kdy uz ty magory napadne to, co jsme se ucili na stredni skole - a sice, ze u pasivniho chladice je podstatna i radiacni slozka prenosu tepla do okoli - a ta je u CERNEHO CHLADICE temer dvojnasobna. Kolik asi stoji cerne eloxovat to hlinikove zebro? Zase soudruzi kapitalisti setri naklady i kdyz je to az nesmyslne
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
to je jedno (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 12:53https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskusekdy uz ty magory napadne to, co jsme se ucili na stredni skole - a sice, ze u pasivniho chladice je podstatna i radiacni slozka prenosu tepla do okoli - a ta je u CERNEHO CHLADICE temer dvojnasobna. Kolik asi stoji cerne eloxovat to hlinikove zebro? Zase soudruzi kapitalisti setri naklady i kdyz je to az nesmyslnehttps://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304303
+
cerne ?? myslíte ve smyslu ČERNÉ ? totiž přiznám se že něco takového dnes slyším prvně, že by snad barva pasivního chladiče ovlivnila jakkoliv jeho účinnost ... překvapuje mne, že například takový zalman který prodává velmi draze velmi kvalitní produkty už dávno nemá černé pasivy :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ge0rge https://diit.cz/profil/ge0rge
27. 11. 2006 - 13:03https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskusecerne ?? myslíte ve smyslu ČERNÉ ? totiž přiznám se že něco takového dnes slyším prvně, že by snad barva pasivního chladiče ovlivnila jakkoliv jeho účinnost ... překvapuje mne, že například takový zalman který prodává velmi draze velmi kvalitní produkty už dávno nemá černé pasivy :-)https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304304
+
Ano, cerna pomaha. Ale barva jako takova nam dava informaci pouze o tom, jak dany predmet muze zarit ve viditelnem spektru a to pro bezne teploty nema moc smysl. Uznavam, ze cokoli jineho nez cisty hlinik by asi bylo lepsi. Na druhou stranu u zeber se predpoklada hlavne prenos tepla na okolni protekajici vzduch (v rade: vedenim v hliniku, vedenim mezi hlinikem a vzduchem, proudenim vzduchu). Zatimco aktivni plocha pro predani tepla na okolni vzduch muze byt radove 1m2, aktivni (ekvivalentni) plocha pro vyzareni tepla do okoli bude radove 1dm2 (protoze si zebra navzajem stini). Tohle je jeden duvod proc na vyzarovani nikdo nebere moc velky ohled. Druhy duvod je, ze teploty tech chladicu jsou zhruba o dvacet stupnu vyssi nez teplota okoli - odbornik by mohl rict (nebo nekdo vypocitat) jaky podil bude zhruba mezi teplem predanym vedenim a pak proudenim vzduchu a vyzarenim z idealne cerneho chladice do okoli... Rekl bych ze pri danych teplotach to take moc nebude.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dochy (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 13:35https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseAno, cerna pomaha. Ale barva jako takova nam dava informaci pouze o tom, jak dany predmet muze zarit ve viditelnem spektru a to pro bezne teploty nema moc smysl. Uznavam, ze cokoli jineho nez cisty hlinik by asi bylo lepsi. Na druhou stranu u zeber se predpoklada hlavne prenos tepla na okolni protekajici vzduch (v rade: vedenim v hliniku, vedenim mezi hlinikem a vzduchem, proudenim vzduchu). Zatimco aktivni plocha pro predani tepla na okolni vzduch muze byt radove 1m2, aktivni (ekvivalentni) plocha pro vyzareni tepla do okoli bude radove 1dm2 (protoze si zebra navzajem stini). Tohle je jeden duvod proc na vyzarovani nikdo nebere moc velky ohled. Druhy duvod je, ze teploty tech chladicu jsou zhruba o dvacet stupnu vyssi nez teplota okoli - odbornik by mohl rict (nebo nekdo vypocitat) jaky podil bude zhruba mezi teplem predanym vedenim a pak proudenim vzduchu a vyzarenim z idealne cerneho chladice do okoli... Rekl bych ze pri danych teplotach to take moc nebude.https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304312
+
Tak jsem ten vypocet udelal. Pokud budu predpokladat chladic z id. cerneho telesa, vyzarovaci plochu 1dm2, teplotu chladice 50C, teplotu okoli (vnitrek skrine) 30C pak je vyzarovane teplo cca 1.4W. (zdroj pro vypocet: http://www2.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/prednasky/toky_emi.pdf )
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dochy (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 14:13https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseTak jsem ten vypocet udelal. Pokud budu predpokladat chladic z id. cerneho telesa, vyzarovaci plochu 1dm2, teplotu chladice 50C, teplotu okoli (vnitrek skrine) 30C pak je vyzarovane teplo cca 1.4W. (zdroj pro vypocet: http://www2.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/prednasky/toky_emi.pdf )https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304346
+
Černá je kravina. Ta pomůže jen při zachytávání slunečního světla, míň se odráží pryč. Na chladiči nemá význam.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jáx (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 14:44https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseČerná je kravina. Ta pomůže jen při zachytávání slunečního světla, míň se odráží pryč. Na chladiči nemá význam.https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304366
+
Dochy: a kolik W je to v pripade pouziteho neidealniho chladice? je to podstatny nejaky rozdil?
Ján: ja bych se s evidentne vzdelanejsimi kolegy tak vehementne neprel :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
peca https://diit.cz/profil/peca007
27. 11. 2006 - 14:49https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseDochy: a kolik W je to v pripade pouziteho neidealniho chladice? je to podstatny nejaky rozdil?
Ján: ja bych se s evidentne vzdelanejsimi kolegy tak vehementne neprel :-)https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304369
+
Jax: Uplna kravina to neni... cerna barva funguje obema smery - cim vic muze pochytit z dopadajiciho zareni, tim vic pri odpovidajici teplote take dokaze vyzarit. Jenze to chce znat charakteristiku vyzarovani pro vlnove delky odpovidajici dane teplote materialu (Slunce vyzaruje maximalne na jinych vlnovych delkach, nez chladic s teplotou 50-60C) a jak jsem napsal pred chvili, pro dane teploty bude podil na celkovem predanem teple minimalni i pro idealni zaric. Ve vysledku mate pravdu do te miry, ze starat se o barvu pro dane ucely neni produktivni, nemate pravdu, kdyz tvrdite ze je to uplny nesmysl...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dochy (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 14:54https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseJax: Uplna kravina to neni... cerna barva funguje obema smery - cim vic muze pochytit z dopadajiciho zareni, tim vic pri odpovidajici teplote take dokaze vyzarit. Jenze to chce znat charakteristiku vyzarovani pro vlnove delky odpovidajici dane teplote materialu (Slunce vyzaruje maximalne na jinych vlnovych delkach, nez chladic s teplotou 50-60C) a jak jsem napsal pred chvili, pro dane teploty bude podil na celkovem predanem teple minimalni i pro idealni zaric. Ve vysledku mate pravdu do te miry, ze starat se o barvu pro dane ucely neni produktivni, nemate pravdu, kdyz tvrdite ze je to uplny nesmysl...https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304371
+
peca_007: Tech 1.4W je vyzareny vykon pro idealne cerne teleso - takze je to maximum, jakeho lze barvou dosahnout (porovnanim mezi povrchem s idealni odrazivosti a povrchem idealne zariveho, tj. idealniho cerneho telesa). Rozdil mezi lesklym hlinikem (muze se blizit k idealni odrazivosti) a jakoukoli cernou upravou (blizici se k idealni emisivite - bezne tak 80-90%) bude samozrejme nizsi. Takze ve skutecnosti za danych podminek je dosazitelne vyzareni nekde pod 1.4W (zarucene) Podle mne je to dukaz toho, ze neni treba se vyzarovanim moc zabyvat, kdyz proudici vzduch muze odvest radove 50W - spis bude lepsi se soustredit na to, aby povrch dokazal co nejlepe teplo predat tomu vzduchu
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dochy (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 15:01https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskusepeca_007: Tech 1.4W je vyzareny vykon pro idealne cerne teleso - takze je to maximum, jakeho lze barvou dosahnout (porovnanim mezi povrchem s idealni odrazivosti a povrchem idealne zariveho, tj. idealniho cerneho telesa). Rozdil mezi lesklym hlinikem (muze se blizit k idealni odrazivosti) a jakoukoli cernou upravou (blizici se k idealni emisivite - bezne tak 80-90%) bude samozrejme nizsi. Takze ve skutecnosti za danych podminek je dosazitelne vyzareni nekde pod 1.4W (zarucene) Podle mne je to dukaz toho, ze neni treba se vyzarovanim moc zabyvat, kdyz proudici vzduch muze odvest radove 50W - spis bude lepsi se soustredit na to, aby povrch dokazal co nejlepe teplo predat tomu vzduchuhttps://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304378
+
Se obávám, že např. natřít chladič na černo by chlazení moc nezlepšilo, protože by se zhoršilo vedení tepla v chladiči, místo hliník-vzduch by to bylo hliník-barva-vzduch.
Jinak k těm grafikám: Chjo, kdyby ty paka udělaly před rokem pasivně chlazenej Radeon X1300, tak jsem si ho koupil :-(
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Joker_ (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 16:17https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseSe obávám, že např. natřít chladič na černo by chlazení moc nezlepšilo, protože by se zhoršilo vedení tepla v chladiči, místo hliník-vzduch by to bylo hliník-barva-vzduch.
Jinak k těm grafikám: Chjo, kdyby ty paka udělaly před rokem pasivně chlazenej Radeon X1300, tak jsem si ho koupil :-(https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304434
+
Dávat na hliník černou barvu za účelem lepšího odvodu tepla je opravdu blbost. K zčernění hliníku pro lepší vyzařování tepla se používá eloxování hliníku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
bzzz (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 16:27https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseDávat na hliník černou barvu za účelem lepšího odvodu tepla je opravdu blbost. K zčernění hliníku pro lepší vyzařování tepla se používá eloxování hliníku.https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304443
+
peca_007: Mam pocit, ze az ted jsem lepe pochopil dotaz ;-). Nejsem az takovy odbornik na vyzarovani hliniku. Podle toho co vim, lze pri teor. maximalnim vyzarenem vykonu 1.4W povrchovou upravou ovlivnit realny vyzareny vykon asi v rozmezi 1-1.2 W, vychazim ale pro emisivitu pro spektrum odpovidajici dopadajicimu slunecnimu zareni. Pokud se dobre pamatuju ze skoly, tak lesteny hlinik ma emisivitu nekde hluboko pod 0.1% (na chladici asi nebude zrovna lesteny ;-)), zatimco jine materialy mezi 80-90%. Nevim ale jak je to pro spektrum zareni pri teplotach kolem 50C. 1.4W je extrem, ktereho pravdepodobne dosahnout nelze.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dochy (neověřeno) https://diit.cz
27. 11. 2006 - 17:13https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskusepeca_007: Mam pocit, ze az ted jsem lepe pochopil dotaz ;-). Nejsem az takovy odbornik na vyzarovani hliniku. Podle toho co vim, lze pri teor. maximalnim vyzarenem vykonu 1.4W povrchovou upravou ovlivnit realny vyzareny vykon asi v rozmezi 1-1.2 W, vychazim ale pro emisivitu pro spektrum odpovidajici dopadajicimu slunecnimu zareni. Pokud se dobre pamatuju ze skoly, tak lesteny hlinik ma emisivitu nekde hluboko pod 0.1% (na chladici asi nebude zrovna lesteny ;-)), zatimco jine materialy mezi 80-90%. Nevim ale jak je to pro spektrum zareni pri teplotach kolem 50C. 1.4W je extrem, ktereho pravdepodobne dosahnout nelze. https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304486
+
S tim cernym eloxem to nebude tak jednoznacne. Anodicka vrstva (=elox) je Al2O3 s ruznou tloustkou, bezne kolem 10 mikronu. A jak vime, keramika je izolant.
Tato vrstva roste sloupcove (ne souvisle) a prave v porech mezi sloupci se pak drzi barva. Po nabarveni se cely system "hodi do varici vody", cimz dojde k uzavreni poru, tady barva nema sanci vyprchat (pokud se to udela dobre, ne jak napr. na klicich). Elox je pruhledny, proto je barva videt i po uzavreni poru.
Je tedy otazkou, jak se zhorsi (zlepsi se mi opravdu nezda byt tim spravnym slovem) prenos tepla, kdyz budeme uvazovat tenky izolant (elox+barva) narostly na Al.
Pro silence co by to chteli pocitat - nutno uvazovat s tim ze neexistuje skokovy prechod mezi Al a eloxem na nem. Elox pri sve tvorbe roste jak smerem ven tak i do substratu a stava se nedilnou soucasti substratu (proto se neodlupuje).
Selskym rozumem mi ale pripada lepsi kdyz k chladici dame veverku aby na to trochu foukala, nez to barvit nacerno.
BTW, elox hladke desky s rozmery cca 20x15cm, s odmastenim, lestenim a barvenim pocitejte orientacne kolem 30,-Kc bez dph. Samozrejme cim vetsi plocha, tim to je nakladnejsi (zhruba linearne).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Shafa https://diit.cz/profil/shafa
27. 11. 2006 - 18:47https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseS tim cernym eloxem to nebude tak jednoznacne. Anodicka vrstva (=elox) je Al2O3 s ruznou tloustkou, bezne kolem 10 mikronu. A jak vime, keramika je izolant.
Tato vrstva roste sloupcove (ne souvisle) a prave v porech mezi sloupci se pak drzi barva. Po nabarveni se cely system "hodi do varici vody", cimz dojde k uzavreni poru, tady barva nema sanci vyprchat (pokud se to udela dobre, ne jak napr. na klicich). Elox je pruhledny, proto je barva videt i po uzavreni poru.
Je tedy otazkou, jak se zhorsi (zlepsi se mi opravdu nezda byt tim spravnym slovem) prenos tepla, kdyz budeme uvazovat tenky izolant (elox+barva) narostly na Al.
Pro silence co by to chteli pocitat - nutno uvazovat s tim ze neexistuje skokovy prechod mezi Al a eloxem na nem. Elox pri sve tvorbe roste jak smerem ven tak i do substratu a stava se nedilnou soucasti substratu (proto se neodlupuje).
Selskym rozumem mi ale pripada lepsi kdyz k chladici dame veverku aby na to trochu foukala, nez to barvit nacerno.
BTW, elox hladke desky s rozmery cca 20x15cm, s odmastenim, lestenim a barvenim pocitejte orientacne kolem 30,-Kc bez dph. Samozrejme cim vetsi plocha, tim to je nakladnejsi (zhruba linearne).https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304531
+
a tihle http://www.zalman.com.tw/ delaji Home > Product > TNN System > TNN 300
Jako jenom proto, ze se jim cerna barva libi? A za sociku VSECHNY v CSSR vyrabene chladice pro zesilovace mely cerny elox, jehoz vyroba se blbe shanela jen tak ze srandy ze? Ja se zde vyjadruji k pasivnim chladicum, a ne k nahrazkam s turbinou, kde vyzarovaci plocha je nahrazovana uraganem. S patricnymi dusledky pri poruse turbiny.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
to je jedno (neověřeno) https://diit.cz
28. 11. 2006 - 00:28https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskusea tihle http://www.zalman.com.tw/ delaji Home > Product > TNN System > TNN 300
Jako jenom proto, ze se jim cerna barva libi? A za sociku VSECHNY v CSSR vyrabene chladice pro zesilovace mely cerny elox, jehoz vyroba se blbe shanela jen tak ze srandy ze? Ja se zde vyjadruji k pasivnim chladicum, a ne k nahrazkam s turbinou, kde vyzarovaci plocha je nahrazovana uraganem. S patricnymi dusledky pri poruse turbiny.https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304648
+
to je jedno: OK, tady mi trosku uteklo, ze je to i bez vetraku ;-). Ale stejne - i u tohoto chladice se primarne pouziva proud vzduchu, jen se predpoklada, ze dostatecne proudeni zajisti jiny vetrak (skrin, zdroj) misto male hlucne potfory. Chladic uvnitr pocitace muze stejne zarit maximalne na vedlejsi kartu, prip v lepsim pripade alespon trosku na stenu bedny. Chladice za dob tesly se montovaly zpravidla na zadni stenu pristroju, takze topily i zarily mimo pristroj. Zpravidla mely nekolik pomerne velkych zeber a predpokladalo se prirozene proudeni ohrateho vzduchu. Docela rozdil oproti desitkam zeber s rozteci nekolik milimetru. Cerny elox znatelne vylepsoval i vzhled vyrobku - sam o sobe je elegantnejsi a samotny hlinik bez upravy se hodne rychle zas..e a prakticky nejde vycistit - pokud mohu soudit podle tech pristrojovych chladicu ktere jsem z te doby videl (pro vnitrni pouziti - Al bez upravy) tak je i ta kvalita hliniku (slitiny?) v soucasne dobe nekde jinde. Ke Tvemu odkazu: Oni tam chladi cely pocitac. Jsem presvedcen ze cerna je tam z velke casti proto, ze se jim libi ;-) Ale ma smysl i z hlediska vyzarovani... Pokud jejich skrin bude v otevrenem prostoru (predpokladam volne zareni do 5 stran) pak pri teplote okoli 20C a teplote bedny 35C muze vyzarit az 55.51W (teor. maximum pri emisivite PC i okoli 100%, realnych je ale 80-90) Kazde zhorseni (pocitac u steny stolu) samozrejme vyzarovani zhorsi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dochy (neověřeno) https://diit.cz
28. 11. 2006 - 09:01https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseto je jedno: OK, tady mi trosku uteklo, ze je to i bez vetraku ;-). Ale stejne - i u tohoto chladice se primarne pouziva proud vzduchu, jen se predpoklada, ze dostatecne proudeni zajisti jiny vetrak (skrin, zdroj) misto male hlucne potfory. Chladic uvnitr pocitace muze stejne zarit maximalne na vedlejsi kartu, prip v lepsim pripade alespon trosku na stenu bedny. Chladice za dob tesly se montovaly zpravidla na zadni stenu pristroju, takze topily i zarily mimo pristroj. Zpravidla mely nekolik pomerne velkych zeber a predpokladalo se prirozene proudeni ohrateho vzduchu. Docela rozdil oproti desitkam zeber s rozteci nekolik milimetru. Cerny elox znatelne vylepsoval i vzhled vyrobku - sam o sobe je elegantnejsi a samotny hlinik bez upravy se hodne rychle zas..e a prakticky nejde vycistit - pokud mohu soudit podle tech pristrojovych chladicu ktere jsem z te doby videl (pro vnitrni pouziti - Al bez upravy) tak je i ta kvalita hliniku (slitiny?) v soucasne dobe nekde jinde. Ke Tvemu odkazu: Oni tam chladi cely pocitac. Jsem presvedcen ze cerna je tam z velke casti proto, ze se jim libi ;-) Ale ma smysl i z hlediska vyzarovani... Pokud jejich skrin bude v otevrenem prostoru (predpokladam volne zareni do 5 stran) pak pri teplote okoli 20C a teplote bedny 35C muze vyzarit az 55.51W (teor. maximum pri emisivite PC i okoli 100%, realnych je ale 80-90) Kazde zhorseni (pocitac u steny stolu) samozrejme vyzarovani zhorsi.https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304707
+
Jeste poznamka (uz tu taky trpim samomluvou). Co se barvy skrine tyce, tak je otazka jestli cerna barva ma nejaky smysl. Nejaka barva tam buda tak jako tak, holy plech obvykle nikdo na sestave nenecha. A jaky je rozdil mezi bilou a cernou barvou v emisivite pro vlnove delky odpovidajici dane teplote (infracervena oblast, predpokladam viditelne oblasti hodne vzdalena) tu asi nikdo vedet nebude.... rozdily bych ale ocekaval do 10% (a netusim ktera by byla lepsi) zatimco rozdil mezi cistym kovem a barvou muze byt 60-90%)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dochy (neověřeno) https://diit.cz
28. 11. 2006 - 14:04https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseJeste poznamka (uz tu taky trpim samomluvou). Co se barvy skrine tyce, tak je otazka jestli cerna barva ma nejaky smysl. Nejaka barva tam buda tak jako tak, holy plech obvykle nikdo na sestave nenecha. A jaky je rozdil mezi bilou a cernou barvou v emisivite pro vlnove delky odpovidajici dane teplote (infracervena oblast, predpokladam viditelne oblasti hodne vzdalena) tu asi nikdo vedet nebude.... rozdily bych ale ocekaval do 10% (a netusim ktera by byla lepsi) zatimco rozdil mezi cistym kovem a barvou muze byt 60-90%)https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-304829
+
to je jedno:
s tim eloxem na chladicich bych byl zdrzenlivej. Jednoduse zmerit tloustku eloxu je dost problematicke, trochu rozumny merak na principu virivych proudy stoji od 50kKc vyse. Casto provozy (nejen v CR !) vubec meraky nemaji (anebo to nemeri a kaslou na to) a tloustku spocitaji pouze teoreticky, aniz by to overovaly. Ano povrch muze byt barevny a chvili to i treba vydrzi, pokud se to nejak extra neotira.
Ze by byl kazdej chladic promerenej zdaleka nehrozi, pokud 1 ze 100 tak to jsem moc velky optimista.
A za totace? Neverim tomu ze by to po naeloxovani vubec nekdo meril, maximalne mohli udelat pokus se zarovkou - pokud je na soucastce elox tak nevodi a zarovka nesviti. A to jsem optimista :D
O cerne barve a emisivite/pohlcovani zareni neni potreba debatovat, tam je vec jasna. Nicmene moc se mi nezda fakt, ze by toto zrovna cerny elox zasadnim zpusobem ovlivnil. Muzu se mylit, spocitano to nemam a ani se mi do toho nechce. Uvitam nejaky vyzkum/vypocet ;-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Shafa https://diit.cz/profil/shafa
28. 11. 2006 - 20:57https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuseto je jedno:
s tim eloxem na chladicich bych byl zdrzenlivej. Jednoduse zmerit tloustku eloxu je dost problematicke, trochu rozumny merak na principu virivych proudy stoji od 50kKc vyse. Casto provozy (nejen v CR !) vubec meraky nemaji (anebo to nemeri a kaslou na to) a tloustku spocitaji pouze teoreticky, aniz by to overovaly. Ano povrch muze byt barevny a chvili to i treba vydrzi, pokud se to nejak extra neotira.
Ze by byl kazdej chladic promerenej zdaleka nehrozi, pokud 1 ze 100 tak to jsem moc velky optimista.
A za totace? Neverim tomu ze by to po naeloxovani vubec nekdo meril, maximalne mohli udelat pokus se zarovkou - pokud je na soucastce elox tak nevodi a zarovka nesviti. A to jsem optimista :D
O cerne barve a emisivite/pohlcovani zareni neni potreba debatovat, tam je vec jasna. Nicmene moc se mi nezda fakt, ze by toto zrovna cerny elox zasadnim zpusobem ovlivnil. Muzu se mylit, spocitano to nemam a ani se mi do toho nechce. Uvitam nejaky vyzkum/vypocet ;-)https://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskuse#comment-305006
+
Diskuse k Pasivně chlazené Radeony od HIShttps://diit.cz/clanek/pasivne-chlazene-radeony-od-his/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
kdy uz ty magory napadne to, co jsme se ucili na stredni skole - a sice, ze u pasivniho chladice je podstatna i radiacni slozka prenosu tepla do okoli - a ta je u CERNEHO CHLADICE temer dvojnasobna. Kolik asi stoji cerne eloxovat to hlinikove zebro? Zase soudruzi kapitalisti setri naklady i kdyz je to az nesmyslne
cerne ?? myslíte ve smyslu ČERNÉ ? totiž přiznám se že něco takového dnes slyším prvně, že by snad barva pasivního chladiče ovlivnila jakkoliv jeho účinnost ... překvapuje mne, že například takový zalman který prodává velmi draze velmi kvalitní produkty už dávno nemá černé pasivy :-)
Ano, cerna pomaha. Ale barva jako takova nam dava informaci pouze o tom, jak dany predmet muze zarit ve viditelnem spektru a to pro bezne teploty nema moc smysl. Uznavam, ze cokoli jineho nez cisty hlinik by asi bylo lepsi. Na druhou stranu u zeber se predpoklada hlavne prenos tepla na okolni protekajici vzduch (v rade: vedenim v hliniku, vedenim mezi hlinikem a vzduchem, proudenim vzduchu). Zatimco aktivni plocha pro predani tepla na okolni vzduch muze byt radove 1m2, aktivni (ekvivalentni) plocha pro vyzareni tepla do okoli bude radove 1dm2 (protoze si zebra navzajem stini). Tohle je jeden duvod proc na vyzarovani nikdo nebere moc velky ohled. Druhy duvod je, ze teploty tech chladicu jsou zhruba o dvacet stupnu vyssi nez teplota okoli - odbornik by mohl rict (nebo nekdo vypocitat) jaky podil bude zhruba mezi teplem predanym vedenim a pak proudenim vzduchu a vyzarenim z idealne cerneho chladice do okoli... Rekl bych ze pri danych teplotach to take moc nebude.
Tak jsem ten vypocet udelal. Pokud budu predpokladat chladic z id. cerneho telesa, vyzarovaci plochu 1dm2, teplotu chladice 50C, teplotu okoli (vnitrek skrine) 30C pak je vyzarovane teplo cca 1.4W. (zdroj pro vypocet: http://www2.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/prednasky/toky_emi.pdf )
Černá je kravina. Ta pomůže jen při zachytávání slunečního světla, míň se odráží pryč. Na chladiči nemá význam.
Dochy: a kolik W je to v pripade pouziteho neidealniho chladice? je to podstatny nejaky rozdil?
Ján: ja bych se s evidentne vzdelanejsimi kolegy tak vehementne neprel :-)
Jax: Uplna kravina to neni... cerna barva funguje obema smery - cim vic muze pochytit z dopadajiciho zareni, tim vic pri odpovidajici teplote take dokaze vyzarit. Jenze to chce znat charakteristiku vyzarovani pro vlnove delky odpovidajici dane teplote materialu (Slunce vyzaruje maximalne na jinych vlnovych delkach, nez chladic s teplotou 50-60C) a jak jsem napsal pred chvili, pro dane teploty bude podil na celkovem predanem teple minimalni i pro idealni zaric. Ve vysledku mate pravdu do te miry, ze starat se o barvu pro dane ucely neni produktivni, nemate pravdu, kdyz tvrdite ze je to uplny nesmysl...
peca_007: Tech 1.4W je vyzareny vykon pro idealne cerne teleso - takze je to maximum, jakeho lze barvou dosahnout (porovnanim mezi povrchem s idealni odrazivosti a povrchem idealne zariveho, tj. idealniho cerneho telesa). Rozdil mezi lesklym hlinikem (muze se blizit k idealni odrazivosti) a jakoukoli cernou upravou (blizici se k idealni emisivite - bezne tak 80-90%) bude samozrejme nizsi. Takze ve skutecnosti za danych podminek je dosazitelne vyzareni nekde pod 1.4W (zarucene) Podle mne je to dukaz toho, ze neni treba se vyzarovanim moc zabyvat, kdyz proudici vzduch muze odvest radove 50W - spis bude lepsi se soustredit na to, aby povrch dokazal co nejlepe teplo predat tomu vzduchu
Se obávám, že např. natřít chladič na černo by chlazení moc nezlepšilo, protože by se zhoršilo vedení tepla v chladiči, místo hliník-vzduch by to bylo hliník-barva-vzduch.
Jinak k těm grafikám: Chjo, kdyby ty paka udělaly před rokem pasivně chlazenej Radeon X1300, tak jsem si ho koupil :-(
Dávat na hliník černou barvu za účelem lepšího odvodu tepla je opravdu blbost. K zčernění hliníku pro lepší vyzařování tepla se používá eloxování hliníku.
peca_007: Mam pocit, ze az ted jsem lepe pochopil dotaz ;-). Nejsem az takovy odbornik na vyzarovani hliniku. Podle toho co vim, lze pri teor. maximalnim vyzarenem vykonu 1.4W povrchovou upravou ovlivnit realny vyzareny vykon asi v rozmezi 1-1.2 W, vychazim ale pro emisivitu pro spektrum odpovidajici dopadajicimu slunecnimu zareni. Pokud se dobre pamatuju ze skoly, tak lesteny hlinik ma emisivitu nekde hluboko pod 0.1% (na chladici asi nebude zrovna lesteny ;-)), zatimco jine materialy mezi 80-90%. Nevim ale jak je to pro spektrum zareni pri teplotach kolem 50C. 1.4W je extrem, ktereho pravdepodobne dosahnout nelze.
S tim cernym eloxem to nebude tak jednoznacne. Anodicka vrstva (=elox) je Al2O3 s ruznou tloustkou, bezne kolem 10 mikronu. A jak vime, keramika je izolant.
Tato vrstva roste sloupcove (ne souvisle) a prave v porech mezi sloupci se pak drzi barva. Po nabarveni se cely system "hodi do varici vody", cimz dojde k uzavreni poru, tady barva nema sanci vyprchat (pokud se to udela dobre, ne jak napr. na klicich). Elox je pruhledny, proto je barva videt i po uzavreni poru.
Je tedy otazkou, jak se zhorsi (zlepsi se mi opravdu nezda byt tim spravnym slovem) prenos tepla, kdyz budeme uvazovat tenky izolant (elox+barva) narostly na Al.
Pro silence co by to chteli pocitat - nutno uvazovat s tim ze neexistuje skokovy prechod mezi Al a eloxem na nem. Elox pri sve tvorbe roste jak smerem ven tak i do substratu a stava se nedilnou soucasti substratu (proto se neodlupuje).
Selskym rozumem mi ale pripada lepsi kdyz k chladici dame veverku aby na to trochu foukala, nez to barvit nacerno.
BTW, elox hladke desky s rozmery cca 20x15cm, s odmastenim, lestenim a barvenim pocitejte orientacne kolem 30,-Kc bez dph. Samozrejme cim vetsi plocha, tim to je nakladnejsi (zhruba linearne).
a tihle http://www.zalman.com.tw/ delaji Home > Product > TNN System > TNN 300
Jako jenom proto, ze se jim cerna barva libi? A za sociku VSECHNY v CSSR vyrabene chladice pro zesilovace mely cerny elox, jehoz vyroba se blbe shanela jen tak ze srandy ze? Ja se zde vyjadruji k pasivnim chladicum, a ne k nahrazkam s turbinou, kde vyzarovaci plocha je nahrazovana uraganem. S patricnymi dusledky pri poruse turbiny.
to je jedno: OK, tady mi trosku uteklo, ze je to i bez vetraku ;-). Ale stejne - i u tohoto chladice se primarne pouziva proud vzduchu, jen se predpoklada, ze dostatecne proudeni zajisti jiny vetrak (skrin, zdroj) misto male hlucne potfory. Chladic uvnitr pocitace muze stejne zarit maximalne na vedlejsi kartu, prip v lepsim pripade alespon trosku na stenu bedny. Chladice za dob tesly se montovaly zpravidla na zadni stenu pristroju, takze topily i zarily mimo pristroj. Zpravidla mely nekolik pomerne velkych zeber a predpokladalo se prirozene proudeni ohrateho vzduchu. Docela rozdil oproti desitkam zeber s rozteci nekolik milimetru. Cerny elox znatelne vylepsoval i vzhled vyrobku - sam o sobe je elegantnejsi a samotny hlinik bez upravy se hodne rychle zas..e a prakticky nejde vycistit - pokud mohu soudit podle tech pristrojovych chladicu ktere jsem z te doby videl (pro vnitrni pouziti - Al bez upravy) tak je i ta kvalita hliniku (slitiny?) v soucasne dobe nekde jinde. Ke Tvemu odkazu: Oni tam chladi cely pocitac. Jsem presvedcen ze cerna je tam z velke casti proto, ze se jim libi ;-) Ale ma smysl i z hlediska vyzarovani... Pokud jejich skrin bude v otevrenem prostoru (predpokladam volne zareni do 5 stran) pak pri teplote okoli 20C a teplote bedny 35C muze vyzarit az 55.51W (teor. maximum pri emisivite PC i okoli 100%, realnych je ale 80-90) Kazde zhorseni (pocitac u steny stolu) samozrejme vyzarovani zhorsi.
Jeste poznamka (uz tu taky trpim samomluvou). Co se barvy skrine tyce, tak je otazka jestli cerna barva ma nejaky smysl. Nejaka barva tam buda tak jako tak, holy plech obvykle nikdo na sestave nenecha. A jaky je rozdil mezi bilou a cernou barvou v emisivite pro vlnove delky odpovidajici dane teplote (infracervena oblast, predpokladam viditelne oblasti hodne vzdalena) tu asi nikdo vedet nebude.... rozdily bych ale ocekaval do 10% (a netusim ktera by byla lepsi) zatimco rozdil mezi cistym kovem a barvou muze byt 60-90%)
to je jedno:
s tim eloxem na chladicich bych byl zdrzenlivej. Jednoduse zmerit tloustku eloxu je dost problematicke, trochu rozumny merak na principu virivych proudy stoji od 50kKc vyse. Casto provozy (nejen v CR !) vubec meraky nemaji (anebo to nemeri a kaslou na to) a tloustku spocitaji pouze teoreticky, aniz by to overovaly. Ano povrch muze byt barevny a chvili to i treba vydrzi, pokud se to nejak extra neotira.
Ze by byl kazdej chladic promerenej zdaleka nehrozi, pokud 1 ze 100 tak to jsem moc velky optimista.
A za totace? Neverim tomu ze by to po naeloxovani vubec nekdo meril, maximalne mohli udelat pokus se zarovkou - pokud je na soucastce elox tak nevodi a zarovka nesviti. A to jsem optimista :D
O cerne barve a emisivite/pohlcovani zareni neni potreba debatovat, tam je vec jasna. Nicmene moc se mi nezda fakt, ze by toto zrovna cerny elox zasadnim zpusobem ovlivnil. Muzu se mylit, spocitano to nemam a ani se mi do toho nechce. Uvitam nejaky vyzkum/vypocet ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.