Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
AMD potvrdila oficialne ten snimek nebo to jsou furt dohady?
Jinak teda hodne pesimisticke vyzneni clanku, pokud pripoustis, ze by Navi mohla mit vykon RX Vega 56, to by by ten nejcernejsi scenar, ktery by poslal RTG opravdu do kolen, kdyby to bylo tak chabe. Ja ocekavam minimalne vykon RTX2060 nebo doufejme i lepsi.
"ktery by poslal RTG opravdu do kolen" - rtg uz opravdu v kolenou je, nicmene pokud by nabidli mainstremove ocenovkovanou kartu s vykonem v56, tak by se asi nikdo nezlobil. Reknemez za cenu 180-200 babek, plus nejakou peknou feature jako "bonus".
Ano, sice by to byl opet vykon, ktery tu uz mame, ale mnohem dostupnejsi. Nejcernejsi scenar by byl, kdyby to melo vykon jako polaris.
Nestraš.
Zatím vyprodukovali ujištění, že Navi je podle nich OK. Osobně si taky nedělám žádné velké naděje, ale zároveň si nemyslím, že Navi bude propadák.
O Veze se toho nazvanilo, jak bude super-nejlepsi a o Navi zatim padlo jen, ze bude "OK"? I have a bad feeling about this :-D
Delam si srandu, Navi bude fajn... musi, planuju si koupit na stary kolena playstation.
Vega 56 v CZC za 9.000Kc
Tudiz kolik by musela stat Navi, aby to byl oproti starsi karte pokrok? 6.000Kc? To se AMD vyvoj tezko zaplati.
Ne tomu odmitam verit a stale doufam, ze to bude nekde k RTX2070.
Precti si clanek, nebude to jedna karta, ale cela paleta. Ta nejlepsi Navi at si klidne konkuruje 2070-2080, ale AMD si za ni nauctuje adekvatni penize. Ta levna urcite nebude, rozhodne ne od pocatku. Ale nejaka nizsi rada by klidne mohla zacit tlacit ceny v mainstreamu dolu. Nebo spis vykonostne pozvednout mainstream? Kazdopadne uz je cas na nejakou cenovou valku, ceny rostou do nesmyslu.
Na gpu vyuziji zmetky z vyssich rad, pcb stejne, pomalejsi pameti ze zmetku - zadne drahe hbm... proste klasika. Proc by takovou kartu nemohli prodavat za $~200? Imo stejna (ne ta nejlepsi) bude v novym playstationu.
Na nejvyssi radu rovnou zapominam, protoze to bude zas produkt vytoceny do nesmyslu za hranice energetickyho i jinyho optima procesu, predrazeny, urvany, netaktovatelny... no, tady bych se rad alespon v jednom spletl. Budeme radi, kdyz se konecne dockame a nebude potreba podvoltovavat jadro manualne.
Podle dosavadnich informaci by se nemelo jednat o paletu, ale o jeden cip, ktery muze byt maximalne prodavan v nekolika variacich, nebo-li full karta bude nejvykonejsi a potom nejake mene vykonne zmetkove karty. Ocekavam na jeden mainstreamovy cip maximalne tri varianty karet. Mozna bude i jeste jeden lowendovy cip, to je mozne, ale urcite by letos nemel byt zadny highendovy cip.
Pokud chteji nahradit polaris, tak musi nabidnout i podobny vyber, nebo vykonnostni/cenove rozpeti. Do dalsich spekulaci bych se poustel nerad.
Polaris: lowend RX540 a RX560, mainstream RX570 a RX580
Obe rady pozdeji doplneny o jednu kartu RX550 a RX590.
Takze i v Navi, te ktere se bavime to vidim na dve az tri karty. Nevylucuji i nizsi radu Navi zase se dvema az trema kartama.
Souhlasim, ze neudelaji z jednoho gpu 6 karet a 2-3 dalsi pro Cinu, na tom se shodnem, ale casem (do konce pristiho roku) to musi pokryt cele. Navi 10 a 20 bude zaklad a z kazdeho tohodle gpu budou zmetky s deaktivovanymi CU jednotkami.
Jediny rozdil je, ze ja se bavim o vsech kartach Navi, ktery vyjdou behem treba roku a pul, ty asi mas na mysli jen Navi 10, co ma vyjit jeste letos... z toho fakt moc karet neudelaji, to souhlasim.
To ze Navi a konzolova 'Navi' jsou dva stejne chipy neni jiste. Pokud je desktopova Navi stale GCN, tak aby dali to stejné do novych konzoli, krere tu budou dalsich 5+let a vzapeti jeste ve stejny rok vydali uplne novou architekturu, moc nestimuje.
Jelikoz mame potvrzenou zpetnou kompatibilitu s ps4, ktera jede take na nejake starsi verzi gcn, tak je to vicemene jiste, ze to bude karta s gcn. A jelikoz mi neprijde realne, aby rtg zvladlo vyvijet dve naprosto odlisne mainstreamove (bude to konzole za $500, i kdyz z nejake casti dotovana Sony) gpu tak jsem dosel k zaveru (a urcite nebudu sam), ze to bude nejakym zpusobem upravena mainstreamova navi. Dava to dokonaly smysl.
Asi urcite to nebude tak, ze bys otevrel PSko a vyndal z nej treba dvouvetrakovou "RX 670", ale samotny cip stejny bude, jen bude mit treba upraveny mikrokod/firmware/vbios.
Zpetna kompatibilita s PS4 nemusi nutne znamenat, ze to bude GCN. Hry si volaji graficke API, aspon v principu. Nicmene 'nejake' CGN to nejspis bude, ale kdo vi co tam budou oproti desktopove NAVI za dalsi modifikace.
Moc do toho nevidim, ale troufam si rict, ze exkluzivity na psko (Spiderman, God of War, Horizon, The Last of Us, ...) jsou napsany tak na telo konkretnimu konzolovemu hw, ze by moc zmen asi nevydychaly. Silnejsi gpu stejne architektury asi problem neni, holt nektery funkce nove gcn zustanou nevyuzity, ale kdyby se to melo hodne lisit, byla by potreba nejaka forma virtualizace. Souhlasim s volanim api, ale asi to nebude tak transparentni jako u pc, ze by to fungovalo treba i na turingu, nebo pascalu, co? Navic sony asi jeste konkretni hw nema, tak proc by si nabihala prohlasenim, ze zpetna kompatibilita bude, kdyz by to nebylo na 100% mozne? Myslim si, ze pritomnost Navi 20 s gcn je jistota.
Jen doufam, ze pujdou do ps5 vlozit klasicky disky z ps4, ktery se budou dat sehnat za par susnu z bazaru a nebude treba vsechny starsi hry kupovat v nejake upravene verzi ze sony e-shopu.
jestli chtějí příští rok vydat finální produkt i s hrami tak už PS5 musí existovat (minimálně dev kity pro vývojáře)
btw někde proběhla zpráva, že si Sony i MS jako obvykle vydupali drobné změny v HW pro své potrřeby takže bude PC NAVI pak Xbox NAVI a PS5 NAVI (každá bude trochu odlišná ač v základu stejná), ale určitě už bude mít HDMI 2.1 :)
jelikož next-gen HW bude o několik tříd silnější (CPU část poskočila opravdu výrazně) tak bych se nutné podobnosti HW kvůli výkonu nějak nebál a opravdu to mohou tlačit čistě přes API a funkce, které nebudou kompatibilní mohou v klidu "emulovat"
devkity už asi vývojáři dávno mají. Řekl bych tak od 2018... jenže to ještě Navi 20 určitě nebylo, ani Zen 2, bude to nějaká Vega se Zen+.
https://diit.cz/clanek/playstation-4-na-konci-zivotniho-cyklu
Polde infa ruzne po webech, tak dev kity prisli az nekdy s 2019 a stale se rozesilaji. Krome toho je pry zvykem, ze se distribuuji cca 18mesicu pred startem platformy. Aspon tak pry tomu bylo u PS4. Z toho celkem vyplyva, ze dev kity, alespon ty 2019 by meli byt Zen2 + NAVI.
Jinak v dikusi na nejmenovanem webu je nekdo, kdo tvrdi, ze ma info od lidi, co je maji, a je to Zen2 + grafika s vykonem priblizne NV 2070.
Pokud bychom vychazeli z minulosti, tak devkity pro ps4 byly tusim nejaky piledriver/dozer a grafika pitcairn/tahity. Proto predpokladam, ze i devkit ps5 bude z pc zeleza upraveneho k obrazu budouci ps5.
Na netu ted koluje hodne fejku a tezko rict co je real. Pochybuju, ze je v devkitu pritomna navi, kdyz letosni navi bude pravdepodobne ta slabsi Navi 10 a v psku ma byt ta silnejsi Navi 20 (ale ne top model).
Zen 2 by tam asi byt mohl, klidne by stacil nejaky "ES like", protoze v konzoli by pry mel tocit maximalne 3,2GHz a to uz asi s prehledem zvladne. Davalo by to asi vetsi smysl vzhledem k tomu, ze by mohli chtit nejakym zpusobem vyuziji pritomne pcie 4.0, ale me to nesedi kvuli tomu, ze ty devkity by mely byt pro vsechny vyvojare +- stejne a prvni zminky o devkitech ps5 se daji dohledat uz ze zari minuleho roku a nemusi jit o fake. Prijde mi, ze tehdy jeste Zen 2 nebyl ready. Tech devkitu je potreba urcite spousta.
Ten chip pro PSko je uz hotovy. Bylo to i tady na Diit. Ty samply uz jsou min. od ledna v obehu. Dokonce NAVI jako karta mela byt uz ohlasena, ale pry museli k vuli nejake vyrobni vade udelat novy kremik. Coz by i trochu vysvetlovalo Veku7, ktera prisla tak nejak odnikud a nahle a tak nejak jako kockopes...a odklad NAVI az na leto/podzim.
"Ten chip pro PSko je uz hotovy. Bylo to i tady na Diit." a dokázal bys vyhrabat link?
Napriklad tady...
https://diit.cz/clanek/playstation-5-nese-32-ghz-zen-2-navi
Od te doby je v "obehu" jeste minimalne jedna dalsi verze tohoto chipu, uz oznacena jako Qualifikation sample...
https://www.notebookcheck.net/New-codename-for-AMD-s-rumored-custom-cons...
To mi prislo jako naprosta pitomost uz kdyz jsem to cetl poprve. APU s vykonem 13,8 Tflops? Kam by prisly gddr6 a dalsi veci o kterych mluvi jine zpravy? Navic 13,8 Tflops je zhruba na urovni Radeon VII a Navi 10 by mela byt vykonove pod VII - logicky mainstreamove levne gpu nebude mit vykon jako nedavno vydany high-end.
Jediny scenar, ktery by prichazel v uvahu, ze APU bude vyuzite pro beh systemu a o hry se bude starat silnejsi karta. Tenhle cip ale asi bude urceny pro neco jineho. Dovedl bych si predstavit ten levny stremovaci xbox zalozeny na tomto cipu.
Akorat ze, ty nevis, jestli v tom chipu pro PS a/nebo XOX je NAVI10 nebo NAVI20. Dokonce nevime, jestli to je NAVI a nebo custom NAVI, ktere muze mit nejake vychytavky, ktere NAVI10/20 nema.
Vykon okolo 12-13TF jako cilovy vykon neni podle mne ulitly, protoze XOX One ma dneska 6TF a to v tom mas obstarozni polaris na obstaroznim procesu. Pokud ma napr. MS vydat dalsi konzoli, tak dost pochybuji, ze by nevydal aspon neco s 2xvykonem oproti stavajici generaci, protoze to je konzole na dalsich 5+ let.
Jinak podle mne 8jadrovy Zen2, ktery je zakladem toho chipu, nedava pro 'streamovaci konzoli' smysl a separatni graficka karta zase zvysuje celkove naklady konzole, ktere potrebuji byt co nejnizsi...
Za rok a par mesicu budeme chytrejsi :)
jaky potvrzeni? (: se ptas jak kdyby amd letos mela vydat dvacet ruznejch chipu s gddr6 a 256-bit sbernici.. ((:
Jestli to neni fake. Uz bylo nekolik fake news okolo pripravovane Navi a mozna za nima ani nestal Putin.
To miesto pre GPU je zaujímavo usporiadané a nevylučuje divoké teórie, ktoré zvyšok potvrdzuje
1. Je to jednotné PCB pre všetky Navi prvej generácie (Navi 1x) a možno aj 2 druhej generácie(Navi 2x).
2. Bude tam socket a teda pôjde o niečo ako grafický mainboard s výmennou GPU. Tu je otázka, či ide o medzikrok, alebo naplnenie priesvitky ps AMD z času uvedenia Epyc-u
https://diit.cz/media-gallery/detail/79677/282777
kde je GPU v sockete pre Epyc zobrazená ako akcelerátor..
Elektronika na teto urovni a hlavne v dnesni dobe se nenavrhuje ani s jednim z tech vlastnosti cos uvedl - navrh je delany na miru konkretni generaci, delat tistak pro pristi generaci - asi ne jako.
A socket pro GPU na diskretni grafice nema vubec smysl. Kdyz uz, tak mozna ve viceprocesorovem stroji by bylo mozne osadit GPU rovnou do zakladovky - on ten propoj skrze IF na dvojsocketovem Rome nabizi/sezere pulku vsech linek (tj. 64 ze 128), takze teoreticky poskytuje 64x16Gb/s ~ 1Tb/s propoj. U PCIe karty je to nesmysl socketovat - je tam normalni BGA na mile vzdaleny beznemu socketu (LGA socket vetsich rozmeru ma na tistaku typickou delici linku mezi ruzne orientovanyma pruzinama).
Ale ako disruptívna technológia by sa to hodilo. AMD by sa vôbec hodili len disruptívne technológie
Úvaha: Jak kolabují IT giganti
autor: Michal Rybka , publikováno 25.2.2011
Disruptivní technologie jsou takové, které „mění pravidla hry“. V okamžiku, kdy přicházejí, se stávají tradiční technologie zastaralé a nevyhnutelně do několika let naprosto zmizí, protože nejsou konkurenceschopné.
https://pctuning.tyden.cz/multimedia/16-elektronika/20269-uvaha-jak-kola...
JEN disruptivni technologie by se AMD vubec nehodily. Zase placas hovadiny bez toho, abys promyslel souvislosti.
Disruptivni technlogie si muze dovolit firma, ktera ma desive velkou stabilitu a muze rozjet soucasne i nekolik strategii. Disruptivni technologie si sebou nesou ohromne riziko, ze kdyz to vyjde, jste tak 2-3 roky absolutni kral, nez se chyti konkurence. AMD nema silu na to, vyporadat se s potencialnim debaklem, jako ze treba soket pro GPU by mel nejake porodni problemy.
Uvedom si, ze takovy system by nutne vyzadoval distribucni kanaly schopne skladat desku grafiky a vlastni GPU. Tohle tedka vubec neni rozjete. Zatimco u zakladnich desek se pocita s tim, ze za slozeni zodpovida koncovy zakaznik, tohle v GPU svete vubec neni rozsirene, takze by bylo potreba i osvety. Jinak by to zustalo u toho, ze by vyrobci meli jakysi konfigurator, ktery by zakaznikovi dovolil slozit grafiku z otestovanych komponent. Ale v tuhle chvili pripada na jeden chip od vyrobce GPU nekolik desitek grafickych karet, ktere se lisi v osazenych pametech, vetracich, vlastni variante cipu... tedy uz tedka si muzete vybrat co chcete.
Takova technologie by teda rozhodne nebyla disruptivni, ale sebedestruktivni pro firmu jako AMD.
"Disruptivni technlogie si muze dovolit firma, ktera ma desive velkou stabilitu a muze rozjet soucasne i nekolik strategii. "
A preto disrupciu robia primárne start-upy..... Netušil som, že startup-y majú desivo veľkú stability.,,,
Áno start-upy majú menšiu zodpovednosť za prípadné zlyhanie ako zabehnuté firmy..
Zdá sa, že sa AMD už jedna disrupcia tento rok podarila
Down is the new up at Intel: PC processor sales rise while data center chips fall
26 Apr 2019 at 04:22
https://www.theregister.co.uk/2019/04/26/intel_q1_fy2019/
Ešte nevydaný Epyc Rome zjavne znížil objednávky Xeonov...
Edit: A AMD nahrávajaú aj iné veci
GCC9-RC Is Out With Hopes Of GCC 9.1 Next Week Bringing AMD Zen 2, D Language, OpenMP 5
on 26 April 2019
If all goes well, GCC 9.1.0 will be out next Friday, 3 May.
See the GCC 9 feature overview ...bringing OpenMP improvements,
....AMD Zen 2 support,
.... the AMD GCN back-end was merges
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GCC-9.1-RC1-Released
Linux 5.1-rc7 Is "Tiny" Ahead Of The Official Kernel Debut Next Week
Written by Michael Larabel in Linux Kernel on 28 April 2019
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.1-rc7-Released
Pre AMD je kľúčové, aby pred Linux kernel 5.2rc1 bolo vydané GCC 9.1. A keďže 5.2rc1 vyjde 1-2 týždne pro 5.1final tak to sadá "ako zadok na prenosnú detskú toaletu".
Startupy jsou z povahy veci uplne nekde jinde. Startupu je uplne jedno, kdyz zkrachuje. Nebo nedotahne technologii do konce. To je jako kdyz 5 lety decko zkousi rozjet stanek s limonadou.
Startupy vetsinou konci tak, ze rozjedou technologii do nejakeho prototypu a pak je nekdo velky spolkne, nebo pojdou sami. Pripadne se najde nejaky velky investor, ktery se na to prave specializuje. S takovou injekci potom zkousi prosadit veci.
AMD nedostane zadnou specialni injekci na takovehle experimentovani a tedka se teprv stavi na nohy. Nemuze si dovolit to, ze by RTG zkolabovala snahou dotahnout nejake takovehle kraviny. Musel by se ji uplne zbavit a zpatky by to uz nikdy nedostal.
Epyc Rome neni disruptivni technologie. Jestli myslis to, ze se bude delat odted navzdy chiplet reseni, to neni uplne zrejme. Intel porad neni v pozici, ze by musel zabalit servrovy trh jenom proto, ze ho vyjde vyrobit Xeon draze, nez AMD Rome.
Navic nevim, jestli neumis anglicky, nebo jenom nectes cely clanek, nebo jen trpis bludy. Protoze nikde v tvem clanku neni napsano, ze by Epyc Rome byl pricinou snizeni objednavek.
"By contrast, data center revenues fell five per cent to $4.9bn. Cloud revenues were up five per cent but platform sales fell seven per cent and unit volume went down eight per cent. Intel expects things to pick up later in the year, based on conversations with key customers."
Pro AMD neni nikterak klicove, GCC9.1 a podpora ZEN2. Respektive, ZEN2 neni nikterak zasadne jina architektura, nez ZEN1. Zmeny ktere si prinese, ktere tu hlavne rozebiras v kontextu "disruptivnich technologii" tedy chiplety, nebudou mit zadny vliv na kompilator.
Pekny popis: https://www.youtube.com/watch?v=ckJIy0L7LHY
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.