Microsoft je v tomto přístupu poněkud nekonzistentní, tady se kupříkladu WMP nabízí k stažení bez ověřování.
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/download/default.asp?displ...

Přes ActiveX? Tak to si zase nic nestáhnu :(

Iki: No a? Používám Operu a ta ActiveX nemá, pokud vím. Ale vždy když vyjde záplata, stáhnu si jí přes MSIE a WU. Je to nějaký problém? Ne, žádný nevidím

Zerryk ma pravdu... WMP 10 sem stahnul bez nejmensich problemu a navic jeste v mozille :o))

Hahaha. To by me zajimalo, jak poznaji "legalni" Windows. Overeni normalne funguje s vygenerovanym corporate klicem z prislusneho rozsahu. Kdyby radsi zaplatovali chyby a prestali se pokrytecky tvarit, jak jim nelegalni Windows hrozne ublizuji, pritom jim to akorat generuje dalsi prachy.

No, ono to těm troubům opravdu nedojde. Tolik zbytečností na nic. Kdyby raději dali XPéčko za pětistovku, místo tohoto blbnutí. Ještě by vydělali. No, co se dá dělat "Komu není shůry dáno, v apatice nekoupí".

007: Porovnávání čísel s jejich databází. V praxi to znamená, že pokud nebudou mít číslo tvého výrobku, nebude ti to fungovat. Logické, že nemůže být číslo produktu, který nebyl vyroben :)

Vlasta: Naprogramuj tedy operační systém který bude používat drtivá většina NORMÁLNÍCH uživatelů (normálních=ne servery) a dej ho za 500Kč. Koupím si ho jako první

To Petr:
Nikdy IMHO nebudou mít databázi "tento měsíc jsme vyexpedovali Windows XP VLK s nejvyšším Product ID 644-20000-0500 takže PID 650-000200-0100 je nelegální".

Vždy to bude jen databáze těch nejprovařenějších čísel a bude-li k produktu existovat keygen tak to vůbec nic neřeší.

Petr: Budes asi trochu natvrdlejsi. Jasne jsem psal, ze to s vygenerovanym klicem funguje. Stejne jako s vygenerovanym corporate klicem funguje SP2. Ty cisla jsou jsou z rozsahu pridelovaneho Microsoftem a nemuzou je blokovat, protoze by zablokoval svoje firemni zakazniky, kteri by byli sakra namichnuti.

WIFT: No ja nevim, koho MS sponzoruje, zato vim, ze vyhazuje penize za vymysleni "ochran" proti nelegalnimu kopirovani, ktere stejne nefunguji. Ceny MS produktu jsou zcela mimo realitu, napr. takovy Office v cene noveho pocitace, to je vazne terno, nechapu proc se divi, ze si to lidi nekoupi.

Odkaz Microsoftu

Ak chcete plnu kontrolu nad pouzivanymi verziami Vasich produktov,
tak to urobte otvorene, a neobmedzujte uz aj tak uz dost flustrovanych
legalnych uzivatelov Vasich produktov nezmyselnym obmedzovanim a
obtazovanim. Kazdemu je jasne, ze kto nepouziva legalne verzie, tak
z rovnakeho kanalu, ako ziskal svoju nelegalnu verziu, ziska aj
produkty, ku ktorym sa podla Vasich vyjadreni nedostane.

Tak jsem neodolal a zkusil jednu hru - Inspektor Parker. Opravdu bombastická nabídka - ze hry je lokalizováno pouze start menu, přestože nabídka zní "Inspector Parker 5,2 MB Spustitelný soubor Všechny jazyky". To by zas tak nevadilo, ovšem bez solidní angličtiny nemá smysl tohle hrát, ovšem co je špica - "Každou hru uvedenou vpravo lze BEZPLATNĚ stáhnout a hrát po omezenou zkušební dobu." - přičemž ona doba je 1 hodina - slovy šedesát minut. No, aspoň můžu jít spát s úsměvem, že se zas Microsoftu něco povedlo. Přání "Dobře se bavte!" na konci nabídky her je zcela na místě.

007: Ty asi budeš natvrdlejší.. Jak jsi se mohl i zde dočíst, zatím to nerozjeli na plno. Tudíž nemůžeš říkat že to funguje či nefunguje. To můžeš říct až to bude naostro

VX: A jak to víš že to bude databáze jen nejprovařenějších čísel? Víš jak to třeba dělá Easy CD-DA extractor? Ten kontroluje tvoje sériové číslo s databází na netu. A dělá to s každým. A když si vygeneruješ nějaké nové, funguje to do té doby, než to leze na internet. Pak ti to napíše, že je neplatné, atd

Pekne pekne, jenze Corporate key se nikde neregistruje na pocet licenci, takze ho wokna velmi tezko overi - a uz vubec nejde poznat jestli je na 1000 nebo 1001 pocitacich

No do určité míry to omezí pirátské kopie ,ale pro správce většího počtu počítačů s legální OS to bude problém.Nehledě na to, že pokud se budou uživatelé bát dělat update nebo jim nepůjde , bude větší procento zavirovaných počítačů takže bude víc problémů. Řekne te si, že někomu kdo má updatovaný systém to nemůže  vadit ,ale je tu problém, že zavirované počítače nadměrně zatěžují síť nebo počítače které chtějí napadnout  a je jedno že nemůžou.V konečné důsledku budou na tom špatně legální vlastníci, protože ti co to mají kradené použijí nějaký keygen

WIFT: Ten soubor "GenuineCheck_cze.exe" jsi odněkud stáhl, nebo teprve bude ke stažení? Hledání na microsoft.com i google je negativní...

Petr: Nic ve zlem, ale prosim motej se do toho, cemu rozumis. Evidentne o tom vis velky kulovy. VLK jsou bez aktivace a MS tak zadnou jejich _aktualni_ databazi nema a mit nemuze. Jsou proste pridelovany nahodne z urciteho rozsahu Product ID, ktery je cely platny, protoze to jinak nejde. Jinak by totiz VLK ztratily smysl, bylo by nutne corporate verze Windows aktivovat stejne jako normalni Retail verze.

zobecm: No, a jsme konecne opet u toho, co sem nekdo psal uz na zacatku. Cele toho overovani funguje na zaklade blacklistu, nikoliv databaze platnych klicu. :-)))

007: Z mnoha příspěvků, především ohledně nedávné debaty s Evženem ohledně SIM 2v1 a CDMA vs GSM by jsi zjistil, že tomu čemu nerozumím, o tom opravdu nemluvím. Ty pouze tvrdíš jednu věc, kterou nemáš nijak podloženou. V podstatě tím říkáš, že jsi to dělal a že tedy víš na 100% že to tak je/není. Jakákoliv debata má být podložena něčím. Pokud není, je to pouze spekulace, což se zde dělo. Do debat se nepouštím, pokud o tom nic nevím. To jsem i sám uznal několikrát, když se zde probírala problematika GSM/GPRS/EDGE.
Toť vše, nic víc, nic míň

Krozyk: Génius nejsem a argument to nebyl. Jen nemám rád, když někdo znevažuje práci toho druhého (tvrzení "ať prodávají Windows za 500Kč"), bez ohledu na to, jestli toho člověka co tu práci dělá mám rád či nikoliv. MS sice moc rád nemám, ale jelikož používám jako druhý OS Windows, tak držím hubu. Jelikož ho používám, tak si nemám proč stěžovat. A jestli se mi nelíbí, jak to je děravé, tak to nemám používat a jít na některej Linux. Linux používá drtivý zbytek uživatelů PC tak proč ne?
Jenže kdyby si ona dotyčná osoba co řekla "Windows za 500Kč" uvědomila že ačkoliv MS skoro nikdo nemá rád, že i tam jsou programátoři co se nějak musí živit, co mají rodiny (kdo má rodinu a není zrovna milionář či ředitel banky ví co mám na mysli). A za 500Kč rodinu neuživím, ne u nás a rozhodně ne v zahraničí. I kdyby se prodalo milión kusů za 5000Kč, furt to nestačí na pokrytí výdajů za PC/techniku, na platy, atd.

Krozyk: Ani bych se nedivil, kdyby MS monitoroval IP adresy :) Kdo má legální Windows se nemá čeho bát. Ačkoliv to mě upomíná na onen konflikt s Alcohol softwarem, kdy jejich update zablokoval moje sériové číslo, pak jsem pro ně byl zloděj, potom mi nabídli že za sníženou cenu si můžu koupit nový Alcohol a nakonec se mi omluvili a dali mi nové číslo

Chtěl jsem to vyzkoušet na mých Windows 2000 Pro, ale vyskočilo okno s tímto textem:
Průvodce ověřením pravosti lze spustit pouze v operačních systémech Windows XP nebo Windows Server 2003. Průvodce ověřením pravosti lze navíc spustit pouze v aplikaci Internet Explorer. Takže to asi na nižší verze Windows nefunguje.

Krozyk: Ano, to máš pravdu, souhlasím, ale to je trochu jiná věc. Protože i v zahraničí stojí Windows v přepočtu na naše podobnou cenu (lišící se pár stovkami, což při částce 7000Kč už je opravdu "pakatel"). To samé, ne-li podobné máš ale s DVD, atd. Cena hudebních CD je přemrštěná též a v poměru k naším platům a v poměru k Německým to je rozdíl. Nás hudební CD stojí tak 600Kč (ať se to dobře počítá) a to samé Němce. Co z toho plyne? Že v poměru k jejich platům to je o dost a dost levnější než tady.
Takže takhle se ta cena Windows nedá brát, rozhodně ne aplikovat na naše podmínky. Jo, kdyby to stálo dneska třeba 70 000Kč, to by bylo moc i Němcům, či Francouzům.
Teď odrecituji něco od našeho souseda: Dokud si to lidi budou kupovat, výrobce uvidí že to je levné a bude to zdražovat. Pokud je to drahé, tak si to lidi kupovat nebudou. Já s tím souhlasím, jelikož už když se zdražovaly cigarety, říkal bratr, že už nebude kouřit, protože to bude drahé. Ale kouří dál, ačkoliv cena vzrostla o dost

Vyborne, uz se tesim, az to uzavrou. A taky jsem pro, aby se wokna jeste zdrazily :-)

Bohuzel se tak nakonec samozrejme nestane, protoze kdyby wokna opravdu nesly ukrast, tak by se lidi zacali moc zajimat o jiny systemy, taky o jiny office, prohlizec, pousteni hudby/filmu... A to se jim urcite libit nebude. Skoda :-(

BTW: wokna nepouzivam uz dva roky a jeste mi nechybely... (Prosim, nepiste mi, ze bez nich nemuzu pracovat -- uz dva roky to delam.)

Petr: Zaprve, zrovnani s cigaretami je zcestne. Zadruhe, CD/DVD jsou u nas drazsi nez v Nemecku, drazsi nez v USA. Zatreti: Neexistuje zadny duvod, proc by mely byt ceny Windows ve vsech statech stejne. Zejmena pak tento duvod neexistuje u lokalizovanych verzi v jazycich, jako je cestina. Takovy duvod neexistuje dokonce ani u anglickych verzi Windows. Ono je to totiz totez, jako kdyz automobilky urcovaly minimalni ceny aut v EU. Bylo jim to zakazano. Stejne jako si muzes koupit auto ve state, kde je levnejsi, bys mel mit moznost koupit si licenci na Windows ve state, kde to je levnejsi. Pak by se konecne ceny SW mohly dostat do primerenych cenovych relaci.

XxX: Proč je srovnání s cigaretami scestné? Mě šlo jen o princip cena vs. platy. Nic víc. A DVD/CD jsou v Německu levnější, ale v takovejch shopech jako Mediamarkt, apod. V normálních kamených (jako Music Records v Plzni) jsou ceny v dost podobné hladině.

Ano, konecne tu niekto spomenul aj inu stranku updatovania Windozov(Tomcat) Ja naozaj netuzim aby moje XP posielali nejake nechcene hluposti typu spam a ine "udaje" von do netu.Nato su tie hlupe updaty...To ze k nim niekto zakaze pristup urcite nepomoze internetu a myslim si ze nikomu.Preto tato vec je podla mna dost nebezpecna. Urcite by som to zvazil este raz.Nech piratske kopie riesia inym sposobom... Maju dost penazi...

Petr: Protoze cigarety si asi na CDcko nevypalim... Tahle debata nema smysl, je to naprosto stejny princip, jako ze daleko mene lidi se bude vyhybat placeni dani, pokud budou dane 10% nez kdyz budou 50%.

Všechno je to jen o koupne sile obyvatelstva. Proto jsou cerny pasazeri v busech, proto jsou nelegalny uživatele Windows. Do práce nejzdím denne taxi, lebo na to nemam. Nemám ani na 21" LCD, GeForce 6800 Ultra a nemam ani na WinXP za 7000,-

Pokud na něco nemám, tak to zkrátka nemůžu mít, to je přece jasné. Anebo v obchodech taky všichni kradete?

Perfektně tu ignorujete Aubi-ho, kterého přízpěvek se mi zdá jako jeden z nejpřínosnějších a nejpodnětnějších... Alespoň nás M$ donutí se přeorientovat na Linux! :-D

Petrw: Tvoje přirovnání dost pokulhává. Zkus si odpovědět v čem. (Nápověda: U různého druhu zboži je přeci různý poměr nákladů na vyrobení jedíného kusu, a celkových nákladů na produkt - jeho vývoj, propagaci.) Nebo jsi tak hloupí jako lidé z BSA a RIAA a pod. Tito si nám stěžují, jak jsou okrádáni. Kolik přichází náš stát na daních, či dokonce o kolik máme méně pracovních příležitostí. Přitom je to jen o jejich neschopnosti prodat nějaký produkt. Myslím že by se měli poučit u jíných a schopnějších. Napříkad já sám si instaluji ftp verzi SuSE Linuxu zcela zdarma (i když 20 000Kč ročně za chello plus jsou docela slušný peníze). Mám bratra, který si již tři roky kupuje krabicovou verzi SuSE Linuxu. Takže si kupuje něco co nemusí (na universitě má slušnou rychlost připojení), dokonce ani příliš nevyužívá jejich podpory. Spíš to dělá především proto, že je mu jejich produkt sympatický. Tak si firma Novell přijde ročně asi na 3000Kč, za něco, co si každý může legálně pořídit zdarma. RedHat Enterprise Linux stojí taky slušný peníze, ačkoliv ho můžeš legálně nahradit pomocí CentOS, zkopilovaného ze zdrojáků RHEL, tak RedHad docela slušně vydělává. Nemyslím si, že MS je kvůli pirátům na bankrot, jenže by chtěli víc a víc a nevědí jak. Jen zas budou šikanovat legální uživatele.

Cenová politika MS je jasná (Bill ještě není dost bohatý) a protože chtěj prodat co nejvíc za co nejvyšší cenu tak buzerujou. To je vcelku pochopitelné, co je ale nepochopitelné je nečinost regulačích orgánů. MS má reálný monopol a nikdo ho nereguluje - v jiných odvětvích NEMYSLITELNÉ.

jo ale v obchodech tě nenutí abys po tom co si něco koupíš musel volat někam a až pak by tbys mohl to co si koupíš používat, nenutí tě používat k odnesení zboží konkrétní barvu tašky, atd... :)

Neustále nechápu, proč používáte něco (ukradený operační systém)o čem tvrdíte, že je drahé, má to spoustu nevýhod, někdo na tom dle vás všech nekřesťansky vydělává atd. Je to přece jednoduché, nepoužívejte to a tím nechte výrobce zkrachovat. Jenže to vy nechcete, neboť ke konkurenčním OS není tolik softwaru, který byste mohli zase jen sprostě ukrást....

To WIFT:
Mě se taky nelíbí politika MS, ale krádež je jako krádež.  Je pravda, že škoda kterou způsobíš když ukradneš software je nižší než jeho cena a pro společnosti je to na jednu stranu lepší ( aspoň se s tím naučíš a pak nebudeš již chtít nic jiného :)), ale i tak je to krádež. Je to stejné jako kdyby jsi se nechal svést taxikem a nakonec nezaplatil. Software je intelektuální vlastnictví tvůrce a ten má právo s ním disponovat podle svého uvážení. Když si nechcete kupovat windows, tak jak tady již někdo uvedl, tak jej nepoužívejte. Způsobíte tím Microsoftu o dost větší škodu než když ho máte nelegálně :).  Zkuste třeba Linux. Již je na dost vysoké úrovni uživatelské přívětivosti, aby jej mohl použít kdokoliv. Zkuste třeba pro začátek DANIX , nebo ABCLinux - ty se ani nemusí instalovat a nemění nic na disku. ( s vašimi windows se nic nestane).

Nič proti ale keby stál Win 1000kč tak by som si ho kúpil.
Som študent a peniaze mi nepadaju z neba...

Pánové, pánové, tady nejde v žádném případě o fyzickou krádež, ale o krádež duševního vlastnictví, což je podstatný rozdíl. Pokud chcete něco užívat, tak bohužel je třeba za to něco i zaplatit. V opačném případě musíte čekat následky. Když nechcete koupit, tak to něco nepoužívejte. Hodně zdaru a ve světě internetu.

Nechapu, to jako po kontrole mi bude znemozneno stahnout zakladni aktualizace, nebo jen ty jejich blbustky tzv. doplnky. V prvnim pripade nastava hackerum zne, dovolim si odhadnout ze 75% uzivatelu v testu propadne :-))

ono já bych jiný OS využíval, že dneska je "všechno" dělané na míru Mikrošrotu. Na některých hrách vidím min. req MS win, for linux and others check our forum a hle a už musím valit na net a hledat jestli to vubec rozjedu, Cena je nepřijatelná .. a kdybych kamarádům nainstaloval linuxy taxe z toho zblazni protoze ten pro bezne uzivatele neni (uz vidim jaxi bezny uzivatel nastavuje grafiku a instaluje hru tim ze si rozbali balicek, potom zedituje par radku a spusti ....)

Uz vidim, ako sa zacne prechadzat na crackovane anglicke WINDOWSy so slovenskym (ten je urcite) alebo ceskym (myslim, ze aj take cosi existuje) Language Interface Pack...
Kazdopadne, pripajam sa k autorom CDR v oblasti autorskych prav. Aj preto mam originalny Win XP HE a Studentsky Office 2002. Predsa, ked si chcem kupit auto, tak si ho neslohnem na ulici (ani ho nezoberem rodicom), ale zacnem nan setrit.
Okrem toho by som tiez bol na*raty, keby som predaval produkt a videl, ako ho vsetci dookola pajcuju. Takisto som uz mal u znamych dost vesele zazitky s "zarucene originalnymi" oknami, ktore koncili kupou WinXP OEM a nejakej novsej mysky.
Suma sumarum - bud chodte na Linux a bojkotujte Microsoft, alebo si ten Win kupte. Vsetko ostatne je farizejstvo a alibizmus.

Ja bych si wokna koupil ,ale nějak nevím jestli se daj reklamovat za skrytý vady ? Nějak nevěřím tomu že by mě prodejce vrátil peníze když mu řeknu že tam neni neco v pořádku ať chybu odstaní. Vzhledem ktomu že prodejce na to má 30dni a záplaty nebývaj tak rychle tak je to neopravitelné ?

Hm stejne to bude asi na prt?
mozna otazka zni jak a v cem ono treba na priklad WMP"windows media player" lze stahnout i z jinych servru nez z MS staci google dat vyhledat a najde xx odkazu.
Myslim ze to az takovy problem neni nebo treba poprosit souseda ktery ma origos MS o stazeni a je to co tim vyresily nevim kazde dvere lze obejit at uz jsou betonove nebo kovove nebo drevene

To som moc zvedavy, kedy sa zapoji aj Slovensko? 

Umožnuje Mrkvosoft aktualizovat off line? To jest, stahnu si příslušný balíček a následné nainstaluji (např při pomalém připojení nebo více počítačích). Nebo vzniká pří instalaci z Internetu nejaký tmp soubor ci kopie instalacniho balicku? Pokud ano, tak jistě vznikne spousta serveru kde bude možno příslušný update stahnout a celá licenční politika je mimo. Jen vzniká aliby a možnost otravovat platící uživatele.  

Basss:
tak je nekupuj .. navic Windows si tezkou koupis .. koupis si pouze pravo jej uzivat - licenci an uzivani. a tam je to krapatek jinak nez kdyz si koupis radio a nepojedou ti nejake stanice. Muzes si koupit ale cokoli jineho nikdo nerika ze to musi byt M$. Ja si SW kupuju i kdyz je mozne ze je to dirave jako cednik ale vy taky nekradete trhovcum ryfle kdyz si o jejich kvalite myslite sve. Setrim a setrim spis co mi vadi ze se snazi porad jit na novejsi a novejsi system. Tam kde jsou ostatni produkty neunosne drahe pouzivam open source.
 
Co se tyce ochrany . bude asi na nic .. jako vetsina ochran - ja nevim kdy to pochopi ze je to uplne na nic davat tam porad "silnejsi"ochrany. Na druhou ma kazdy pravo na to aby to co vyrobil udelal nakoupil a prodal aby za to dostal zaplaceno. Pokud chodite do prace tak asi by se Vam nelibilo .. tak dneska nam ukradli ty auta co jste tady delali mesic takze nedostanete za nej zaplacene. Vpodstate jste nic nevyrobili resp. Vase snaha byla marna a nedostali jsme penize za ne snad priste. Mince ma 2 strany. Jestli Vam nezalezi jak se Vasemu zamestnavateli dari tak to vas lituju mu potom teprv ne az skonci firma lidi pujdou na dlazbu.
Nejvetsi problem je se dohodnout na cenove politice pracuje tam moc lidi a penize potrebujeme vsichni  kazdy zacne zvat kdyz nedostane vyplatu. Zakaznik chce co nejmin a firma co nejvic . To je uplne normalni a nema cenu rvat ze firma chce vic. To taky muze rvat firma ze zakaznik plati malo.Ani jeden na to nemaji pravo !!! je to jejich rozhodnuti bouzel jsou tam ale mezery.
Krozyk: rohlik  a SW je neco jineho ale oboji se krade.. Na auto mas taky papir (nejakou) licenci a bez ni nemuzes byt tim kdo auto ridi. Mas ale moznost jezdit na kole nebo autobusem nebo letadlem .. a nejde proste pouzivat auto bez papiru pak to tak vypada..
 
daldrum:
pokud si dite harje na PC tak at si hraje ale nemusi na PC a na Windows. rodice koupi PS2 a nemusi se starat o to ze grafika na PC uz je moralne a vykonostne stara a investovat dalsi penize. Nehlede na to ze poradny PC na hry stoji penez jak zelez tak na nejaky ty okna + hry penize uz by mely byt. Prace.. pokud chces na PC pracovat musis si ho poridit stejne jako kdyz budes stavet dum musi nakoupit material a kdyz jsi amik i nejake poradenstvi architekta a sluzby. resp. nemusis ale bude to vypadat (kdyz nemas zkusenosti ) jako neznalek na linuxu (zadna ikona klik sem klik tam ). Pokud se necim zivis tak vis ze jako kazdy aby jsi mel obchod nebo cokoli napr koupis pozemek postavis atd mas nejake naklady podel oboru jsou castky milionove a to je i potom poznat na vydelku pokud ne ..Nikdo kdo ma 5 pohromade do toho kseftu nepujde. Neprijde tito nespravedlive vudci ostatnim kteri ty naklady maji at uz materialni ci SW a jsou to stovky tis a nekolik milionu ? Jinak te nikdo nenuti ze musis delat co co delas  a pokud chces a nemas na to .. zkus nejakou firmu co se tim zabyva ..pokud to nema poptavku tak se na to vykasli. 
 
PS: nejsem zadny aent od zadne spolecnosti . je to jen nazor mozna spatny
daldrum 193.165.211.50 - dnes, 26. ledna 2005, 12:27
druhy prispevek souhlasim

Fakt je zajímavý, že na jakoukoliv lokalizaci z jejich programů musíme čekat jak dlouho (a jsme zpravidla mezi posledními), ale jak se jedná o ověření pravosti jejich softu, tak jsme hned jako první;-)

Tom:
nevim proc jsme ted mezi prvnimi ale neni tu prepoklad ze CR je nejak silene dulezita pro Microsoft.

Krozyk: Nejsem sice právník, ale TO CO PÍŠEŠ je blud. Krádež je prostě krádež a nesouvisí to s tím, jestli předmět krádeže je věc hmotná nebo ne. Z pozice výrobce (a nejen SW) to vidím tak - někdo používá to, co jsem vyrobil, ale nezaplatil za to, tudíž já z toho nemám zisk. Bez ohledu na to, jaké jsem měl náklady na to, abych to vyrobil, je normální, že chci mít profit z toho, že můj výrobek někdo chce používat  - tak to prostě chodí, nikdo nic nevyrábí je pro dobrý pocit.
Nebo jinak, představ si, že tě ve sprše něco napadne - třeba ten replikátor ze StarTreku. Řekneš si no jasně, to bude fungovat. Jenže momentálně to nemůžeš vyrobit, tak to zatím patentuješ. NĚKDO ten patent okopíruje a zaplaví s výrobky trh (a nezáleží na tom, jestli to bude šířit kvůli zisku nebo jen tak). Ty víš, že na jednom výrobku bys měl zisk třeba 100$, díky NĚKOMU ten replikátor používa (tudíž ho chce nebo potřebuje - jinak by ho přece nepoužívali) třeba 10 000 lidí kteří si ho ale nekoupili od tebe a tudíš nemáš 100$×10 000=1 000 000$, o které tě NĚKDO okradl. Pokud si ani teď nepřipadáš okraden (a to bys neměl, protože ti NIKDO nic hmotného nevzal) tak bys měl vyhledat odbornou pomoc, a nebo odjet na Kubu.
Problém je, že lidi z ekonomicky slabších zemí (ale nejen tam) si všimli, že harddisk nebo procesor si doma nevyrobí, a tak ho normálně kupují. Ale SW jde přeci snado zkopírovat a pak bez problémů používat! Tak proč za něj utrácet? Vžyť se nic nikomu ze skladu neztratí! Dokud nebude všeobecné povědomí smířeno s tím, že pokud chceš používat produkt někoho jiného (a ten produkt není zdarma) je třeba za ně zaplatit, budou výrobci produktů, které lze snadno zkopírovat, bránit svoje zisky všemi možnými způsoby.
Osobně si taky myslím, že pokud by WinXP stály 500,- Kč nebo hudební CD třeba 50,- Kč, tak by si ho víc lidí radši koupilo, než by porušovali zákon, ale ono to je skutečně složitější. Z vlastní zkušenosti vím, že než se zboží dostane od výrobce k zákazníkovi, jeho cena se zdvoj až ztrojnásobí - ty zlí tady nejsou ani tak výrobci, ale ta mašinérie překupníků a dopravců, která se taky musí nějak živit. Žádný překupník (rozuměj velkoobchod se sítí poboček) se s tebou nebude bavit, pokud jim nenabídněš rabat v desítkách procent o dopravcích a dovozcích nemluvě.
Až dokončíš ten replikátor a ty nebo NĚKDO ho bude prodávat, bude stejný problém u mnohem víc druhů výrobků, ale (a to ti nechci křivdit) hnedtak to snad nebude (dokážeš si představit ty kvanta Ferrari na ulicích?).
Dokud se lidi nesmíří s tím, že když něco chci, tak to musím koupit, a pokud na to nemám, tak to nemůžu mít, můžou se výrobci pos**t, ale nic moc nevyřeší.

No podle mne vybral Microsoft 3 druhy zemi na zkousku jestli to nebude prusvih.

Prvni Norsko s malou mirou nelegalnich Win a silnou kupni silou.
Nas jako stredni az mensi miru nelegalnich win a nizsi kupni silou.
Samozrejme si vybral mensi trhy aby kdyz prusvih tak na mensim uzemi.
Mozna hraje roli i legislativa zemi v ochrane zakaznika a vymahatelnost potencionalnich skod pri mylne blokaci update a nasledne skode.
A nebo nam to zaridil Devat taky za odmenu ma nas rad :)
A Cinane to dostali za odmenu :)

Tento clanek je psan na legalnich win XP zakoupenych za nekrestanskou cenu od monopolniho dodavatele ktery diky tomu ze je nadnarodni moloch si muze diktovat ceny jak chce.

2 Rhino
Nejsem sice pravnik , ale microsoft ma monopol v oblasti desktopovych systemu. A ani jedna zeme si nedovoli si to rozhazet s Microsoftem , zajimalo by me proc antimonopolni urad neurci cenu vcetne primereneho zisku. A kdyz se podivas na ziskovost divize operacnich systemu zjistis ze neni standartni .....
Ale za penize v Praze dum , za dolary vsechno ...

Pro stouraly kteri budou tvrdit ze Microsoft nema monopol, momnopol neznamena ze neni alternativa , ale ze vyrobce ovlada takovou cast trhu ze je monopolni, takze staci klidne 60 procent a poklud vim v desktopech ma microsoft asi 90 procent nebo vic. Takze ze existuje linux neznamena ze vyrobce neni monopolni.

Microsoft je prostě a jednoduše rozjetý vlak a můžeme se stavět třeba i na hlavu - jen tak se to nezmění. To že je relativně drahý je druhá věc, ovšem ruku na srdce... firma vám to zaplatí, a kdo doma ho má legální?  Jen ten co neví co je to vypalovačka a cracklý software je pro něj tabu... A co se týká obcházení a kličkování, tak v tom jsme mistři a Mrvosoft to zřejmě dobře  ví, ale asi si moc nepomůže, jen to těm kličkujícím drobet ztíží..... 
A Very important Person ;-)
No matter where you go, there you are. 

Je to sranda, existujoou sice "provařená" čísla i VLK licencí, na druhou stranu nic nebrání vygenerovat nové číslo a i bez restartu ho vyměnit. na druhou stranu za rozumné peníze, podle mého do 3500 CZK za verzi PRO bez aktivace / klidně jako OEM/, klidmě dám.

No ja bych to spis nazval rozjetym monopolem a typickym prikladem chovani celosvetoveho monopolniho vyrobce.

Za sebe bych si predstavoval jinej scenar zpoplatnovani,
jakysi pronajem operacniho systemu na jeden rok za nejakou predstavitelnou castku.
Mozna by se pak vyrobce software dockal pravidelnejsich i a v konecnem vysledku i vetsich prijmu a pro koncoveho zakaznika rozumnou rovnomernou financni zatez, soucasne by mohl zakaznik dostavat po tuto dobu legalne aktualizace.
A nevidim duvod, proc za tuto fixni castku nedostat po nekolika malo letech i novou verzi nejakeho operacniho systemu Standart, pripadne za vyssi Enterprise. Pro vyrobce OS by to take znamenalo vetsi obec zakazniku, ochotnych prejit na novy OS, takze by se mozna nemusel tolik parat s podporou starych OS, alespon snad v ne-podnikove klientele.
Ty diskuze, co je kradez a co neni, kdo z toho ma prospech atd. jsou sice zajimave,
ale nic nevyresi.

Hm pekna vec ale jaka castka by to mela byt ???

Jestli castka rikam priklad 1000 Kč - beru v uvahu vymenu operacniho systemu jednou za tri roky nic se nezmeni ( vzniknou naklady na billing system atd a ten budou platit zakaznici na Microsoft :) ) Takze pak si muzes koupit to na splatky nebo na uver ( to myslim teoreticky ). Zakaznici kteri meni system treba jednou za 5 let az doslouzi PC by system defakto preplatili takze pro ne to neni.
A to by byla cena jenom pro vindows.
Nazor ze Microsoft bude pronajimat windows na rok za 200 Kc je bohuzel usmevny......

Tato moznost mimochodem pro podniky existuje - vysledek je ze at upgradujete nebo ne platite porad. A pokud upgraduje podnik za delsi casove obdobi nez 3 roky tak se mu to myslim ani hrube nevyplati.
Cuz kdyz vezmete napriklad kdy byli vydany XP do ted a letos zadny software nebude hm na co upradovat ze ?

Problem je v kupni sile versus cena produktu. Standarni sestava od Microsoftu tzn. Windows plus Office je pro lidi na domaci pouziti prilis draha. Ano office se daji nahradit openoffice ale pro spoutu lidi je problem naucit se obsluhovat jeden program , pokud polozka neni tam kde byla predtim tak je problem.

Ludia, Windows za 5.000,- je lacny. Cele to je iba o zivotnej urovni v krajine. M$ dostava peniaze za Win v dolaroch, takze 500,- nikdy stat nemozu. Na 20 dolarov sa Bill vykasle, 200 je uz ale lepsich...

Nevim, ale kdyz "vy pirati" jim zpusobujete takove skody jak tvrdi, proc ta firma existuje? No proste proto, ze to co prodaji jim staci. Nebo cetl jste nekdo, ze MS zacal propoustet, kvuli nedostatku financi?

Ja se vam divim... do auta taky musi byt trojuhelnik, lekarnicka a dalsi veci za spoustu penez a vsichni to mate, a do kompu windowsy vam vadi...  A kdybych udelal operacni system tak by me taky sra.. ze si ho kopirujete a neplatite mi :-) Nebo byste byli jinaci a davali ho vsem za kilo? :-) Misto chlastu, cigaret a penez za net abyste mohli warezit na siti si muzete uklohni ty 2500,-- za HOME a mate klidek jak prase :-) RYPU CO ? :-)

Jen několik poznámek k diskuzi:

- Jestli je něco drahé nebo levné je velmi relativní. Podle čeho porovnáváte, že je WinXP drahé? OEM verze Pro není dražší než lepší grafická karta. Tak co je drahé? To je jen Váš pocit, že je to drahé, protože to srovnáváte s cenu 0 = ukradnutím software. Samozřejmě, pak je to drahé. Je rozdíl zaplatit nic anebo 4500 za Pro. ale pokud to srovnáte s něčím jiným, tak to může být i levné. Prostě tohle je relativní.
- Pro ty maníky srovnávající XP s televizory chci upozornit, že exituje verze HOME. Je výrazně levnější a vše Vám poběží jako na Pro. Jenže Vy prostě chcete ukrást ten Pro, protože je to nic nestojí, že? Prostě plazma televize je lepší než ta 55 CRT. Opět tím chci naznačit, že výběr tu je. Navíc můžete sehnat starší Win2000, 98 a podobně. A tvrdit, že na tom již Váš super "levný" hardware, který stojí x krát víc než XP Pro, nebude chodit. Když máte na hardware, tak máte i na software.
- Ke zmínce, že Microsoft má stejně dost peněz a nekrachuje. Z jiných zemí vím (např. USA, ale třeba i Rakousko), že si spousta lidí koupí soft z druhé ruky. Pak to opravdu vyjde na pakatel, ale bohužel ne v ČR, protože tady téměř nic z druhé ruky není, protože v té "první" jsou jen pirátské kopie. Na tohle pak všichni lidé, kteří prostě nechtějí krást doplácí mnohem vyššíma cenama.

Myslim, ze jedina poctiva cesta ke stanoveni ceny software je jeho prima umera k hospodarske situaci te ktere zeme prodeje. Jestlize napr. Office 2003 stoji v USA $500, pak by se cena tohoto SW mela v CR pohybovat okolo 4000,- CZK. Tomu, aby nedochazelo ke skupovani SW na trhu chudsich zemi zememi bohatsimi, by pak zabranila napr. lokalizace produktu (nemysli, ze by American stal o to mit doma treba cesky widle :-).

2 Rob co je drahe nebo levne no to je velmi dobra otazka .....
Jaka je prodejni cena software ????
Kdyby to byla standartni nabidka jako v jinych oblastech tak si vyberes mezi Windows XP a Bindows BP kazdy produkt bude mit klady a zapory a cena / vykon obou produktu budou priblizne stejne .....
Tady neni od ceho cenu odvozovat .. neni zadna konkurence a Microsoft vzdy kazdou konkurenci v jakekoliv oblasti pokud mozno potre i ikdyz je to napriklad velmi na hrane zakona ....
VsAk se podivej na naklady versus zisk je to normalni zisk spolecnosti? A pak ma tato spolenost k dispozici finance i na veci ktere by nedelala treba na dotovani ( nerika se tomu dumping ??? :) ) jinach svych produktu a tim krivi a poskozuje spolecnosti, trh a i nas v dusledku....

Proste kdyz se uvadi ty televize .. nemas moznost si vybrat jinou nez televizi nez tu za 10 000 ze kdyby byla konkurence tak by ta televize stala 7000 nebo 5000 treba ???
V tom je ten problem ...
A jak takovy poctivy konkurencni souboj vypada ukazuje ted napriklad Intel , AMD mu v procesorech zacalo slapat na paty tak mu pustime zilou pres Flash pameti at vykrvaci, nam se jenom na chvilku zmensi zisk.

hmmm, zajímavý jak tu spousta lidí obhajuje jak je WinXP levný a jedinej způsob legálně...přidám tedy názor...IMHO je WinXP (sám mám Pro verzi, legálně, notebook) velmi předražený protože: platíte cca 5.000,-Kč za OEM verzi na kterou není žádná podpora výrobce (prodejce ví hovínko), nejde v PC libovolně měnit HW (už mi v notesu odešli dva disky za dva roky, mám třetí...), spousta záplat, který nejde nainstalovat, protože pak zase nechodí jinej SW (SP2 apod.)...taky nejsem nijak zvlášť spokojenej, IMHO by měl bejt OS bez podpory výrobce a na jeden kus PC (po dobu životnosti PC a s jakejmakoliv změnama HW) tak max. za 1.000,- a pak koupit další PC a další OEM OS, v OS by neměly bejt takový sračky jako Media Player, Notepad, Firewall, apod., jenom OS a za mensi cenu. nikdo nebude limitovanej ani cenou, ani kompatibilitou! me osobne desne se.re, ze legalni Wokna jsem musel nakonec "vyhodit" z mrtvym diskem (neni k nim instalacni CD) a na zaklade licence nainstalovat z prace prineseny WXP Pro Enterprise.

Ještě k té ceně, v práci (na VŠ) máme licenci MS Select - Campus Agreement za 49 $  ročně na veškeré produkty od MS, vyjma her. Toto umožňuje aby měl každý zaměstnanec legálně Win i Off (jakékoliv kombinace verzí), včetně různých jazykových verzi v práci na počítači a na dalším počítači třeba i doma legálně. Jenom nesmí na počítači doma provádět jinou činnost než v práci. Lépe řečeno to řeším tak, pokud podnikáš, tak si kup Win na firmu a doma je tím pádem máš nelegálně.

Rob @ 199.41.197.24 - dnes, 26. ledna 2005, 18:47Presne tak ! jako by to psal sam. To ze ma nekdo EIZO 21" (LCD) a dalsi podobne klenoty za mnoho a mnoho tisic prevysujici cenu prumernoho osobniho PC na domaci pouziti (15 -20 -30) a rozcilujese ze XP jsou drahe je proste zlodej. Kdyby sly veci (HDD LCD CPU MB VGA ) ukradnout "beztrestne" jako dneska maji SW doma nelegalne tak taky lidi budou "rabovat" sklady? Proste k cene PC je nutne pricist i SW. Kazdy se chlubi jakou si nekoupil  posledni ATI a nVidii a soutezite v 3D mark atd a podle jejich bodu to nejsou zadne plecky a hle studentik a PC za desitky tisic. Nekamenujte me za to ze jste studenti a nemate na autobus i takovi jsou ale je jich dost malo. Proste je to velmi jednoduche pro obycejneho cloveka konci nakupni cena sectenim nej. zeleza a to je PC a ze ta je spoustu SW to uz je fuk. Ono kdyz se to da sehnat zadarmo tak proc to nemit.
 
Na druhou stranu uz je problem cena osatniho SW. Na Windows ma kazdy kdo ma stredni PC a to jeste kazdou chvili vylepsije aby byl in a aby mu jela ta nova hra. Takovy OFFICE uz je trochu problem ale jsou tu free programy. Jak tu nekdo psal ze je problem se naucit .. neni .. jen je jednodusis zajit za sousedem dej mi do PC novy Office a je to stejne jako v praci a navic i tam se daji posprehazet panely a zobrazeni .. v tomhle to urcite neni. Je to o tom ze se clovek rozhoduje dat za to penize a nebo nedat za to penize a vysledek je stejny.
Na vsechen SW si setrim a samo hledam nahrady jak se da. Nejvetsi problemem je asi win ale ten se koupi a pak uz to jsou radove max. 1000 a nedelejte tady ze mate min. mzdu a na druhe strane mate na drahe poplatky telekomu za modem nebo snad na pausal za stale pripojeni + naklady na porizeni netu. Takovy FW antivir jsou otazky radove 1000 na jeden rok. Kdyz si muzete menit zelezo muzete i SW .. jen je tam porad ten rozdil k te castce 0. Proste kradez.
Na druhou stranu musim rict ze pokud chci delat v Cadu nebo nejakych kreslicich programech a VELICE NUTNE POTREBUJETE ten co stoji nejvic tak je to problem. Tady zatim nenachazi firmy cestu k pristupu k uzivatelum .. ale jsou i verze LITE.. ale zase 0kc a nebo desitky tisic za SW to je to mezi cim se tady rozhoduji lide.
Vypalovacky se meni kazdou chvili protoze jsou za rok stare ale misto toho si nikdo SW nekoupi protoze ,......
SW firmy nejsou zadni chudaci o tom asi malo kdo pochybuje ale nerad by nekdy delal ve firme kde sef rekne lidi jsou svine vykradli sklady a vy ted nemuzete dostat sve penize.
Vypocet sumy za pocet nelegalni pouzivany SW je nesmysl jsou to prani a jedine cisla Ti lide by si to nikdy nekoupili. 

Na linux by som prešiel v momente keby mi na ňom behaly tie veci ktoré potrbujem (povedzme že som priemerny user) ale problem je v tom že keď chcem hrať hry tak to veľmi nejde a ku niektorym príspevkom:neverily by ste aka panika zachvatila mamu keď som prešiel na Firefoxa, OpenOffice, odstranil asociacie od WMP...
PS: mam PC za 20000 a povedzte ze keby som chcel legalne windows tak by sa ne výkone PC vôbec neprejavilo (konečne som prešiel zo 466MHz Celerona...)

XXL :
musim rict ze pod linuxem hodne veci nejde a neni ... ale bezny net posta ICQ vypalovani filmy atd to tam jde .. neni to ale klik sem klik tam ... myslim ze a osattni to tvrdi ze pro bezne veci staci linux na hry to moc neni to je pravda... PC neni jedina moznost hrani a pokud to chces musis zaplatit jako kdyz jdes na horskou drahu  a to nekolikrat. To ze se muzes svest zdarma mozne je ale min. to neni moralni .. kdyz chces hrat hry a musi to byt na PC a musi to byt pod Win a musi to byt dobre hry ... tak mas hodne pozadavku  a za to se plati .. a otazka je kolik .. jestli by se nemohla cena dat na polovinu. Urcite neches aby hry byly zadarmo to by jich tu moc nebylo. Tezko nekdo posoudi co stoji takovy ci takovy SW jak dlouho a kolik lidi se musi ucit veci aby to vubec mohli vyrobit - na to ma par lidi bednu rozhodne to neni pakarna kterou muze delat cvicena opice ale uz musi neco vedet a znat pokud to ma stat za to. Dale tam pak zapocitat vsechny naklady spojene .. a neco na zisk a ted je otazka jaka je cena ok a jaka ne .. ono taky zalezi pro koho je SW urcen a kolik se ho proda ne kazdy potrebuje profi strihaci program.
Co se tyce. PC a tech 20 000 tak by te to stalo o par tisic vic Na vykonu to nic neprida na vzhledu taky ne ale pochop ze kdyby SW nesel kopirovat (teorie) mel by jsi tam neco ? nebo by ses dival na kus plechu a plastu ? proste Koupis si pekne auto . dejme tomu mas (pouze priklad ) 500 000 nemuzes si koupit auto za 500 000 protoze musis s nim na servisni prohlidky .. musis si ho prihlasit (nepocitejme ridicak ale to taky neni zadarmo ) musis si kupovat co chvili benzin musis platit pojistku + mit rezervy na opravy .. v zime ocenis retezy .. nove pneu .. ) cili si musis koupit auto o neco levneji aby ses na neho nesel jen divat. To same s PC .. ja vim kdyz na to nebudes myset (SW) tak si koupis za tech 20 000 vykonejsi stroj .. To same s autem kdyz na to nebudes myslet tak si misto priklad 450 000 koupis jeste za 50 treba klima nebo GPS nebo cokoli .. ale Proc kdyz si muzes SW ukradnout . 
To ze nekdo divoci ze jsi presel na FF je jina vec  naucil se na IE nauci se i na FF kdyby jsi mel FF tak bude divocit na IE nebo cemkoli jinem. Jde jen o zvyk .. a to u u lidi nad 50 let . 

Presel bych na Linux, ale nejak to jeste neni ono. Posledni distro jsem zkousel od suse 7.2 DVD a uz jsem si rikal, je to ono (pro prechod z woken), ale zase stejne banalni problemy. Mam 2 SATA disky (Suse mi je konecne zprovoznil bez potizi), ale s grafikou nVidia 5700 Ultra pouze zakladni rezim bez 3D(v Yastu na me rval, ze potrebuje orig. ovladace od nvidie), zkousel jsem update pres Yast2, nejak se to kouslo a nechtelo drivery nainstalovat. Stahl jsem tedy drivery od nvidie primo a podle navodu nainstaloval. To, ze je potreba nejaky kernel-source, make a glc (nebo tak nejak) jsem se docetl a nainstaloval pres yast take. Zjistil jsem, ze mam jadro s podporou vice procesoru (P4 HT) a a zvolil dle navodu instalaci balicku. Zkratim to. Pri instalci to na me zarvalo, ze je aktivni nejaky modul pro framebuffer (rivafb) a instalace se nepodarila. Chtel jsem si vypalit dvd, ale lezlo to nejak pomalu (DMA vypnutu v kernelu), rozliseni dobre 1024x768, ale HZ pouze 97 (nejvice, co mi vlozene ovladace umoznili za dobu co Linux zkousim, jinak vetsinou max. 85Hz). Takze shrnu. Grafika 3D nejde, vsechno vali pres procak, DMA u DVD nejde, pomuze zruseni nahravani modulu rivafb a preklad jadra pro zapnuti DMA ... mozna. Ted uz vim, proc na Linuchchange (InstallFestu) probiha demo instalace na masinach, ktere leteli pred 2 - 3 lety. Maji asi vy vybave gr. k. RIVA a vypalovacku s rezimem PIO. Opravdu jsem se snazil a na linux nejakej ten patek jeste necham svuj pocal zestarnout :-) btw: WXP mam legalni.

umi:
no se neda nic delat .. myslim ze to je resitelne . Linux neni klik sem klik tam .Jinak co vim tak ostatni jednou ok .. ale prechod od win k lin. je docela drsny .. zvlast pro cloveka co win nemel sanci poznat jedine mu vsechno nastavit a vysvetlovat nekolik dni ..

Martin: MS má monopol? Proč? Protože jsi línej na se učit něco jinýho než WIN a Office? Když jsme rozdížděli firmu, měli jsme prachy s bídou na dvě PC, kvůly tomu co děláme jsme nechtěli nelegál SW, takže kolega rozchodil linux (porod, dodnes nechápu, jak to dokázal) a VŠE, co jsme POTŘEBOVALI fungovalo. Dnes mám já WinXP (koupený s PC) protože novej HW co potřebuju není podporován ve W98, jinak mi nepřinesly nic nového (spíš naopak). Kolega stále jede na linuxu a nemáme problém. Problém je, že běžnej uživatel nemá šanci v linuxu fungovat, o instalaci nemluvě. Podle mě není chyba MS že nikdo není schopen udělat instalaci jiného OS na stejné úrovni jako MS - a až jí udělá, tak si jí taky nechá zaplatit! (viz SuSe nebo RedHat - linux "skoro" zadarmo)
 
To přirovnání s TV sedí. Všichni musí mít XP PRO i když jejich nejsložitější síťový zařízení je kabelovej modem. Všichni chtěj Office PRO nebo Enterprise, i když na PC píšou jak na psacím stroji. Co neumí Wordpad, co běžný uživatel potřebuje? Zarovnání do bloku? Jeden příklad - koupil jsem Adobe Premiere v5.5 (se střížnou Canopus Raptor za cca 35 000,- Kč), protože jsem ji potřeboval a Premieru hned každej chtěl taky (bylo to v době, kdy jsme o internetu slyšeli, že něco takovýho je). Jenže na dvě zatmívačky ve videu z dovolený ji nikdo nepotřebuje.
Vadí vám zisky MS? OK, taky bych věděl co s nima. Ale nic vám nebrání sednout k PC a napsat Bindows PX. Když budou mít stejný funkce jako MS a budou stát 500,- až 1000,- Kč, sem s nima. A až je uděláte, tak jsem zvědav, jak třeba slovenská verze bude stát míň než původní česká (je tam menší kupní síla) - přestože je s ní víc práce (překlad), přestože s ní budou větší náklady (někdo ji tam musí dovézt a distribuovat) a přestože na ní vyděláte míň (protože je to menší trh).
Když máte na PC nainstalovaný to nejlepší (rozuměj nejdražší) a představíte si jakej by to byl balík to pořídit legálně, tak se nedivím, že jste naštvaný. Jenže většina z vás na přejetí o dva bloky dál chce mercedes se satelitní navigací a v "plný náloži" a nechce do něj ani platit benzín... A jestli MS produkty potřebujete ale nemáte na ně, tak je kupte na splátky třeba na pět let - pak to bude tak 300,- Kč měsíčně a ty, jestli už máte PC, určitě najdete. Každý den vidím, jak lidi, do kterých bych to neřek, dávaj 10 i víc tisíc za upgrade HW svýho miláška, ale koupit aspoň OEM Win jim přijde nenormální.
Pamatuju doby, kdy obyč PC stálo kolem 80 000 Kč (386) a dát 5000 za DOS nikomu nevadilo a to myslím diskety DOSu šli normálně kopírovat. Dnes stojí HW "pakatel" ale SW stojí pořád stejně a je tu problém... I kdyby Win stály 50,- Kč, tak si je spousta lidí stejně nekoupí, protože SW není nic na co se dá šáhnout.

Co se týče vyčíslení ztrát způsobených piráty - je přece znám počet prodaných MB a z toho to jde nějak odhadnout. Nebo žeby Win po připojení na net "žalovaly mámě" že nejsou legální? "Těším" se až k aktivaci OS bude využito třeba SN biosu a disku. Naštěstí tomu podle mne nikdy nedojde. SW firmy sice štve, že jim někdo pirátí SW, ale na druhou stranu furt lepší než aby používaly produkty konkurence.
Až bude pod linuxem chodit tolik her jako pod Win, tak si ho domů nainstaluje kde kdo a Win půjdou tam, kde je OS2. Jenže pak se linuxu chytí třeba LinuxSoft a zase bude na co nadávat...

Napadlo vás někdy, že ten, kdo krade soft, žije se zlodějem? A nemůže se od něj odstěhovat... ;-)

Krozyk: No mě to přijde férovější. Když to někdo stáhne widle, aby je používal, třeba doma, dejme tomu okrade MS, ale už nikoho jiného. Když prodejce "ukradne" Windows a pak je prodává dál jako že je koupil, takže jakákoliv prodejní cena je vlastně zisk, tak ať dostane přes prsty. Pokud mi někdo prodá počítač s Windows, který nejsou na faktuře a tím i licenci, znamená to pravděpodobně, že jsou pirátské. Pokud mi někdo prodá windows s fakturou, žiju v domění, že jsou legální. A ten kdo je prodal a nejsou legální je zloděj. Tak mu přeju, ať pyká, protože on okrádá zákazníka. Je smutné, že to musí řešit MS a ne policie.

ja ted nevim ale prijde mi to trosku s krizkem po funuse, vetsina nasich zakazniku si po rozumne domluve winxp home (cca 2500 s dph) koupi ( a to vcetne koncovych) a misto office instalujem suitu nebo open office a je to bez problemu.

Dotaz na prodejce tykajici se pouze OEM Windows zakoupenych spolu s kompletnim pocitacem po 1.5.2004!!!
Co se deje v pripade, ze zakaznikovi odejde zakladni deska v zaruce a vy mu ji vymenite za uplne jiny kus (napriklad od jineho vyrobce, protoze uz se nevyrabi nebo neni k dostani)?
Date mu v tom pripade novou OEM licenci Windows zadarmo? Muze pouzivat puvodni?
Podle webu MS to spise vypada, ze si zakaznik musi poridit i novy software (ma nyni zakladni desku jinou nez tu, ktera mu byla spolu s OEM licenci prodana). A pokud mu odejde po zaruce ma proste smulu :-(.
Podle mne prave tento fakt vyrazne omezuje svobodu rozhodovani o zmenach HW konfigurace vlastniho pocitace.
 
Podporuji vsechny nazory, ze situaci u nas vyrazne zlepsi pouze zmena ceny pro koncoveho zakaznika. Nediskutuji firmy (ty si to daji do nakladu) ani statni ci jine organizace vyuzivajici zvyhodnene nabidky nebo studenty, ucitele apod. Myslim tim uplne normalniho pracujiciho cloveka, ktery si za svoje vydelane penize koupi domu pocitac. Neresim pravni, moralni ani jine otazky s tim spojene. Tento svet je konzumni a nevidim duvod proc by zrovna SW mel byt vyjimkou. Tudiz situace v CR je IMHO podminena hlavne cenou! Jako vyrobce SW bych se nad tim alespon zamyslel. Kdyz se muj produkt v urcitem segmentu trhu neprodava, ale uziva nelegalne mohu udelat dve veci:
1) budu vymyslet slozite restrikce a sankce, kteryma akorat sve potencialni i stavajici klienty naseru
2) prizpusobim se trhu a vymyslim takova pozitivni opatreni, aby se prodej zvysil
SW je velmi specificke zbozi, ktere ma vyrazne nizsi naklady na prodej pote, co bylo vyrobeno (vyvinuto) a tudiz snazsi a levnejsi distribuci, pokud to ovsem jako vyrobce sam chci. Overovani legalnosti Windows v nasich domacnostech zatim asi v masovem meritku nehrozi. Jakmile nastavim restrikce a sankce, musim zajistit jejich vymahatelnost, coz vytvari dalsi naklady. Jinak jsou pro smich a podporuji pocit beztrestnosti. Proto je potreba vytvaret spise pozitivni atmosferu a vuli platit za neco, co pouzivam a obecne povedomi v lidech o tom, ze krast se nema.
 
A v tom je jadro pudla.
 
Navrhuji pro vylepseni legalnosti OS v CR pro zacatek snizit cenu "krabicove" verze na cenu OEM a OEM licence v tom smyslu jak jsou omezeny dnes uplne zrusit. Koupim si produkt, mam na nej doklad, licenci i certifikat a nainstaluji si ho na co chci (samozrejme v ramci licencni smlouvy). Pro ty, kteri nepotrebuji originalni medium navic pridat vyhodnejsi cenu pri registraci a stazeni z internetu.
 
Jeste reakce na moznost ziskani licence zdarma tim, ze udam prodejce:
Vazne si nekdo mysli, ze hlavni problem je v prodeji nelegalniho OS? Vetsinu nelegalne pouzivanych Windows si stejne uzivatele nainstalovali primo sami nebo nechali nainstalovat nekym znamym.

RE MG: http://www.zive.cz/h/Byznys/AR.asp?ARI=103802&CAI=2034 podle toho nemas pravdu. Ma obrovskou ziskovost vuci nakladum. Pokud mas de facto monopol, tak bych rekl, ze takove zisky jsou nehorazne (=odira, protoze muze) A neplette sem, prosim, zavist apod. kecy.
Dale ze nemuze prizpusobit ceny kupni sile sou taky hovadina - viz http://www.infojet.cz/view.php?cisloclanku=2004042101 Uvadi se tam, ze po vstupu do EU M$ zvysi ceny na uroven cen statu EU a to o 1/3 stavajicich. Takze nemuze nebo nechce?

Jen takový nápad. Co si takhle založit občanský sdružení a koupit si multilicenci Windows XP. Určitě ta licence na jeden počítač vyjde na méně než proklamovaných 10000 za licenci (ne OEM) Nevím kolik může stát multilicence třeba na 1000 windowsů. Ale myslím si, že by pak jedny windows vyšly na cca 1-3000 Kč. No a kdo by je chtěl mít legálně, přihlásil by se do občanského sdružení a zaplatil by jednu tisícinu multilicence. Navíc by nemusel aktivovat, měl by corporate key. Ale nevím, zda by takové sdružení mohlo aktuálně přikupovat třeba každý týden X licencí. Jednotlivec by to asi nezvládl, ale co nějaká větší firma???

re Gwyn: Zaprvé: prodejce Ti žádnou novou licenci nedá, protože jí nemá. Nebo má, ale musel by jí koupit za cenou nových oem oken.
Zadruhé: nejsou oem Windows, jako oem Windows. Někteří velcí výrobci počítačů mají vlastní verzi oem Windows, která si kontroluje záznam v biosu počítače.Výrobce pak do biosu všech svých počítačů tento záznam dohrává. Tyto oem Win pak jdou nainstalovat jen na tyto počítače, ale na oplátku nevyžadují aktivaci. Pokud pak reklamuješ v záruce takovýto pc a je v něm vyměněna deska, pak spolu s výměnou desky provedou i přeflashování.
Pokud se jedná o běžná oem windows (koupená třeba s pevným diskem) tak tam je potřeba aktivaci řešit s Microsoftem a tam tuším po dobu záruky (2 roky) komponenty jsou ochotni poskytnout nový klíč. Možná budou chtít nějaké potvrzení o reklamci, ale to nevím jistě, s tímto nemám osobní zkušenost.
Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že aktivace a vázání licence na určitou konfiguraci PC je nehorázný opruz, který ilegální kopírování stejně nezastaví.

Neviem, prečo je OEM verzia viazaná na hardware. Predsa OEM verzia je lacnejšia preto, že Microsoft na ňu neposkytuje podporu.Ak kupujem celý počítač, tak podporu by mal poskytovať predajcaa ten presne vie, akú konfiguráciu zákazníkovi predal. Keď si ju zákazník zmení, predajca už nie je povinný podporu poskytnúť.Ja som si kúpil WinXP Pro s diskom a pripadá mi blbosť, že keď si vymením základnú dosku (disk tam ostane rovnaký), tak by som mal vyhodiť WinXP za 8000 Sk do smetí a kupovať druhý. Potom nech sa nedivia, že veľa domácich užívateľov si to kdesi napáli.  

To majkl. Precti si to jeste jednou poradne ;-).
Vyslovne jsme napsal, ze diskutovany problem OEM licence se tyka pouze zakoupeni spolu s kompletnim pocitacem, coz jiste uznas samotny HDD zrovna neni. To datum 1.5.2004 je rozhodujici. Predtim plati jine podminky (maximalne 50% zmen z puvodniho pocitace, pricemz za pocitac se povazuje deska+CPU+HDD+case+zdroj). Po tomto datu muzes menit vse krome zakladni desky ;-).
 
To WIFT:
Zni to logicky, ale zajimala by mne realna ceska praxe. Doufal jsem, ze se ozve prodejce ;-).
 
To gekko:
Nejsi velky prodejce, nemotas nic do BIOS, proste mi jen prodas s novym pocitacem predinstalovana OEM Windows a mne se pokazi deska, kterou nejsi schopen znovu sehnat. Co udelas?

Nevím jak u Vás, ale u nás jde OEM verze koupit na hdd,cpu nebo desku. Problém je v tom, že jsem koupil comp, k tomu byl system (XP Home).  Do 30dnů se musí zaregistrovat. Stačil menší problém s hardwarem a musíš znovu instalovat, a znovu registrovat! Ono to číslo co k tomu je, tak to už nebere! Takže broblemy. Koupil jsem si OEM XP Pro. Nejde aktualizovat! Proč?! Problem! Stahl jsem si XP Pro z netu, a pohoda! Zkusil ověřit, a problem! Nemusím říkat proč. Zkusil změnit serial, a po problemu! Proč proboha buzerují lidi s ověřováním, když je to stejně k ničemu!!! S orig. jsou problémy, s kopií po nich. Nejsem pro pirátství, ale už se mi nechtělo kupovat další, v pořadí třetí okna.

No podle me kradez software jako jsou windle nemuze bejt to samy jako kradez cehokoliv jinyho, protoze ja si tady kupuju jakousi pochybnou licenci kde mi pan mylosrdny dovoluje pouzivat jeho vytvor, to je jako bych si koupil licenci na pouzivani auta za pul milionu a to auto nebude moje, muzu s nim akorat jezdit, ale treba nemuzu tam dat jiny kola atd..., takze vlastne kdyz ty widle teoreticky nevlastnim tak je vpodstate nemuzu ukrast, akorat pouzivam vec ktera neni moje, v supermarketu kdyz si nekdo precte casopis na stojanu tak je to taky zlodej nebo je to jenom neslusnej clovek? Co pravnici?

To Krozyk:
Nevim, jestli jsi to jen placnul pro pobaveni, ale nikoho, kdo dal nekolik tisic za licenci a pak si nainstaloval cracknutou verzi osobne neznam, ty ano? Co myslis tim opruzem? Ze musis zvednout telefon popripade se alespon pripojit k netu? Ja treba aktivoval pres telefon a byla to otazka 3 minut stravenych s prijemnou slecnou.
 
Pokud to z meho prispevku nevyznelo, pokusim se shrnout svuj nazor. Souhlasim s principem zpristupnit update jen pro uzivatele legalne porizeneho SW. Registrace je v tom pripade jasnou podminkou. S cim zasadne nesouhlasim, je neprimerene vysoka cena, ktera vede k vyssimu procentu nelegalniho uzivani. Pokud se presto nekdo rozhodne, ze porusi zakon, tak ale IMHO nemuze vyzadovat bezplatnou podporu natoz neomezeny update.
Porad si myslim, ze nejlepsi cesta je pres motivaci lidi. Pokud chce MS delat v CR nejaky pilotni projekt, tak at vyrazne snizi ceny a odstrani nektera hloupa omezeni a nasledne si udela analyzu dopadu na vysi trzeb. Jeste tady nekdo argumentoval nemoznosti prizpusobit cenu kupni sile. To je prece nesmysl. Kdyz to jde u hamburgeru, proc by to neslo u SW?
 
Jeste k samotnemu clanku. Neni mi jasne, jak budou admini updatovat jednotlive stanice v siti. Online WU z koncove masiny prece neni jediny zpusob ziskani a instalovani zaplat. Bude se neco overovat i v ramci jinych zpusobu nabyti (napriklad open / select licence apod.). Pokud ano, jak se zajisti, ze se oprava dostane jen na pocitace spadajici do rozsahu zakoupene licence? Technologicky nebo organizacne?

To WIFT:
Myslim, ze nemas tak uplne pravdu, vylozene tam pisou, ze muzes vymenit vse krome desky.
Pokud ma na svem webu MS chybu, pak se ti samozrejme omlouvam ;-).
http://www.microsoft.com/cze/infolinka/faq/licence_oem.asp
je to FAQ "Četl jsem v licenční smlouvě o možnosti upgrade hardware v případe OEM licence. Nakolik mohu upgradovat svůj hardware aniž by OEM licence zanikla?"

to fousek:
Princip je porad stejny, uzivas neco na co nemas pravo. To co popisujes okolo auta dokonce existuje a rika se tomu leasing ;-). S jedinym rozdilem - nakonec ho cele zaplatis a muzes si s nim delat co chces. Clovek co si precte casopis ve stojanu (ne prolistuje aby zjistil, zda si ho ma koupit) je podle mne obycejny vychcanek.
 
to ko:
Maly problem s hardwarem vyzadujicim reinstalaci do 30 dnu po zakoupeni je hodne obecny pojem. Zkus to blize specifikovat. Odesla ti deska? Pokud ano je to presne ten problem, na ktery jsem se ptal ve svem prvnim prispevku. Pokud ne, co to bylo tak zavazneho, zes musel preinstalovavat cely OS? Zkousel jsi to resit s prodejcem?

to MG:
Slovenska verze se nove nevyviji nybrz pouze lokalizuje za podstatne nizsi naklady. Srovnavas jabka a hrusky. Navic ja nerikam, ze ma MS umele vytvaret cenovy rozdil mezi amerikou a chudsimi zememi za kazdou cenu (50 dolaru je hodne velke snizeni). Byl to navrh reseni neunosne ?!? situace s legalizaci SW. Nevim jake je % legalniho SW v bohatsich zemich oproti chudym ale tak nejak logicky predpokladam, ze vyssi, protoze ty lidi na rozdil od nasich asi moc netrapi, ze daji za OS celou ctvrtinu sveho prumerneho platu. Myslis, ze kdyz MS zlevni v CR tak se v americe zacne prodavat mene woken? Myslim, ze ne, mozna jen zacnou tlacit na snizeni i pro ne. Je to snad spatne? Podle mne dobre. Proc HW stoji dnes polovinu toho, co pred dvema lety a SW se skoro porad drzi na stejne vysi? Protoze existuje fakticky monopol. Veskere naklady na vyvoj Windows se MS urcite bohate vraceji. A pokud ne, proc vyvijeji?

2Gwyn: Tech lidi kteri maji legalne crackle widle znam taky dost. Proc ? Protoze nemaji net, casto vymenuji HW, princip, ... . Ono je totiz mooc prijemny predcitat nekomu do telefonu X mistnou pitomost aby ti on zpet nahlasil neco podobnyho.

Co se licenc tejce, tady by se dalo asi velice polemizovat, protoze licence je platna v okamziku, kdy je platne uzavrena => vedome ji uzavrou dve strany. Ale to prodavac v krame nemuze, on neni opravnen a nejake odkliknuti neni pravni ukon.

Pokud udelas update placenej, OK, zadny problem, jen bude na siti miliony masin nezaplatovanejch a z nich pofrcej ddos utoky na ty zaplatovany => ve finale budes spatnej ty, ne ti kteri neplati. Vemes si to na svedomi ? Znicis vlastni firmu, ktera je tak bohata prave diky tomu kopirovani OS ?

Opět pár skromných poznámek:

- Hry jsou levnější než operační systém ze dvou důvodů. (1) Vývoj operačního systému je posdtatně složitější a nákladnější než u hry; (2) Operační systém je je tržně žádanější protože ho nedohrajete za 1-2 týdny, ale slouží roky každý den.
- Nejsem proti snížení cen software, ale ne za všechno může MS. Třeba jak ty hamburgery, tak i software je v USA levnějí než u nás. Za cheesburger jsem dával asi 19 korun a třeba Norton System Works 2005 tam stojí v přepočtu 1700 Korun, ne jako u nás kde se prodává za cca 3500. Podobně i WinXP v USA stojí méně (jako tam ostatně skoro všechno). Bohužel na dovoz software do EU jsou uvaleny velice, pro Brusel samozřejmě, zajímavé cla.
- Stejně ale WinXP Home stojí u nás podobně jako levnější procesor nebo levnější grafická karta.

Ještě něco:
- Zaslechl jsem zde, že k aktivaci Windows je petřeba volat do MS. Copak nemáte internet? Až budete mít MS legálně, tak se nemusíte bát ho používat třeba i k registraci.
- Argument, že nelegální nezáplatované PC budou napadat ty legální záplatované je poněkud podivné. Ano, útoku budou, ale snad proto tam ti legální uživatelů budou mít automaticky záplaty a tak se nemusí bát. Tedu vždy doporučuji dorbý firewall, ale i tak.

To J:
Ano jsem pro, aby se OEM omezene na zelezo zrusilo. To uz jsem psal. Pak ti staci jedina registrace/aktivace a mas v podstate dnesni "krabicovou" verzi.
Z dalsich reakci jsem bohuzel nejaky kloudny argument nepochytil. Misto toho jak zajistit vetsi % legalniho SW v praxi tady diskutujeme moznosti aby si zaplaty mohli zdarma stahovat vsichni vcetne uzivatelu nelegalnich Win. A zaverecnou vetu jsem uz vubec nepochopil, sorry. :-/

Da se nekdeu nas na antimonopolnim urade stezovat? Jestli ano, pujdu si stezovat ma MS ze zneuziva sv monopolni postaveni na trhu s desktopovimi systemy,drzi ceny na hore, atd... kdyz se dohdnou dva pumpari o cene a muzou dostat pokutu, proc by ji nedostal MS LOL

Jako LEGÁLNÍ uživatel Win XP,kterej je tvrdě zacvakal nechápu jak je někdo může dostat zadara nebo se slevou :((

Taky znam lidi co si po koupeni licence nainstalovali ty krekly!

Hned, co EA začne vytvářet hry i pro linux, tak začnou mít Wokna drsnej útlum u domácností!!! - a už aby to bylo

 hellmaker:
chlapce nevim o cem tu mluvis o jakych Win 98 ? Mimochodem jde videt ze mas teorii zvladnutou ale v praxi jsi nikdy podle toho jak mluvis nemohl mit legalni windows. U tebe je normalni proste SW "ukradnout" SW neni zbozi neni to vec ! To ze ted brecim ze jsem dal za Win (mimochodem mam 2 systemy (nainstalovany je jen jeden a na druhy prejdu az to bude nezbytne nutne - legalne dva za jednu cenu) tak to se pletes... ten SW mi vydrzi dost dlouho a urcite vic nez kdyz si koupim za 10 000 nejaky CPU viz podivej se to 2-3 roky stareho ceniku. Je to kazdeho vec rozhodnuti. Vim ze s dobou nejde drzet krok to by musel mit melouny na konte aby porad menil.(na to jednou prijdes) 
Krozyk :
morph: Vůbec jsi mě nepřesvědčil, nevím proč..
O to ani nemam zajem je mi uplne jedno co dela nejaky Krozyk : ja jsem to nepsal proto aby te donutil si koupit SW to je proste tve rozhodnuti jestli chces auto ukrast a nebo si ho jit koupit. To ze BMW se mi libi a je drahe ho jeste nebudu krast a musim chodit pesky nebo se zaridit jinak.
Ciste teoreticky si muzes koupit OS a pouzivat crackly ... ale nemelo by to tak byt .. ale SW mas legalni protoze mas doklad o koupi.
 WIFT: presne jak jsi to ted napsal na posled by to melo byt . Hlavne aby to melo v pohode papiry a v podstate muzes vymenit cely PC postupne ... Kdyz to reknu primo tak si myslim ze Microsoftu jde hlavne (kdyz uz u obyc. uzivatelu) ze to mate zaplaceno a ze ten samy system pouzivate ..To ze se SW brani vsemoznymi klici a podobne je pochopitelne taky si zamykate auta a byty. Ze se zlodeji snazi dostat do aut i presto ze tam mate alarm atd je taky pochopitelne (myslim to ze jich to neodradi) ato ze se cela vec komplikuje cenovou politikou coz u OS neni vubec velka castka. u dalsich produktu uz je to hur to je dalsi nedorozumneni .. a kdyz bude "valka"mezi SW firmami a zakazniky nikdy to nebude lepsi a to ani pro firmy a ani pro zakazniky. Existuje SW hodne dobry za malo penez a lide si jej bouzel nekoupi i kdyz stoji 300 kc a shaneni cisla a ....Je to v povaze .. Rikam normalni je nekrast .. Kdyby byl SW resp. Licence neco hmatatelneho neco jako HDD a podobne nikdo by si to nedovolil ukrast !!!! ale takhle to neboli.
Gwyn:
doporucuju tobe a ostatnim se zeptat na microsoftu ..Je a neni to vaźana na HW
 stim casopisem mas pravdu nekdo misto toho aby jsi koupil Avizo tak jde a listuje a opisuje si inzeraty.. je to nemoralni stejne jako mit kradene widle ....stejne nemoralni.
 fousek: nikdo te nenuti kupovat podle tebe pochybne licence tak jako si nekoupis pochybne auto tak si nekupuj pochbne licence. ALE pokud to pochybne auto ukrades protoze je je to podle tebe blbost platit za kazdy kilometr a auto neni tve (TAXI ) tak si Widle nekupuj pokud te k tomu neco tlacit ( jako ze asi hodne lidi ano .. neni nic pro zacatecniky jako win. ) tak bud to kup nebo nech byt (mi se taky nelib ze BMW za posledni model chce to ci ono taky se mi nelibi ze odvadim jestli chci nebo ne zdravotni a socialni a - az budu v duchode dostanu hoby.. ale prece nebudu krast )
 
 
Lidi problem je mluvit jako jedinec s Microsoftem a chtit po nim neco to je ta obrovska prekazka .. dokonce i velke spolecnost IBM A HP atd,.. maji nekdy problemy se dohodnout .. ne tak nejyk clovicek s CR. Je potreba udelat v tom trochu poradek aby Opravdu SW byl cenove pristupny (nejen OS) ale i dalsi ... na druhou stranu zakaznik by se mel odnaucit pouzivat PROFI programy ktere jsou drahe opravnene nejsou totiz urcene pro obycejne lidi ale pro profiky. Jasne najde se par lidi co bude tvrdit ( a mozna i opravnene ) ze to proste potrebuji na tu jejich zabavu  (ne praci ! - zivit se tim a zabava doma je velky rozdil !!!) profi programy ale je to jen hrstka lidi .. Mely by ustoupit obe strany .. neni mozne aby jeden ustoupil a druhy ne .. proste oba. Bouzel asi nikdo nevi jak by se dalo neco takoveho realizovat pokud ano tak to prosim dejte dohromady a uvidi se.. Zatim to vypada bouzel nerealne coz je skoda pro obe strany.
 

>> GwynJa som sa vyjadroval všeobecne k viazanosti OEM na hardware a nie k tvojmu problému. To, že sa menili licenčné podmienky viem, ale Microsoft nemá dátum, kedy si Windows kúpil, takže by ma zaujímalo, aké licenčné podmienky uplatní pri aktivácii cez internet (tu sa nedá nič vysvetlovať na rozdiel od telefónu).

To majkl:
Jo aha tak to sorry ;-).
Vychazel jsem z tehle vety : Ja som si kúpil WinXP Pro s diskom a pripadá mi blbosť, že keď si vymením základnú dosku (disk tam ostane rovnaký), tak by som mal vyhodiť WinXP za 8000 Sk do smetí a kupovať druhý.
Blbost to samo je, taky tady nikdo nic takoveho nepsal a ani MS to nevyzaduje.
Jeste mam dotaz v souvislosti s cenou. Uvadis 8000 Sk za OEM WinXP Pro? Neni to trochu prehnane? Kdys to kupoval?

2 Gwyn
No akorat ze u leasingu si to auto muzes pote koupit a delat si s nim co chces a to je ten velkej rozdil, no a ten kdo si precte casopis v smarketu dopustil se kradeze? a dostane za to nakej trest?

2 morph
Akorat ze kdyz se mi zda BMW drahy tak si muzu koupit treba Peugeot 607 za polovic nebo naky hyundai za 1/4.

RE MG: Ale no tak - kdyz nedodaj lokalizovany widle, taxi je poridi mensi pocet lidi nez kdyz sou lokalizovany. A kdyz nebudou mit widle, taxi nekoupej officy aj. SW nebo sluzby od M$.
Nedavno probehla zprava, ze po te, co linuch zacal podporovat hebrejstinu a naky dialekty v Indii, tak najednou M$ oznamil plany na lokalizaci, kterou pred tim jen sliboval, ale neudelal. Snad si to pamatuju dobre - takze de to, kdyz se chce a kupodivu se to i vyplati (jinak proc by to delali).

A proc sem porad tahas naklady, kdyz se nechces bavit o ziskovosti? Maj dost vysokou ziskovost, taxe asi zaplati naklady spojene s lokalizaci, kterou obvykle delaj v te zemi (jine, resp. mensi naklady)

Jinak pro tvou informaci, auta stoji ruzne v ruznych zemich EU. V Nemecku sou nejdrazsi, snad ve Spanelsku nejlevnejsi, rozdil je v tisich eur a napr. je vyrobene v Nemecku - tolik k tomu, ze v EU to musi byt stejna cena.
A jinak rozdilne ceny sou vsude. Nebo si myslis, ze budou widle budou treba v Indii prodavat za stejne ceny, jako u nas? (pro info cca 5000,- staci na skolne (ucebni pomucky, odev apod) ditete na cely rok)

To MG:
Takze polopate:
Mne nezajimaji nejake prepoctene naklady za prodanou jednotku. To jsi sem zatahl ty. MS ceskou lokalizaci ma uz jednou hotovou, a dnes ho v pomeru k jinym nakladum relativne uz nic dalsiho nestoji. Ja se snazil diskutovat zvyseni legalni promorenosti ciloveho trhu nabidkou lepsi koncove ceny. Je to logicke, kdyz vice proda, bude mit vetsi zisky a tim mu zpetne klesnou i ty prepoctene a jiz jednou vynalozene naklady. Ja neustale pouze rikam, ze dle meho nazoru jedina realna cesta k tomu, aby se u nas zvysilo % legalnich windows je slevnit (nebo zrusit OEM omezeni, coz je de facto to same). Nerikam zda je to dobre nebo spatne pro nektere prepoctene ukazatele MS ani pro jeho dalsi trhy. Rikam jenom, ze dle meho nazoru to tak je. Takze jestli chces o necem diskutovat, diskutuj o tomhle.
Rika ti neco pojem TOC (Theory Of Constrains)? Ta na nejake hratky s prepoctenymi ukazateli kasle. Snizis omezeni - zvysis prutok - zvysis zisk. Naklady za lokalizaci jsou v podstate fixni. Zasoby se daji udelat minimalni (stahovani z webu misto vyroby placek s ochrannymi prvky), variabilni naklady prakticky nemusi byt. Chce to jen udelat prvni krok (treba pilot) a analyzovat vysledky. Co dela MS? Presny opak: zvysuje omezeni a tim si muze snizit prutok (odradi potencialni nebo nasere stavajici klienty). Doufa, ze udrzenim ceny si zajisti stejne zisky. Pravdepodobne se mu to i podari diky monopolu. Ale celkova nasranost na MS spise poroste nez klesne.
Tvrdis, ze necim co pisu, si to zase vyvracim. Chce to trochu argumentovat, ne jen tak placnout. Napis co konkretne si vyvracim a cim.
 
Pises, ze nechapes proc si lide koupi jen HW a nekoupi SW, ktery chteji pouzivat. Ja nektere z nich chapu. PC za vice nez prumerny plat si kupujou lidi, kteri chteji parit nebo zpracovavat video. Jsou ale take lidi, kteri si kupuji PC i na jine veci, napriklad aby si zvysili svou sanci uplatnit se na trhu prace. A nejenom ti obraceji kazdou korunu, jak uz tady nekdo psal. Navic bez SW ti HW neposlouzi, coz je asi zbytecne zduraznovat. A OS je porad jen zaklad. Lidi si nebudou pocitac kupovat jen kvuli minam nebo solitairu. Nastesti je v aplikacich daleko vetsi nabidka bud freewaru nebo SW za daleko lepsi cenu nez od MS.
 
Nechtel jsem rozpoutavat flameware na tema prumerne vydelky, ale jen ve strucnosti pouziju jiny priklad. Jestlize koupim sestavu od cca 5500 Kc bez dane a za wokna (jeste k tomu v OEM verzi, ktera se mi nelibi z duvodu zde diskutovanych) dam skoro polovinu ceny zeleza, je ten pomer uz trochu jiny. A to uz vubec nemluvim o verzi bez omezeni. To jen, pokud si chces hrat s pomery a procenty ;-).
K cemu jsi pouzil priklad s procesory jsem taky moc nepochopil. Napsat o windows "kdyz na nej nema, tak ho nepouziva" je sice moralne spravny, ale v realu tak trochu neplati, ze? O tom tady prave diskutujeme. Windows se u nas nelegalne pouzivaji, to je fakt. Ja rikam ze se mi tenhle fakt nelibi. Diskutujeme zpusob, jak to zmenit. Zostrenim restrikci se pozadovaneho efektu podle mne nedosahne. That's all.
 
Ad licence: OLP je trochu neco jine nez si asi predstavujes a bezneho domaciho uzivatele se asi moc netyka. Spise se domnivam, ze jsi myslel krabicovou verzi (FPP). Kdyby sis poradne precetl vsechny me prispevky, narazil bys na to, ze jsem pro zruseni OEM omezeni tzn. de facto preferuji FPP, ovsem za trochu jine ceny. OEM bych si idealne predstavoval asi jako kdyz si koupis 15 kg Persil (HW), tak dostanes slevu na nakup avivaze (SW) a je uplne jedno, zda to pouzijes s tim Persilem nebo s Arielem nebo das avivaz babicce. U notebooku jsi trochu strelil mimo, spesl verze nejsou zdaleka u vsech a prave deska se v porovnani s ostatnimi soucastkami meni pomerne dost casto.
Sorry vsem za delsi text, ale musel jsem reagovat.

fousek :  Krozyk :
Jasne i Peugeot 607 si muzes koupit misto BMW . Je pravda ze je to chabe prirovnani protoze nabidky OS neni tak prestra jako u aut. Chic jen rict ze i nehmatatelne veci se daji ukradnout. Jen poukazuji na to ze se krade kazdy a proc protoze je to drahe si to koupit ? to je argument zlodeje.
Krozyk : na cem delas a co delas at jsme vice v obraze. Nejsem ten co tvrdi ze krome Windows nejsou zadne dalsi OS. (cista zvedavost)
 

RE morph: Ukradl sem auto nekomu -> ten nekdo auto nema, ja ho mam.
ukradl sem nekomu SW (bezny, zadny HW cerepeticky nepotrebuje a ukradl = okopiroval) -> ten nekdo ten SW stale ma, ale ja ho mam taky.
Uz chapes nesmyslnost tveho prikladu?

Srovnani s auty mi pripadne nesmyslne. Aut je na vyber hafo a navic si muzes koupit starsi ojete, to u OS nejde dle licence :( Vazani na HW je taky nesmysl, proc nejsou vazane na HW pridane hry napr. u grafik? tam bych to aji pochopil, kdyz jsou zdarma. MS je prd do toho co mam za HW a kdy ho menim, i kdyz...kdyz to ma v licenci... asi bych si je nekoupil. Navic to otravovani s registraci...no comment, opravdu radeji pouziji crack a mam pak klid. Mam prece win legalne koupene ne? Myslim ze toto tema je velmi slozite a ozehave a my to tady nevyresime ;)

RE MG: Ja napadam nesmyslnost prikladu. A kdyby tech aut mel milion, tak po te, co mu jedno ukradnu, tak bude mit stale o jedno auto _min_. Toto se u zkopirovaneho SW nestane, a Janosika&spol. si strc nekam.

Ano, pro nikoho neni vyhodne snizovat cenu, ma-li navic monopol. Ale at se pak nedivi, ze ho nikdo nema rad a ze se to lidi snazej nejak obejit. Jinak snizeni ceny by zvysilo jeho dostupnost a tak by snizilo miru kradenych widli se taky neokeca. Takze at si pak nestezuje, ze je situace takova, jaka je.

Chulda:
bouzel priklad s auty neni idelani .. ale kdyz prijdes na to : zastavis s autem u reky vyhodis hadici trochu si das do nadrze a jedes dal  tak za to by jsi mel penez aby by to pekne nebylo . a ted ti tu myslenku nekdo ukradne ( mysleno udelas si na PC propocty dokumenty nakresy) nebo jakkoli ti to ukradne s tim ze on by na to bez tebe nikdy nemohl prijit. JE to kradez ? je to spravne moralni ? NENI !!! 
Myslis ze problem SW je v cene ? bouzel vetsina lidi shani seriove cisla i na SW ktery stoji 300 , 500 a 1000 kc .. Nepouzivaji jine protoze jsou to pro ne uzasne programy zaplatit za ne jich bych rekl ani nenapadne i tech par stovek je pro ne moc ... ne neni je to proste v krvi tech lidi neplatit automat. za SW at uz stoji statisice nebo stovky korun.

Odpustky byly znamy i ve stredoveku .. ;)

RE MG&morph: Zpochybnuju, ze okopcit SW je to same, co ukrast hmotnou vec. Viz vase priklady. Jestli v tom vidite neco jinyho, vas problem.

Zkopceni SW neni okopceni napadu, ale okopceni realizace napadu. BTW, u widli uz tuplem ne :-)

MORPH: Jestli opravdu _vetsina_ lidi shani, to netusim, ale mam o tom urcite pochybnosti. Viz treba obrat games. Gamesy kupujou hlavne obyc lidi a jen par firem. Kupujou gamesy i za tisice.

MG: Jestli by to zvysilo zisky nebo ne, to tu ani ja, ani ty nezjistime. Tohle muze tvrdit jen nekdo, kdo je dobre obeznamen s obchodnimy vysledky M$ CR.
Ale asi takle - v cem se lisi naklady plne a OEM verze. A je to ta sama SW, jen maj ruzny podminky, za ktery to muzes koupit a OEM se jim asi vyplati prodavat, protoze IMHO hlavne ta se u nas prodava (alespon tohle sem kdesi kdysi zahlid + vlastni zkusenosti). Rozdil pres 100%. Jeste nejake hlody o ne-/vyhodnosti nizsi ceny?
Cenovou politiku maj v kazdy zemi ruznou a dale ja po nich nechci, aby podle nas prodavali i v zahranici.
Ano max zisk. Ale tohle lze pouze jen u funkcniho trhu. Monopoly je treba regulovat. Anebo v dobe, kdy nebyli operatori (ci malo), by ti nevadilo, kdyby cesky telekom zvedl ceny o 100 a vice %?

Chulda :
takze asi tak .. okopceni napadu nebo neceho nehmotneho jako je treba i SW je stejne jako by jsi a za minimalni naklady okopcil treba tu knihu v obchode. Je moralni prijit do obchodu a procitat si tam avizo a nebo casopisy? Autor kdyz vi ze o to ci ono bude zajem a ze misto x kusu by prodal jen jeden kus ma 2 moznosti bud ten jeden kus proda za docela astronomicke penize viz prodej SW (nemyslim licence ale kompletniho SW treba jine firme ) a nebo si hodi blok a rekne budu si to delat sam a zacne prodavat sam. Jak by se ti libilo kdyby jsi vymyslel (nez to vymyslis udelas hodne zmetku hodne chyb a bude te to stat hodne penez) treba auto na vodu nebo aneco ekologickeho. Vyzkum a podobne by to stalo spoustu penez nepochybne by te nekdo dotoval dostaval by jsi granty nekolikrat by jsi se zastavil s nedostatku penez.Prisel by den D a letel by jsi to patentovat nebo jinak ochranit. Bud by jsi prodal svou myslenku nejake firme ( tady je ten problem PRODAL - kdyz ses s tim drbal tak dlouho + chces mit zbytek zivota nohy na stole) a nebo by jsi rozjel vyrobu sam. Lidi ti kaslou na tve ochrany  a prodas jich 10 a zbytek se udelaji kopie a lide si to budou delat sami nebo se najde klicka ze se to bude jmenovat jinak a bude to dostupne v kazdem servisu co pak ? Budes jiste spokojen.
 Monopoly je treba regulovat. Anebo v dobe, kdy nebyli operatori (ci malo), by ti nevadilo, kdyby cesky telekom zvedl ceny o 100 a vice %?
Ne neni treba je regulovat kdyz jde o soukromy sektor muze si kdo chce jak chce delat a prodavat sve produkty a sluzby. Je treba udelat opatreni aby se nestalo ze bude existovat monopol. Nemelo by k tomuto dojit a kdyz se podivam ze na to byl zakon ,......Ostatne mobil neni pro preziti (neber katastrofy ze jsi na strese domu a jediny kdo ti pomuze je mobil) dulezity jako treba dodavatel pitne vody nebo potraviny. Nikdy neni dobre kdyz ma jedne dominantni postaveni ale nekdy to ma sve vyhody napr . kdyz  cestujes staci umet anglicky a vi ze se s nim domluvis vsude - dobry pocit ... Horsi by bylo do kazde zeme jiny jazyk to by ses moc nedomluvil. To ale tenhle pripad neni.

RE MG: Neprotestuju, protoze mam vyber. Definici monopolu najdes vsude.
Kolik travim casu s OS? Pokud mozno co nejmene - radeji si hraju tu hru nez OS. OS beru pouze jako podvozek pro soft, ktery na tom pouzivam, ne jako predmet me zabavy. Nebo sem neco spatne pochopil?
Ke knizkam se nema cenu vyjadrovat.
Na EU uroven se ma zdrazit EN verze, postupne CZ. Verze OEM se zdrazovat nebude. Myslim, ze to ponekud boura tve reci o tlaku WTO, EU&spol. Velci odberatele maj vlastni ceny a vlastni servis. Ty si M$ hycka a tak tem je celosvetova cena u pr...
OEM verze je ta sama placka, kterou jinak dostanu, kdyz si koupim plnou krabici. Takze v tomhle sou naklady stejne. Cim se pak lisi, ze pak nemam jejich podporu a tunu zbytecnych papiru. Ale mezi nama - ta podpora je stejne na 2 veci. Cim se to jeste lisi? (mluvim o nakladech, ne o licencnich podminkach - ty naklady nedelaj)
A porad to nevysvetluje dvojnasobny rozdil ceny a jeste maj z OEM zisk (pro lasku k nam to delat nebudou)

RE morph: Ty si prijdes do obchodu se SW a tam si ho okopcis?
Jinak moralku si strc nekam. Vyrobce ji nema a tak ja bych u nej nemel zadny problem. Teda kdybych nebyl na Linuchu a notas nemel s widlema.
Bavim se tu konkretne o M$, takze mluv o nem.

Jinak ja tu nikde netvrdim, ze SW se musi jedine kopirovat a napady zasadne krast. Kde ste k tomu prisli, je mi zahadou.

Stat musi dohlizet nad fungovanim trhu, jinak budou podvody (ceny, kvalita, zaruky, reklamace atd.) a to nejen vuci zakaznikum, ale i mezi vyrobci/prodejci samotnymi.
Nemuzes udelat rozumne opatreni proti monopolu. Nebo kdyz nikdo nebude chtit konkurovat, tak stat ma zalozit vlastni firmu, aby byla ta konkurence? Nebo jaxi to predstavujes? Ale IMHO monopol muzes rozume omezit.
Dobra, takze muzes existovat bez TLF? Priznam se, ze ja ne. Potrebuju ho v praci i doma. Pro info - v zacatcich ET se za mobil platilo x10 000,- - to nebyl konkurent. Takze kdyby zdrazil, bylo by to koser?

Chulda :
ty bes telefonu neprerijes.. jasne to je konec sveta.
ted vazne .. pripada mi to jako by sel vecer domu a nekdo by sousedovi kradl auto ale zlodej by zacal vypravet jak je ta automobilka spatna ze na zakaniky stvou atd. Kaslu na to nema to cenu proste pro lidi ukradnout SW neni to jako kdyz ukradne neco jineho.  Pro me je to kradez i kdyz krades kopii. (teda jen licenci) stejne jako by jsi ukradl ridicak - je to bezceny car papiru ale opravnuje te ridit auto nebo jiny prostredek. Auto jezdi na benizin a ne na ridicaky cili da se ale narazis na zakon. Kdyz se ti cena ridicaku zda hodne muzes chodit pesky a nebo se nechat vozit. Jsou spatne zakony ale nic te neopravnuje k tomu aby kdyz dnes se schvali zakon ze kazdy bude platit (splacet dluch CR tusim 50 000 na kazdeho) tak ti nezbyde nez platit. u SW mas volbu  vlastne mas linux tak sis vybral. Dalsi moznost je jednat s autorem. Ze je malo volby ? malo SW pro ostatni systemy ? ale tim ze se pouziva nelegalni SW tim prece se upevnuje produkt na trhu. Kdyz by lusknutim prstu vsechen nelegalni SW zmizel a nesel by uz vratit hned by se objevil podobny a zadarmo a nebo za polovicni ceny .. respk . za naklady + nutny zisk. Takhle vsichni maji Win a tim se upevnuje pozice na trhu ... MY zakaznici stanovime co bude mit uspech a co ne tim ze to koupime nebo nekoupime pouzivame nebo nepouzivame a sami si delame / nedelame monopol.
Kradez jako kradez.

RE morph: Kazdy mluvime o necem jinym. Alespon taxe to jevi me.

Jinak chtej hrat konkretni hry, pripadne neco konkretniho pro podnikani (ala ucto, textak, tabulkac) a pocitej s tim, ze komunikujes s venkem. Vetsina veci te nuti na widle. Tak ted mi predved svou volbu. Naposledy, kdy si mel jakoustakous volbu, byla doba OS/2 a win98.
Jeste muzes maca, ale to mas vcetne jinyho HW. Mozna snad win4lin, ale o tom nic nevim.
Jakmile budes mit data a najaky HW, taxes uz zahackovanej pod nakym OS a to jen tak nezmenis. Paxi koupis SW a uz ses ve vleku, pokud ti ovsem na penezich nezalezi.
Dneska o svobodne volbe nevim. Vyjimkou sou servery, kde je ta situace o dost lepsi, ale jen, kdyz si neco novyho porizujes.

Bez telefonu nevyresim problemy a ani se na nicem nedohodnu. Nebo se mam se zakazniky, dodavateli nebo kolegy domlouvat postou a telegramem? Konec sveta to neni, ale bez neho rozumne pracovat nejde.

Chulda :
No to je asi ono .. kdyz vsichni pouzivaji jeden standart... ale tim ze ho vsichni pouzivame ho podporujem a rikame my tady nechceme nic jineho . Problem ze tech co by chteli nejakou jinou volbu je malo .. kolik lidi ma PC kolik lidi ma pevne pripojeni (modemem internet nepoznas) na net a to nejdulezitesji kolik lidi vi o jine moznosti .. ja by rekl ze hodne malo .. Vetsi skupina jsou obycejni uzivatele kteri nevi o nicem jinem (clovek je tvor liny a proto se nove veci ucit nebude) NAvic je to prece jen slozitejsi . Ano jsou tady pokusy o jine OS neco mezi Linuxem a Win ale jaky maji uspech ? Pro vsechny je windows zaklad nevi ze existuje neco jineho a pokud ano tak jim dotycny rekl ze nove hry si tam nezahraji .. o nejakem placeni SW si nikdo velkou hlavu nedela.  o tom ze existuje OpenOffice taky obycejny uzivatel nevi. Proste ten kdo tomu rozumi a vi o dalsich moznostech a vyzkousel si instalaci a praci v ruznych distribucich linuxu vi do ceho jde ostatni nemaji ani potuchy. Proto rikam ze ty Windel by jsi mohl kazdy koupit a nemusite mit doma verzi PRO a zbytek sw se da vice ci mena kvalitne nahradit a kdyz na beton potrebujete to ci ono tak proc to potrebujete ? pro praci ? na kseft ? tak sup do obchodu a nebo nejaky open source. 
Malo penez ? je to kolobech kazdy shani nejlevnejsi cenu co to jde a to je jeste malo a porad tlaci a  nejradeji by koupil spickovou kvalitu za cenu srotu a kdyz ma ted on dostat penize za svuj vytvor tak je v poradku ze dostane malo a i vic nez malo protoze to po druhych taky pozaduje. Je to krasny kolobech a pochybuju ze ho chce nekdo menit .. jakmile jste v roli zakazniku (shanite a tlacite na nejmensi moznou cenu ) a jak neco prodavate (jste tlaceni dolu alr to se nikomu nelibi) ze ten kdo prodava je asi 100 odmitnut kvuli vysoke je normal. Kazdy to zazil a pokud je tu mlada generace tak asi vite jak to chodi s inzeraty. Omlouvam se trochu jsem odbocil.

V Japonsku vysel navod jak se da zatim tato ochrana obejit (CR, Norsko, Cina) - nastavit primarni jazyk MSIE Anglictinu (ci jiny momentalne neblokovany jazyk), jet pres proxy - nejlepe zeme kde se pouziva jazyk ktery jste si nove nastavili. No a kdyz dojde na stahovani souboru v Anglictine (proste v tom jazyku), staci zmenit v odkazu NECO na csy. Bohuzel jsem to jen prelozil ale nevyzkousel. Jestli to je warez, to ponechavam na redakci cdr.cz :) Dle meho je to ale hustej bug na strane Microsoftu. A taky jsem se docetl ze pry aktualizace budou posunuty o 2 ci 3 dny :)

Petr: Příponu na csy změnit nestačí. Pokud je mi známo, soubory tam mají uloženy v adresářích pojmenovaných podle náhodného GUID. Musel bys nejen změnit jméno souboru, ale především uhodnout ten GUID, což je 128bitové číslo.

Zerryk: je mozne, ale ja nemam moznost to vyzkouset. Proste je to tu napsano :)
Ale podle me, pokud by nekdo dostal na zaklade overeni link, ktery by byl pevny (jako ze ano), pak by ho mohl rozdavat. Protoze co funguje je zadani celeho linku do jakehokoliv prohlizece. A slo to i kdyz overeni bylo dobrovolne. Takhle jsi proste skocil na konec a rovnou ti prohlizec rekl o stahovani souboru a co s tim (spis "Kam s nim" :) ).

Zerryk: je mozne, ale ja nemam moznost to vyzkouset. Proste je to tu napsano :)
Ale podle me, pokud by nekdo dostal na zaklade overeni link, ktery by byl pevny (jako ze ano), pak by ho mohl rozdavat. Protoze co funguje je zadani celeho linku do jakehokoliv prohlizece. A slo to i kdyz overeni bylo dobrovolne. Takhle jsi proste skocil na konec a rovnou ti prohlizec rekl o stahovani souboru a co s tim (spis "Kam s nim" :) ).

Zajimave, jsem tu 2x s ruznym IP... Neblbne vam to tam? Ja jenom jestli IP nelogujete a pak neco s databazi

Zajímavý ...třeba WMP10 -  tvřte se, že chcete stahovat anglickou verzi, přeskočte tu jejich kontrolu a těsně před stisknutím tlačítka download vyberte jazyk -> čeština ... přecejen jim ještě pár věcí uniklo:-):-):-)

Petr: Ano, je to tak, link funguje.

Tak nevím jak to je s tím omezeným sosáním wmplayeru. Tady ukazují přímé odkazy a na nic se to neptá. http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/download/default.asp?displ...

Tak jsem si trošku pohrál a nechci tomu ani věřit: stáhnu nakonec co chci. Ježíš to je ale neskutečně blbý!

Stačí tipnout správný kód HASHe a jste tam, kde chcete bejt:-) ... vzhledem k tomu, že je to 7-mi místný řetězec, tak je to docela vysoká pravděpodobnost :-D

vcelku to nechapu, prece se aktualizace atd daji stahnout bez toho aniz bych spustil winupdate...

Podle http://www.bsa.cz/downloads/2003/2003idcstudie_tz.pdf patříme mezi 20 zemí s nejmenší mírou softwarového pirátsví na světě, takže jakýpak střed?

Testujte nove okna, 64bit

http://download.microsoft.com/download/b/0/c/b0cde49b-273b-4adb-a371-a94...

FMGsk
pockam si na ostre....

lol me kamose uz vyhmatli.