka takové, jako když si teď každý student musí všechno jednotlivě stahovat sám pro sebe přes P2P :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mireczek (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:36https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseBohužel zde jdou technické požadavky proti požadavkům anonymity a neprolomitelnosti.
V zásadě je celá část IT poptávky uměle vytvořená. Kdyby každý ISP mohl mít legální půjčovnu (dříve warez server) za paušál a skladoval by tam nepřeberně filmů, softwaru a hudby, nebylo by potřeba ani P2P, ani P4P, ani DVDčka, ani 1TB harddisky...
Jinak řečeno, když byl na Strahově server share, kde byly stovky filmů a hudby dostupné pro všechny, nebyly přenosy zdaleka takové, jako když si teď každý student musí všechno jednotlivě stahovat sám pro sebe přes P2P :)https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415222
+
Optimalizacia tras by odlahcila routery a pre hry a video streaming by to bol tiez bonus. Odpojilo vas uz z herneho serveru pre "high latency"?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:37https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseOptimalizacia tras by odlahcila routery a pre hry a video streaming by to bol tiez bonus. Odpojilo vas uz z herneho serveru pre "high latency"?https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415223
+
Hlavně to vyhledá a začne stahovat od nejbližšího uživatele, takže třeba od souseda a místo toho, aby to využilo nějaký rychlý uplink protistrany, to nacpe na ten nejpomalejší :-)) Ale co, cinkali jsme klíčema, máme co jsme chtěli :-) Místo diktáktu proletariátu diktát peněz a mafií :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
pajikxx (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:42https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseHlavně to vyhledá a začne stahovat od nejbližšího uživatele, takže třeba od souseda a místo toho, aby to využilo nějaký rychlý uplink protistrany, to nacpe na ten nejpomalejší :-)) Ale co, cinkali jsme klíčema, máme co jsme chtěli :-) Místo diktáktu proletariátu diktát peněz a mafií :-Dhttps://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415228
+
a) existuji p2p cache, predpoklada to ovsem, ze cache vi co uzivatele stahuji, sosane si to sama a pak funguje jako nejrychlejsi a nejblizsi zdroj zdroj => klienti ji logicky uprednostni. Proc se to moc nepouziva ? Protoze to vyzaduje vzajemnou duveru uzivatel vs ISP + samozrejme privatnost takto ziskanych informaci. => nema to bodoucnost.
b) problem ISP je spis ten, ze obecne jsou site IMO spatne zapojeny. Vezmeme jako priklad CR. Pokud prestane fungovat NIX, prestane fungovat sit drtive vetsine uzivatelu, nebo bude fungovat alespon omezene. Duvod ? Zapojeni site do hvezdy, staci eliminovat centralni bod. Pokud by jednotlivi provideri komunikovali i vzajemne (ve velkem), tak by NIX ztratil vyznam a vypadek jakehokoli uzlu by se na siti temer vubec neprojevil.
c) spousta klientu umi hledat zdroje na LAN/definovane siti a pokud najde, logicky je vyuzije, ale to by opet nesmel ISP omezovat pasmo i v ramci sve site. Uzivatel pak nema zadny duvod neco resit lokalne, kdyz vi, ze z USA mu to prijede uplne stejne rychle.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jhg (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:43https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskusea) existuji p2p cache, predpoklada to ovsem, ze cache vi co uzivatele stahuji, sosane si to sama a pak funguje jako nejrychlejsi a nejblizsi zdroj zdroj => klienti ji logicky uprednostni. Proc se to moc nepouziva ? Protoze to vyzaduje vzajemnou duveru uzivatel vs ISP + samozrejme privatnost takto ziskanych informaci. => nema to bodoucnost.
b) problem ISP je spis ten, ze obecne jsou site IMO spatne zapojeny. Vezmeme jako priklad CR. Pokud prestane fungovat NIX, prestane fungovat sit drtive vetsine uzivatelu, nebo bude fungovat alespon omezene. Duvod ? Zapojeni site do hvezdy, staci eliminovat centralni bod. Pokud by jednotlivi provideri komunikovali i vzajemne (ve velkem), tak by NIX ztratil vyznam a vypadek jakehokoli uzlu by se na siti temer vubec neprojevil.
c) spousta klientu umi hledat zdroje na LAN/definovane siti a pokud najde, logicky je vyuzije, ale to by opet nesmel ISP omezovat pasmo i v ramci sve site. Uzivatel pak nema zadny duvod neco resit lokalne, kdyz vi, ze z USA mu to prijede uplne stejne rychle.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415229
+
Mireczek: Presne tak, na Share bylo vse, kazdy si to pustil bud primo z nej nebo sosnul lokalne. Diky hlavam pomazanym se share musel zrusit, tak se to obeslo pres ftp a lokalni search. To se taky muselo zrusit, tak si to kazdej sosa zvenku a interni vymena je "z ruky do ruky".
Tudiz misto aby se zvolilo technicky optimalni reseni (Share), resi se politicka korektnost.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jhq (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:46https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseMireczek: Presne tak, na Share bylo vse, kazdy si to pustil bud primo z nej nebo sosnul lokalne. Diky hlavam pomazanym se share musel zrusit, tak se to obeslo pres ftp a lokalni search. To se taky muselo zrusit, tak si to kazdej sosa zvenku a interni vymena je "z ruky do ruky".
Tudiz misto aby se zvolilo technicky optimalni reseni (Share), resi se politicka korektnost.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415236
+
Optimalizace na vzdalenost neni zapotrebi: stacilo by aby rychlost pripojeni do lokalni site provozovatele byla vyssi nez do internetu a soucasna optimalizace na rychlost dospeje ke stejnym vysledkum.
jojo2: Pro hry je to nepouzitelne, protoze tam musi byt komunikace v realnem case, unikatni (kazdy posila neco jineho) a obousmerna. Leda bys to myslel tak, ze presunem P2P na P4P by se uvolnilo vic kapacity pro hry ...
Mireczek: S "nebylo by potreba" trochu prehanis, neni ani technicky mozne mit na takovem serveru vsechno, ale prenosy by to snizilo skutecne radikalne.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:51https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseOptimalizace na vzdalenost neni zapotrebi: stacilo by aby rychlost pripojeni do lokalni site provozovatele byla vyssi nez do internetu a soucasna optimalizace na rychlost dospeje ke stejnym vysledkum.
jojo2: Pro hry je to nepouzitelne, protoze tam musi byt komunikace v realnem case, unikatni (kazdy posila neco jineho) a obousmerna. Leda bys to myslel tak, ze presunem P2P na P4P by se uvolnilo vic kapacity pro hry ...
Mireczek: S "nebylo by potreba" trochu prehanis, neni ani technicky mozne mit na takovem serveru vsechno, ale prenosy by to snizilo skutecne radikalne.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415239
+
jhg: Komunikace do hvezdy je dana i fyzicky. Zcela eliminovat zavislost na NIXu IMHO neni rentabilni. Ale snizit by se dala a jeste by to prineslo rychlejsi komunikaci mezi mimoprazskymi uzivateli ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 12:56https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskusejhg: Komunikace do hvezdy je dana i fyzicky. Zcela eliminovat zavislost na NIXu IMHO neni rentabilni. Ale snizit by se dala a jeste by to prineslo rychlejsi komunikaci mezi mimoprazskymi uzivateli ...https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415242
+
Výměnné P2P (Peer-to-peer) sítě neleží v žaludku jen ochráncům autorských práv k dílům audiovizuálním, ale tak trochu také poskytovatelům připojení k internetu, jehož nemalá část provozu je způsobena právě těmito aktivitami. S tímto vůbec nemohu souhlasit, vemte si kolik lií si poříilo internet za vidinou že si tam stáhnou muziku, filmy, software... i poslytovatelé lákají že mají tak rychlou linku že se hodí na video a podobně. K čemu by pak bežné domácnosti potřebovali 12ti megové linky na poslání e-mailu přece stačí i mobil. A z toho kolik procent je P2P vyplívá že kdyby to nebylo tak ani nebude tolik zákazníků protože už by to prostě nepotřebovali... P2P prostě živí poskytovatele !
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
kluzo1 (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 13:05https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseVýměnné P2P (Peer-to-peer) sítě neleží v žaludku jen ochráncům autorských práv k dílům audiovizuálním, ale tak trochu také poskytovatelům připojení k internetu, jehož nemalá část provozu je způsobena právě těmito aktivitami. S tímto vůbec nemohu souhlasit, vemte si kolik lií si poříilo internet za vidinou že si tam stáhnou muziku, filmy, software... i poslytovatelé lákají že mají tak rychlou linku že se hodí na video a podobně. K čemu by pak bežné domácnosti potřebovali 12ti megové linky na poslání e-mailu přece stačí i mobil. A z toho kolik procent je P2P vyplívá že kdyby to nebylo tak ani nebude tolik zákazníků protože už by to prostě nepotřebovali... P2P prostě živí poskytovatele !https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415247
+
2hkmaly: Znam nekolik ISP, kteri casto s konkurenci sdili i stejne prostory => casto by stacilo natahnout doslova metr ethernetu.
2kluzo1: Mas recht, ale jak objemy dat rostou, rostou i pozadavky. Na druhou stranu, kdyby se vyuzily vsechny ty kabely v zemi jen tak hnijici, bylo by pasma dost a dost.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jhq (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 13:09https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse2hkmaly: Znam nekolik ISP, kteri casto s konkurenci sdili i stejne prostory => casto by stacilo natahnout doslova metr ethernetu.
2kluzo1: Mas recht, ale jak objemy dat rostou, rostou i pozadavky. Na druhou stranu, kdyby se vyuzily vsechny ty kabely v zemi jen tak hnijici, bylo by pasma dost a dost.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415251
+
To se probrali brzo,nebude dlouho trvat a P2P nebude nikdo používat,všechno se už těď stejně válí na rapidu a jiných službách tohoto typu.Navíc je to legální,nic se nesdílí.Stejně tahat přes torrenty bylo vzhledem ke směšnému poměru uploadu vůči downloadu prakticky nemožný.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
borowitz https://diit.cz/profil/borowitz
30. 5. 2008 - 13:26https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseTo se probrali brzo,nebude dlouho trvat a P2P nebude nikdo používat,všechno se už těď stejně válí na rapidu a jiných službách tohoto typu.Navíc je to legální,nic se nesdílí.Stejně tahat přes torrenty bylo vzhledem ke směšnému poměru uploadu vůči downloadu prakticky nemožný.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415253
+
RE jhg: Prestal fungovat NIX - co tim myslis? Prestane fungovat uctarna nebo jeden z 4 uzlu anebo vsechny na jednou?
Tak ISP sedi vedle sebe a co? Pokud tvuj traffic k sousednimu ISP je jen promile oproti ostatnim ci svetu, tak zvysene naklady ti neprinesou zadny uzitek (jen komplikuje sitovou topologii)
Druha vec je, ze jsem si nevsiml, ze NIX by byl uzkym hrdlem (tak co si pomuzes slozitejsi topologii?)
RE kluzo1: Koukam, ze jsi majitelem jedine pravdy (c) Zamenujes moznost pripojeni (tj. chci se pripojit k internetu) s kapacitou pripojeni (mym potrebam nestaci)
A jakej jinej uzitek ma ISP z P2P krom nutnosti posilovani kapacit a vykonu? (by ses divil, kolik lidi pak rve nad pomalym webem ci lagy u her)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Chulda (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 13:27https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseRE jhg: Prestal fungovat NIX - co tim myslis? Prestane fungovat uctarna nebo jeden z 4 uzlu anebo vsechny na jednou?
Tak ISP sedi vedle sebe a co? Pokud tvuj traffic k sousednimu ISP je jen promile oproti ostatnim ci svetu, tak zvysene naklady ti neprinesou zadny uzitek (jen komplikuje sitovou topologii)
Druha vec je, ze jsem si nevsiml, ze NIX by byl uzkym hrdlem (tak co si pomuzes slozitejsi topologii?)
RE kluzo1: Koukam, ze jsi majitelem jedine pravdy (c) Zamenujes moznost pripojeni (tj. chci se pripojit k internetu) s kapacitou pripojeni (mym potrebam nestaci)
A jakej jinej uzitek ma ISP z P2P krom nutnosti posilovani kapacit a vykonu? (by ses divil, kolik lidi pak rve nad pomalym webem ci lagy u her)https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415257
+
jhq: Jak rikam, snizit by se dala. Jak rika Chulda: zas az tolik by to nepomohlo.
kluzo1: Samozrejme ze kdyz ISP breci ze jim P2P zatezuje sit je to pokrytectvi. Kdyz jde o ziskani novych uzivatelu, slibuji hory doly vcetne P2P a her a kdyz pak jde o to sliby plnit tak se jim nechce ...
borowitz: Ale nevali ... a ten pomer uploadu k downloadu je pekne svinstvo ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 14:10https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskusejhq: Jak rikam, snizit by se dala. Jak rika Chulda: zas az tolik by to nepomohlo.
kluzo1: Samozrejme ze kdyz ISP breci ze jim P2P zatezuje sit je to pokrytectvi. Kdyz jde o ziskani novych uzivatelu, slibuji hory doly vcetne P2P a her a kdyz pak jde o to sliby plnit tak se jim nechce ...
borowitz: Ale nevali ... a ten pomer uploadu k downloadu je pekne svinstvo ...https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415262
+
Chulda, pominme jednu pravdu... a vzpomenme si na reklamy volnyho, kdyz poustel adsl, reklamy o2 (vice hudby) atp. Je _faktem_, ze i na tohle ISP llidi lakaj. Cokoli ostatniho je v tomhle kontextu jaksi vedlejsi. ISP na to lakali, lidi na to brali.Pokud si na to poskytovatele lidi nalakali, a ted se jim nelibi zatizeni, tak to je tak trosku hlavne jejich problem. Meli lakat uzivatele, ktery jsou ochotni obslouzit.
A osobne si troufnu rict, ze naprosta vetsina lidi nepotrebuje vic jak 4mbps (spis klidne i min), ale uzivila by vyssi upload (a verim, ze vetsina nikoli kvuli p2p).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fangorn https://diit.cz/profil/fangorn
30. 5. 2008 - 14:18https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseChulda, pominme jednu pravdu... a vzpomenme si na reklamy volnyho, kdyz poustel adsl, reklamy o2 (vice hudby) atp. Je _faktem_, ze i na tohle ISP llidi lakaj. Cokoli ostatniho je v tomhle kontextu jaksi vedlejsi. ISP na to lakali, lidi na to brali.Pokud si na to poskytovatele lidi nalakali, a ted se jim nelibi zatizeni, tak to je tak trosku hlavne jejich problem. Meli lakat uzivatele, ktery jsou ochotni obslouzit.
A osobne si troufnu rict, ze naprosta vetsina lidi nepotrebuje vic jak 4mbps (spis klidne i min), ale uzivila by vyssi upload (a verim, ze vetsina nikoli kvuli p2p).https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415263
+
To by ale take predpokladalo ze nam zrychli upload ono mit 1-2MB/s download a 50kB/s upload nema pro "torrenty" moc pochopeni.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
30. 5. 2008 - 14:55https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseTo by ale take predpokladalo ze nam zrychli upload ono mit 1-2MB/s download a 50kB/s upload nema pro "torrenty" moc pochopeni.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415270
+
Spíš než nějakému p4p fandím n2n. Je to něco jako openvpn křížené s p2p, ne nepodobné hamachi, ale narozdíl od něj se tam připojí najednou až 254 lidí (v budoucnu by tento limit měl padnout) do jedné sítě, přičemž najednou můžete být připojení do tolika sítí, do kolika chcete. Šifrování a komprese samozřejmě built-in, součástí je i jednoduchý http tunneling, jakmile se to náležitě rozšíří a projekt se dostane do další fáze (supernode budou komunikovat mezi sebou a předávat si informace o právě připojených klientech, aby fungovala komunikace i napříč jednotlivými n2n komunitami), antipiráti si ani neškrtnou. :-) Už vidím ty dc++ huby plné všeho, na co si vzpomenete, který v tom poběží. :-D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bobrnautus (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 15:13https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseSpíš než nějakému p4p fandím n2n. Je to něco jako openvpn křížené s p2p, ne nepodobné hamachi, ale narozdíl od něj se tam připojí najednou až 254 lidí (v budoucnu by tento limit měl padnout) do jedné sítě, přičemž najednou můžete být připojení do tolika sítí, do kolika chcete. Šifrování a komprese samozřejmě built-in, součástí je i jednoduchý http tunneling, jakmile se to náležitě rozšíří a projekt se dostane do další fáze (supernode budou komunikovat mezi sebou a předávat si informace o právě připojených klientech, aby fungovala komunikace i napříč jednotlivými n2n komunitami), antipiráti si ani neškrtnou. :-) Už vidím ty dc++ huby plné všeho, na co si vzpomenete, který v tom poběží. :-Dhttps://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415276
+
Bobrnautus: I Hamachi potrebuje nejakej centralni server, kterej ti rekne, jaky site mas na vyber a pod jakou IP se nachazi ta konkretni, kam se chces pripojit. Tak se tes, jak si na takovy servery zasedne MPAA, RIAA a spol.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
qee https://diit.cz/profil/qee
30. 5. 2008 - 15:32https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseBobrnautus: I Hamachi potrebuje nejakej centralni server, kterej ti rekne, jaky site mas na vyber a pod jakou IP se nachazi ta konkretni, kam se chces pripojit. Tak se tes, jak si na takovy servery zasedne MPAA, RIAA a spol.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415282
+
qee: hamachi server a n2n supernode nelze v tomto srovnávat, zatímco hamachi skladuje seznam sítí, přihlašovací údaje atd., tak n2n supernode toto neobsahuje, všechno důležité se řídí na straně klienta. Jediné, co supernode dělá, je pomoc při navazování komunikace mezi jednotlivými klienty, ani neprovádí kontrolu, kdo se na ni vlastně připojuje.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bobrnautus (neověřeno) https://diit.cz
30. 5. 2008 - 16:03https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseqee: hamachi server a n2n supernode nelze v tomto srovnávat, zatímco hamachi skladuje seznam sítí, přihlašovací údaje atd., tak n2n supernode toto neobsahuje, všechno důležité se řídí na straně klienta. Jediné, co supernode dělá, je pomoc při navazování komunikace mezi jednotlivými klienty, ani neprovádí kontrolu, kdo se na ni vlastně připojuje.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415303
+
hkmaly: no ja na rapidu zatim nasel vsechno co jsem hledal...sice je to nekdy trosku obtiznejsi, ale jde to...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tomcat2 (neověřeno) https://diit.cz
31. 5. 2008 - 00:09https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskusehkmaly: no ja na rapidu zatim nasel vsechno co jsem hledal...sice je to nekdy trosku obtiznejsi, ale jde to...https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415394
+
31. 5. 2008 - 15:19https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseUž kolikrát sem si řikal že je nesmysl propojovat se náhodně.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415443
+
Ace549: Pokud máš chuť můžeš takovej server udělat. Stahovači ti budou vděčný. :)
pajikxx: No nutit tě snad nikdo nebude. Bude to muset podporovat klient, takže neboj. Ale nevim jakej bys k tomu měl důvod? Nevýhody z toho žádný nebudou, naopak pokud to bude používat dost lidí pojede to rychlejš.
Chulda:Jaký zvýšení nákladů? Pokud jsou opravdu v jedný místnosti tak je to jednorázovej náklad na kus kabelu.
31. 5. 2008 - 15:28https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseAce549: Pokud máš chuť můžeš takovej server udělat. Stahovači ti budou vděčný. :)
pajikxx: No nutit tě snad nikdo nebude. Bude to muset podporovat klient, takže neboj. Ale nevim jakej bys k tomu měl důvod? Nevýhody z toho žádný nebudou, naopak pokud to bude používat dost lidí pojede to rychlejš.
Chulda:Jaký zvýšení nákladů? Pokud jsou opravdu v jedný místnosti tak je to jednorázovej náklad na kus kabelu.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415444
+
RE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx: Druha otazka (stale nezodpovezena) - co tim ziskas? Musi byt vzajemne vyrovnany a _vyznamny_ provoz, pak je tu jista rentabilita, ale co tim ziskas, jestli uz za existujici penize ti to jede pres NIX a nizsi cena do NIXu stejne nebude?
A naklady tu jsou (HW na paterni router se porizuje k soucasnym + predpokladanym potrebam)
RE Fangorn: Vyvozovat z te reklamy, ze te laka na P2P a ne treba na iTunes, je IMO minimalne odvazne.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Chulda (neověřeno) https://diit.cz
2. 6. 2008 - 10:12https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseRE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx: Druha otazka (stale nezodpovezena) - co tim ziskas? Musi byt vzajemne vyrovnany a _vyznamny_ provoz, pak je tu jista rentabilita, ale co tim ziskas, jestli uz za existujici penize ti to jede pres NIX a nizsi cena do NIXu stejne nebude?
A naklady tu jsou (HW na paterni router se porizuje k soucasnym + predpokladanym potrebam)
RE Fangorn: Vyvozovat z te reklamy, ze te laka na P2P a ne treba na iTunes, je IMO minimalne odvazne.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415542
+
Chulda (RE Fangorn): Tvrzeni typu "ty reklamy lakaly na iTunes" bych cekal leda ze soudni sine. Vetsina lidi to spolehlive pochopila jako P2P a volny, o2 etc to samozrejme vedeli predem.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
2. 6. 2008 - 13:38https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseChulda (RE Fangorn): Tvrzeni typu "ty reklamy lakaly na iTunes" bych cekal leda ze soudni sine. Vetsina lidi to spolehlive pochopila jako P2P a volny, o2 etc to samozrejme vedeli predem.https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-415613
+
aha takže to raději budu stahovat od uživatele blízko ale 50kb/s než uživatele co je daleko ale fláká se mu tam nevyužitá 10mbit linka? tak to je blbost
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
blbost (neověřeno) https://diit.cz
30. 6. 2008 - 01:00https://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuseaha takže to raději budu stahovat od uživatele blízko ale 50kb/s než uživatele co je daleko ale fláká se mu tam nevyužitá 10mbit linka? tak to je blbosthttps://diit.cz/clanek/p2p-sitim-a-poskytovatelum-internetu-pomuze-p4p/diskuse#comment-423945
+
Možná řeknu blbost, protože síťové komunikační protokoly neznám, ale nebylo by lepší zavést něco jako zvláštní servery který by jeden zdroj dat (uploadera) nějakým způsobem rozkopírovaly a posílaly stovkám uživatelů kteří o to mají taky zájem.. ? Na každý torrent by stačil jeden seed a jedna linka pro upload..
No nevím proč by měli uživatelé přistupovat na to, že se ISP rozhodli své problémy řešit až teď. Problém stahování/sdílení děl v rozporu se zákonem teď vůbec neberu v potaz. V každém případě rychlost internetu poroste dále stejně jako doposud (předpokládám spíše klesající tendenci růstu). A je jedno, jestli to bude na P2P nebo na P4P.
Bohužel zde jdou technické požadavky proti požadavkům anonymity a neprolomitelnosti.
V zásadě je celá část IT poptávky uměle vytvořená. Kdyby každý ISP mohl mít legální půjčovnu (dříve warez server) za paušál a skladoval by tam nepřeberně filmů, softwaru a hudby, nebylo by potřeba ani P2P, ani P4P, ani DVDčka, ani 1TB harddisky...
Jinak řečeno, když byl na Strahově server share, kde byly stovky filmů a hudby dostupné pro všechny, nebyly přenosy zdaleka takové, jako když si teď každý student musí všechno jednotlivě stahovat sám pro sebe přes P2P :)
Optimalizacia tras by odlahcila routery a pre hry a video streaming by to bol tiez bonus. Odpojilo vas uz z herneho serveru pre "high latency"?
Hlavně to vyhledá a začne stahovat od nejbližšího uživatele, takže třeba od souseda a místo toho, aby to využilo nějaký rychlý uplink protistrany, to nacpe na ten nejpomalejší :-)) Ale co, cinkali jsme klíčema, máme co jsme chtěli :-) Místo diktáktu proletariátu diktát peněz a mafií :-D
a) existuji p2p cache, predpoklada to ovsem, ze cache vi co uzivatele stahuji, sosane si to sama a pak funguje jako nejrychlejsi a nejblizsi zdroj zdroj => klienti ji logicky uprednostni. Proc se to moc nepouziva ? Protoze to vyzaduje vzajemnou duveru uzivatel vs ISP + samozrejme privatnost takto ziskanych informaci. => nema to bodoucnost.
b) problem ISP je spis ten, ze obecne jsou site IMO spatne zapojeny. Vezmeme jako priklad CR. Pokud prestane fungovat NIX, prestane fungovat sit drtive vetsine uzivatelu, nebo bude fungovat alespon omezene. Duvod ? Zapojeni site do hvezdy, staci eliminovat centralni bod. Pokud by jednotlivi provideri komunikovali i vzajemne (ve velkem), tak by NIX ztratil vyznam a vypadek jakehokoli uzlu by se na siti temer vubec neprojevil.
c) spousta klientu umi hledat zdroje na LAN/definovane siti a pokud najde, logicky je vyuzije, ale to by opet nesmel ISP omezovat pasmo i v ramci sve site. Uzivatel pak nema zadny duvod neco resit lokalne, kdyz vi, ze z USA mu to prijede uplne stejne rychle.
Mireczek: Presne tak, na Share bylo vse, kazdy si to pustil bud primo z nej nebo sosnul lokalne. Diky hlavam pomazanym se share musel zrusit, tak se to obeslo pres ftp a lokalni search. To se taky muselo zrusit, tak si to kazdej sosa zvenku a interni vymena je "z ruky do ruky".
Tudiz misto aby se zvolilo technicky optimalni reseni (Share), resi se politicka korektnost.
Optimalizace na vzdalenost neni zapotrebi: stacilo by aby rychlost pripojeni do lokalni site provozovatele byla vyssi nez do internetu a soucasna optimalizace na rychlost dospeje ke stejnym vysledkum.
jojo2: Pro hry je to nepouzitelne, protoze tam musi byt komunikace v realnem case, unikatni (kazdy posila neco jineho) a obousmerna. Leda bys to myslel tak, ze presunem P2P na P4P by se uvolnilo vic kapacity pro hry ...
Mireczek: S "nebylo by potreba" trochu prehanis, neni ani technicky mozne mit na takovem serveru vsechno, ale prenosy by to snizilo skutecne radikalne.
jhg: Komunikace do hvezdy je dana i fyzicky. Zcela eliminovat zavislost na NIXu IMHO neni rentabilni. Ale snizit by se dala a jeste by to prineslo rychlejsi komunikaci mezi mimoprazskymi uzivateli ...
Výměnné P2P (Peer-to-peer) sítě neleží v žaludku jen ochráncům autorských práv k dílům audiovizuálním, ale tak trochu také poskytovatelům připojení k internetu, jehož nemalá část provozu je způsobena právě těmito aktivitami. S tímto vůbec nemohu souhlasit, vemte si kolik lií si poříilo internet za vidinou že si tam stáhnou muziku, filmy, software... i poslytovatelé lákají že mají tak rychlou linku že se hodí na video a podobně. K čemu by pak bežné domácnosti potřebovali 12ti megové linky na poslání e-mailu přece stačí i mobil. A z toho kolik procent je P2P vyplívá že kdyby to nebylo tak ani nebude tolik zákazníků protože už by to prostě nepotřebovali... P2P prostě živí poskytovatele !
2hkmaly: Znam nekolik ISP, kteri casto s konkurenci sdili i stejne prostory => casto by stacilo natahnout doslova metr ethernetu.
2kluzo1: Mas recht, ale jak objemy dat rostou, rostou i pozadavky. Na druhou stranu, kdyby se vyuzily vsechny ty kabely v zemi jen tak hnijici, bylo by pasma dost a dost.
To se probrali brzo,nebude dlouho trvat a P2P nebude nikdo používat,všechno se už těď stejně válí na rapidu a jiných službách tohoto typu.Navíc je to legální,nic se nesdílí.Stejně tahat přes torrenty bylo vzhledem ke směšnému poměru uploadu vůči downloadu prakticky nemožný.
RE jhg: Prestal fungovat NIX - co tim myslis? Prestane fungovat uctarna nebo jeden z 4 uzlu anebo vsechny na jednou?
Tak ISP sedi vedle sebe a co? Pokud tvuj traffic k sousednimu ISP je jen promile oproti ostatnim ci svetu, tak zvysene naklady ti neprinesou zadny uzitek (jen komplikuje sitovou topologii)
Druha vec je, ze jsem si nevsiml, ze NIX by byl uzkym hrdlem (tak co si pomuzes slozitejsi topologii?)
RE kluzo1: Koukam, ze jsi majitelem jedine pravdy (c) Zamenujes moznost pripojeni (tj. chci se pripojit k internetu) s kapacitou pripojeni (mym potrebam nestaci)
A jakej jinej uzitek ma ISP z P2P krom nutnosti posilovani kapacit a vykonu? (by ses divil, kolik lidi pak rve nad pomalym webem ci lagy u her)
jhq: Jak rikam, snizit by se dala. Jak rika Chulda: zas az tolik by to nepomohlo.
kluzo1: Samozrejme ze kdyz ISP breci ze jim P2P zatezuje sit je to pokrytectvi. Kdyz jde o ziskani novych uzivatelu, slibuji hory doly vcetne P2P a her a kdyz pak jde o to sliby plnit tak se jim nechce ...
borowitz: Ale nevali ... a ten pomer uploadu k downloadu je pekne svinstvo ...
Chulda, pominme jednu pravdu... a vzpomenme si na reklamy volnyho, kdyz poustel adsl, reklamy o2 (vice hudby) atp. Je _faktem_, ze i na tohle ISP llidi lakaj. Cokoli ostatniho je v tomhle kontextu jaksi vedlejsi. ISP na to lakali, lidi na to brali.Pokud si na to poskytovatele lidi nalakali, a ted se jim nelibi zatizeni, tak to je tak trosku hlavne jejich problem. Meli lakat uzivatele, ktery jsou ochotni obslouzit.
A osobne si troufnu rict, ze naprosta vetsina lidi nepotrebuje vic jak 4mbps (spis klidne i min), ale uzivila by vyssi upload (a verim, ze vetsina nikoli kvuli p2p).
To by ale take predpokladalo ze nam zrychli upload ono mit 1-2MB/s download a 50kB/s upload nema pro "torrenty" moc pochopeni.
Spíš než nějakému p4p fandím n2n. Je to něco jako openvpn křížené s p2p, ne nepodobné hamachi, ale narozdíl od něj se tam připojí najednou až 254 lidí (v budoucnu by tento limit měl padnout) do jedné sítě, přičemž najednou můžete být připojení do tolika sítí, do kolika chcete. Šifrování a komprese samozřejmě built-in, součástí je i jednoduchý http tunneling, jakmile se to náležitě rozšíří a projekt se dostane do další fáze (supernode budou komunikovat mezi sebou a předávat si informace o právě připojených klientech, aby fungovala komunikace i napříč jednotlivými n2n komunitami), antipiráti si ani neškrtnou. :-) Už vidím ty dc++ huby plné všeho, na co si vzpomenete, který v tom poběží. :-D
Bobrnautus: I Hamachi potrebuje nejakej centralni server, kterej ti rekne, jaky site mas na vyber a pod jakou IP se nachazi ta konkretni, kam se chces pripojit. Tak se tes, jak si na takovy servery zasedne MPAA, RIAA a spol.
qee: hamachi server a n2n supernode nelze v tomto srovnávat, zatímco hamachi skladuje seznam sítí, přihlašovací údaje atd., tak n2n supernode toto neobsahuje, všechno důležité se řídí na straně klienta. Jediné, co supernode dělá, je pomoc při navazování komunikace mezi jednotlivými klienty, ani neprovádí kontrolu, kdo se na ni vlastně připojuje.
Myslenka pekna ale ve svete rizenem placenym lobby ruznych protipiratskych supaku nerealna.
hkmaly: no ja na rapidu zatim nasel vsechno co jsem hledal...sice je to nekdy trosku obtiznejsi, ale jde to...
Už kolikrát sem si řikal že je nesmysl propojovat se náhodně.
Ace549: Pokud máš chuť můžeš takovej server udělat. Stahovači ti budou vděčný. :)
pajikxx: No nutit tě snad nikdo nebude. Bude to muset podporovat klient, takže neboj. Ale nevim jakej bys k tomu měl důvod? Nevýhody z toho žádný nebudou, naopak pokud to bude používat dost lidí pojede to rychlejš.
Chulda:Jaký zvýšení nákladů? Pokud jsou opravdu v jedný místnosti tak je to jednorázovej náklad na kus kabelu.
RE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx: Druha otazka (stale nezodpovezena) - co tim ziskas? Musi byt vzajemne vyrovnany a _vyznamny_ provoz, pak je tu jista rentabilita, ale co tim ziskas, jestli uz za existujici penize ti to jede pres NIX a nizsi cena do NIXu stejne nebude?
A naklady tu jsou (HW na paterni router se porizuje k soucasnym + predpokladanym potrebam)
RE Fangorn: Vyvozovat z te reklamy, ze te laka na P2P a ne treba na iTunes, je IMO minimalne odvazne.
Chulda (RE Fangorn): Tvrzeni typu "ty reklamy lakaly na iTunes" bych cekal leda ze soudni sine. Vetsina lidi to spolehlive pochopila jako P2P a volny, o2 etc to samozrejme vedeli predem.
aha takže to raději budu stahovat od uživatele blízko ale 50kb/s než uživatele co je daleko ale fláká se mu tam nevyužitá 10mbit linka? tak to je blbost
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.