Mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky 😁
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mysleli jsme to dobře, ale
Ondar https://diit.cz/profil/ondar007
18. 7. 2024 - 08:01https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseMysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky 😁https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464507
+
Zastoupení v PassMarku může korelovat s prodeji (ale u těchto malých objemů bude velké zkreslení), ale prodeje zcela určitě nekorelují se zastoupením v PassMarku. Tady zase někdo zaměňuje příčinu a následek.
Sám například bez ohledu na platformu žádné benchmarky nepoužívám, možná tak v minulosti při taktování nebo někdy při diagnostice problémů. Typická kancelářská krysa s nějakým Surfacem to už nebude dělat tím tuplem.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Zastoupení v PassMarku může
TomMaly https://diit.cz/profil/dmos3h3rmy
18. 7. 2024 - 08:31https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseZastoupení v PassMarku může korelovat s prodeji (ale u těchto malých objemů bude velké zkreslení), ale prodeje zcela určitě nekorelují se zastoupením v PassMarku. Tady zase někdo zaměňuje příčinu a následek.
Sám například bez ohledu na platformu žádné benchmarky nepoužívám, možná tak v minulosti při taktování nebo někdy při diagnostice problémů. Typická kancelářská krysa s nějakým Surfacem to už nebude dělat tím tuplem.https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464509
+
Nebo "kravaťáci". Tomáš jedno ™. Prostě lidi, kteří se o nějaké benchmarky nezajímají a neplní je.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nebo "kravaťáci". Tomáš jedno
peca https://diit.cz/profil/peca007
18. 7. 2024 - 09:06https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseNebo "kravaťáci". Tomáš jedno ™. Prostě lidi, kteří se o nějaké benchmarky nezajímají a neplní je. https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464515
+
"kravaťák" nic nekupuje - ten si dá požadavek na IT a to mu něco naservíruje (a přiznejme si že pokud má IT pud sebezáchovy tak Snapdragon X Elite to dneska nebude, možná za rok pokud se to osvědčí)
+1
+10
-1
Je komentář přínosný?
"kravaťák" nic nekupuje - ten
TOW https://diit.cz/profil/tow
18. 7. 2024 - 09:24https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse"kravaťák" nic nekupuje - ten si dá požadavek na IT a to mu něco naservíruje (a přiznejme si že pokud má IT pud sebezáchovy tak Snapdragon X Elite to dneska nebude, možná za rok pokud se to osvědčí)https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464521
+
Ta statistika opravdu neni moc vypovidajici. Kdyz se ale podivas smerem k velkym online prodejcum smerem do nemecka, treba mindfactory.de, alternate.de, tak jeste minuly tyden nemeli ani zalistovany jediny model s QC Snapdragon X. Jestli nejsou, nebo je prozatim neberou nevim, ale da se z toho celkem dobre ususzovat, ze tech prodanych kusu bude fakt malo.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ta statistika opravdu neni
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
18. 7. 2024 - 09:54https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseTa statistika opravdu neni moc vypovidajici. Kdyz se ale podivas smerem k velkym online prodejcum smerem do nemecka, treba mindfactory.de, alternate.de, tak jeste minuly tyden nemeli ani zalistovany jediny model s QC Snapdragon X. Jestli nejsou, nebo je prozatim neberou nevim, ale da se z toho celkem dobre ususzovat, ze tech prodanych kusu bude fakt malo. https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464526
+
Holt to nevyšlo dle představ, ale podle mě to v čase odladí aspoň natolik, aby to bylo stabilní a relativně svižné. Jenže v té době už zase budeme jinde... Každopádně tenhle malý zájem bude nakonec super v tom, že si půjde (snad) levně sehnat železo, které v čase bude běhat dobře min. pod Linuxem. Windows pod ARMem moc šancí nedávám, ale to je už jejich boj.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Osobně by mě ani nenapadlo to
ToKrCZ https://diit.cz/profil/zatlrkaqmt
18. 7. 2024 - 09:11https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseOsobně by mě ani nenapadlo to nyní zkoušet používat.
https://www.phoronix.com/news/Linux-Disabling-X-Elite-GPU
To je prostě velký špatný, když navíc na podpoře makali celé roky:
"For many years the Qualcomm Landing Team at Linaro has joined forces with Qualcomm to help deliver launch-day support for new SoCs."
https://www.linaro.org/blog/qualcomm-and-linaro-enable-latest-flagship-snapdragon-compute-soc/
Holt to nevyšlo dle představ, ale podle mě to v čase odladí aspoň natolik, aby to bylo stabilní a relativně svižné. Jenže v té době už zase budeme jinde... Každopádně tenhle malý zájem bude nakonec super v tom, že si půjde (snad) levně sehnat železo, které v čase bude běhat dobře min. pod Linuxem. Windows pod ARMem moc šancí nedávám, ale to je už jejich boj.https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464517
+
Ono to neni jen Linux, nekde na mne vyskocilo, ze treba ani Adobe na tom bude nejede nebo jede s problemy a to je 'provareny multiplatformni' SW mezi Jabkem ARM a Widlema.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ono to neni jen Linux, nekde
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
18. 7. 2024 - 09:57https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseOno to neni jen Linux, nekde na mne vyskocilo, ze treba ani Adobe na tom bude nejede nebo jede s problemy a to je 'provareny multiplatformni' SW mezi Jabkem ARM a Widlema.
https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464527
+
Zrovna to není pro Linux problém, Adobe snad přestal vyvíjet Adobe Reader pro Linux v roce 2013 (verze 9.5.5).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zrovna to není pro Linux
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
18. 7. 2024 - 10:17https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseZrovna to není pro Linux problém, Adobe snad přestal vyvíjet Adobe Reader pro Linux v roce 2013 (verze 9.5.5). https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464529
+
Photoshop byl zrovna prezentován na WoA už v tom roce 2017. Ale Adobe přidalo detekci konfigurace a nové verze se odmítly spustit. Po nějaké době to ale zas povolilo. Problém byl v tom, že vykreslování bylo akcelerované přes OpenGL a výpočty (filtry) přes OpenCL a tehdejší WoA zařízení neměly ani jedno a uživatel by mohl nízký výkon svádět na Adobe.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Photoshop byl zrovna
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
18. 7. 2024 - 11:56https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskusePhotoshop byl zrovna prezentován na WoA už v tom roce 2017. Ale Adobe přidalo detekci konfigurace a nové verze se odmítly spustit. Po nějaké době to ale zas povolilo. Problém byl v tom, že vykreslování bylo akcelerované přes OpenGL a výpočty (filtry) přes OpenCL a tehdejší WoA zařízení neměly ani jedno a uživatel by mohl nízký výkon svádět na Adobe.https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464571
+
To je patrně důvod proč má Linus Thorvald dva prostředníky, pro koho je alokován ten první je léta známo a obsadit v mezidobí nejvhodnějším kandidátem ten druhý by asi nebyl problém. https://youtu.be/iYWzMvlj2RQ?t=12
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To je patrně důvod proč má
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
18. 7. 2024 - 10:38https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseTo je patrně důvod proč má Linus Thorvald dva prostředníky, pro koho je alokován ten první je léta známo a obsadit v mezidobí nejvhodnějším kandidátem ten druhý by asi nebyl problém.
https://youtu.be/iYWzMvlj2RQ?t=12https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464535
+
Tak tak, přitom sám Linus prý vnitřně touží po zařízení s ARMem a Linuxem, snad se dožije.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak tak, přitom sám Linus prý
ToKrCZ https://diit.cz/profil/zatlrkaqmt
18. 7. 2024 - 12:16https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseTak tak, přitom sám Linus prý vnitřně touží po zařízení s ARMem a Linuxem, snad se dožije.https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464584
+
18. 7. 2024 - 12:17https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseAle on už dávno má MacBooka s Apple Silicon ;-)https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464585
+
Už ve chvíli kdy probublalo na povrch že si bombastické výsledky v benchmarcích v Qualcommu vymysleli, bylo jasné že to žádný průlom nebude. Tak snad příští (už čtvrtý?) pokus...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Už ve chvíli kdy probublalo
skrzjdouci https://diit.cz/profil/dn5bwwiems
18. 7. 2024 - 09:12https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseUž ve chvíli kdy probublalo na povrch že si bombastické výsledky v benchmarcích v Qualcommu vymysleli, bylo jasné že to žádný průlom nebude. Tak snad příští (už čtvrtý?) pokus...https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464518
+
Čvrtý na ARMu?
Windows CE/Mobile (Pocket PC 2000 ..)
Windows NT
Windows Phone
Windows RT
Windows 11 (Snapdragon)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Čvrtý na ARMu?
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
18. 7. 2024 - 10:28https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseČvrtý na ARMu?
Windows CE/Mobile (Pocket PC 2000 ..)
Windows NT
Windows Phone
Windows RT
Windows 11 (Snapdragon)https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464532
+
Byly ještě i ARMové Windows 10 (na některých Surfacech)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Byly ještě i ARMové Windows
TOW https://diit.cz/profil/tow
18. 7. 2024 - 11:27https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseByly ještě i ARMové Windows 10 (na některých Surfacech)https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464561
+
tak ked po tej strasnej medialnej masazi, kolko modelov bude a ako daju naprdel x86 notebookom sa lokalne (cz sk) mienkotvorne servre zmohli na 1 recenziu 1 blbeho asus vivobook a tym to skoncilo. Ako potom maju byt predaje :) online priestor mali zaplavit stovky recenzii stoviek skvelych arm notebookov.. Ale mozno len prislo na slova nas, realistov, ze sa novy vyrobca v drahych 1000+€ notebookoch moc nepresadi.. Cas ukaze.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
tak ked po tej strasnej
roob https://diit.cz/profil/roob
18. 7. 2024 - 09:38https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskusetak ked po tej strasnej medialnej masazi, kolko modelov bude a ako daju naprdel x86 notebookom sa lokalne (cz sk) mienkotvorne servre zmohli na 1 recenziu 1 blbeho asus vivobook a tym to skoncilo. Ako potom maju byt predaje :) online priestor mali zaplavit stovky recenzii stoviek skvelych arm notebookov.. Ale mozno len prislo na slova nas, realistov, ze sa novy vyrobca v drahych 1000+€ notebookoch moc nepresadi.. Cas ukaze.https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464522
+
Pokud by současné prodeje byly částečně otázkou hype + jednorázová potřeba vývojářů/testerů, mohou tyto dlouhodobě ještě poklesnout. Nakolik uplynutí časové exluzivity (Windows pouze na SoC od Qualcommu) se může s příchodem konkurence situace změnit je těžko odhadnout, vzhledem k předpokládané nižší síle konkurečních SoC bych na to moc nesázel.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Není jednodušší podívat se na
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
18. 7. 2024 - 10:11https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseNení jednodušší podívat se na statistiky prodeje například v Alza. Tam to dohromady (všechny modely) činí cca 200ks od vydání (~měsíc), přičemž v ČR se prodá zhruba 200 000 ntb ročně?
https://www.statista.com/outlook/cmo/consumer-electronics/computing/laptops/czechia#key-players
Pokud by současné prodeje byly částečně otázkou hype + jednorázová potřeba vývojářů/testerů, mohou tyto dlouhodobě ještě poklesnout. Nakolik uplynutí časové exluzivity (Windows pouze na SoC od Qualcommu) se může s příchodem konkurence situace změnit je těžko odhadnout, vzhledem k předpokládané nižší síle konkurečních SoC bych na to moc nesázel.https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464528
+
18. 7. 2024 - 11:53https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuseJen si tu tak něco odložím ... https://www.youtube.com/watch?v=CjpEZ2LAazMhttps://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464569
+
"Access to leaked tags doesn't ensure exploitation. It simply means that an attacker capable of exploiting a particular memory bug on an affected device wouldn't be thwarted by MTE."
Obecně máš problém se všemi CPU se spekulativním vykonáváním kódu. Ono stačilo už v dobách PowerPC, že spekulativně načítal data do cache (vykonávání nebylo speulativní).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"Access to leaked tags doesn
Ladis https://diit.cz/profil/ladislav-zima
18. 7. 2024 - 12:00https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse"Access to leaked tags doesn't ensure exploitation. It simply means that an attacker capable of exploiting a particular memory bug on an affected device wouldn't be thwarted by MTE."
Obecně máš problém se všemi CPU se spekulativním vykonáváním kódu. Ono stačilo už v dobách PowerPC, že spekulativně načítal data do cache (vykonávání nebylo speulativní).https://diit.cz/clanek/passmark-jen-03-pristupu-za-posledni-mesic-je-z-qualcomm-snapdragon-x-elite/diskuse#comment-1464577
+
Mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky 😁
Zastoupení v PassMarku může korelovat s prodeji (ale u těchto malých objemů bude velké zkreslení), ale prodeje zcela určitě nekorelují se zastoupením v PassMarku. Tady zase někdo zaměňuje příčinu a následek.
Sám například bez ohledu na platformu žádné benchmarky nepoužívám, možná tak v minulosti při taktování nebo někdy při diagnostice problémů. Typická kancelářská krysa s nějakým Surfacem to už nebude dělat tím tuplem.
jakoze dvanactijadrovej x-elite, kterej qualcomm propagoval jako rychlejsi nez hi-end intelu a amd si kupujou kacelarsky krysy?? hmm, hmm..
Nebo "kravaťáci". Tomáš jedno ™. Prostě lidi, kteří se o nějaké benchmarky nezajímají a neplní je.
"kravaťák" nic nekupuje - ten si dá požadavek na IT a to mu něco naservíruje (a přiznejme si že pokud má IT pud sebezáchovy tak Snapdragon X Elite to dneska nebude, možná za rok pokud se to osvědčí)
Ta statistika opravdu neni moc vypovidajici. Kdyz se ale podivas smerem k velkym online prodejcum smerem do nemecka, treba mindfactory.de, alternate.de, tak jeste minuly tyden nemeli ani zalistovany jediny model s QC Snapdragon X. Jestli nejsou, nebo je prozatim neberou nevim, ale da se z toho celkem dobre ususzovat, ze tech prodanych kusu bude fakt malo.
Osobně by mě ani nenapadlo to nyní zkoušet používat.
https://www.phoronix.com/news/Linux-Disabling-X-Elite-GPU
To je prostě velký špatný, když navíc na podpoře makali celé roky:
"For many years the Qualcomm Landing Team at Linaro has joined forces with Qualcomm to help deliver launch-day support for new SoCs."
https://www.linaro.org/blog/qualcomm-and-linaro-enable-latest-flagship-s...
Holt to nevyšlo dle představ, ale podle mě to v čase odladí aspoň natolik, aby to bylo stabilní a relativně svižné. Jenže v té době už zase budeme jinde... Každopádně tenhle malý zájem bude nakonec super v tom, že si půjde (snad) levně sehnat železo, které v čase bude běhat dobře min. pod Linuxem. Windows pod ARMem moc šancí nedávám, ale to je už jejich boj.
Ono to neni jen Linux, nekde na mne vyskocilo, ze treba ani Adobe na tom bude nejede nebo jede s problemy a to je 'provareny multiplatformni' SW mezi Jabkem ARM a Widlema.
Zrovna to není pro Linux problém, Adobe snad přestal vyvíjet Adobe Reader pro Linux v roce 2013 (verze 9.5.5).
Photoshop byl zrovna prezentován na WoA už v tom roce 2017. Ale Adobe přidalo detekci konfigurace a nové verze se odmítly spustit. Po nějaké době to ale zas povolilo. Problém byl v tom, že vykreslování bylo akcelerované přes OpenGL a výpočty (filtry) přes OpenCL a tehdejší WoA zařízení neměly ani jedno a uživatel by mohl nízký výkon svádět na Adobe.
To je patrně důvod proč má Linus Thorvald dva prostředníky, pro koho je alokován ten první je léta známo a obsadit v mezidobí nejvhodnějším kandidátem ten druhý by asi nebyl problém.
https://youtu.be/iYWzMvlj2RQ?t=12
Tak tak, přitom sám Linus prý vnitřně touží po zařízení s ARMem a Linuxem, snad se dožije.
Ale on už dávno má MacBooka s Apple Silicon ;-)
Už ve chvíli kdy probublalo na povrch že si bombastické výsledky v benchmarcích v Qualcommu vymysleli, bylo jasné že to žádný průlom nebude. Tak snad příští (už čtvrtý?) pokus...
Čvrtý na ARMu?
Windows CE/Mobile (Pocket PC 2000 ..)
Windows NT
Windows Phone
Windows RT
Windows 11 (Snapdragon)
Byly ještě i ARMové Windows 10 (na některých Surfacech)
Ano, WinRT --> WoA 10 (2017) --> WoA 11 (teď).
tak ked po tej strasnej medialnej masazi, kolko modelov bude a ako daju naprdel x86 notebookom sa lokalne (cz sk) mienkotvorne servre zmohli na 1 recenziu 1 blbeho asus vivobook a tym to skoncilo. Ako potom maju byt predaje :) online priestor mali zaplavit stovky recenzii stoviek skvelych arm notebookov.. Ale mozno len prislo na slova nas, realistov, ze sa novy vyrobca v drahych 1000+€ notebookoch moc nepresadi.. Cas ukaze.
Není jednodušší podívat se na statistiky prodeje například v Alza. Tam to dohromady (všechny modely) činí cca 200ks od vydání (~měsíc), přičemž v ČR se prodá zhruba 200 000 ntb ročně?
https://www.statista.com/outlook/cmo/consumer-electronics/computing/lapt...
Pokud by současné prodeje byly částečně otázkou hype + jednorázová potřeba vývojářů/testerů, mohou tyto dlouhodobě ještě poklesnout. Nakolik uplynutí časové exluzivity (Windows pouze na SoC od Qualcommu) se může s příchodem konkurence situace změnit je těžko odhadnout, vzhledem k předpokládané nižší síle konkurečních SoC bych na to moc nesázel.
Jen si tu tak něco odložím ... https://www.youtube.com/watch?v=CjpEZ2LAazM
"Access to leaked tags doesn't ensure exploitation. It simply means that an attacker capable of exploiting a particular memory bug on an affected device wouldn't be thwarted by MTE."
Obecně máš problém se všemi CPU se spekulativním vykonáváním kódu. Ono stačilo už v dobách PowerPC, že spekulativně načítal data do cache (vykonávání nebylo speulativní).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.