Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
inde uz pisali ze nasli problem. problem je predprodukcny firmware v diskoch s radicom phison ktory tam spravne byt uz nema
https://www.root.cz/zpravicky/zrejme-byla-objevena-pricina-problemu-s-ss...
Ale MS má "maslo na hlave"
lebo ovládač s tým firmware-om prešiel testami WHQL = Windows Hardware Quality Labs
A to skoro vyzerá tak, že Microsoft chce, aby ten hardvér a jeho ovládače mali kvalitu kódu Windows a nechce aby mali kvalitu horšiu a ani lepšiu ako kód Windows :)
Cože? Ovladač snad psal Phision, dodavatel HW. A potom, jestli někdo někdo načerno prodal nějaké kusy HW s předprodukčním FW, tak to asi ani nešlo oficiální cestou. Jako mohlo jít. Mohlo jim to utéct a nějaká paleta testovacích kusů se někam zatoulala. Nicméně MS asi nemůže za to, že si driver nezkontroluje FW a nevyžádá aktualizaci FW...
Pokud to je tedy příčina problému.
'' Nicméně MS asi nemůže za to, že si driver nezkontroluje FW a nevyžádá aktualizaci FW... ''
no ja nevim.. kdyz se to nedeje na win10 nebo na linuxu, tak to maj asi osetreny lip a bud necpou driver hardwaru, pro kterej neni urecenej nebo to maj osetreny jinak, ale funkcne..
Nebo to používají konzervativně a projevu chyby tak nedojde.
Pokud to MS používá v mezích specifikace, není vina na jeho straně.
Tady je to dneska samej endžynýr.
Tak jedna teorie je, že je to způsobené velikostí host memory bufferu (HMB) u DRAM‐less SSD. U Linuxu je maximální velikost omezená na 128 MB, u Windows před aktualizací to bylo 64 MB, ale po aktualizaci tam není žádné omezení, takže pokud SSD tvrdí, že zvládne až 200 MB, tak dostane 200 MB. A minimálně u některých WD/SanDisk SSD bylo potvrzené, že tu větší velikost ve skutečnosti nezvládnou.
Na druhou stranu, na tom neoficiálním seznamu postižených SSD jsou i modely s DRAM…
Aktuální stav je ten, že se podařilo identifikovat jeden scénář: SSDčka s řadiči Phison, získaná kdovíjak a kdovíodkud, protože s předprodukčním firmwarem, který na kusech dodaných do distribuce NIKDY NEBYL; do distribuce šla SSDčka s finálním fw, kde se problém neprojevuje.
https://support-en.sandisk.com/app/answers/detailweb/a_id/51469
A dááááál?
Co konkrétně ty z toho vyvozuješ? To jsem fakt zvědavej.
1) Ve 24H2 se změnil algoritmus alokace HMB.
2) Existuje několik SSD, u kterých je výrobcem potvrzeno, že to kvůli chybě ve firmware způsobuje problémy.
Je tedy určitá pravděpodobnost, že i u jiných SSD může jít o podobný problém.
A dááááááááááál?
Nápověda: jak přesně to z toho dělá chybu Microsoftu?
Počkej, já ale nikde netvrdil, že to je chyba Microsoftu. Vypadá to spíš na chyby ve firmwaru těch SSD. Microsoft to maximálně tak mohl líp otestovat s různými modely SSD.
Jako že by pro jistotu kompletně přetestoval něco, co si podle podmínek programu měli velmi důkladně otestovat u dodavatele?
P.S. zapomínáš na jednu velmi podstatnou věc, související s licenčními modely Windows. Nebudu tě nutit si přečíst tu cca 70stránkovou EULA, ale ve stručnosti je to následovně:
- Microsoft drží podporu a implicitně OMEZENOU záruku za FPM licencovaný Wokna, tzn za instalaci z přenosný krabicový licence
- za OEM drží záruku a technickou podporu poskytuje VÝROBCE / stavitel stroje
Tedy pokud sis koupil mašinu s OEM, je poskytování fungujícího firmware a záruka za funkčnost problémem výrobce (HP, Dell, atd.).
Pokud sis mašinu postavil, je údržba firmwaru TVŮJ problém v plném rozsahu, protože i v případě FPM Windows MS drží pouze omezenou záruku za funkčnost s hardwarem z HCL seznamu S AKTUÁLNÍM firmwarem.
Pokud sis mašinu nechal postavit, je údržba firmwaru TVŮJ problém v součinnosti se stavitelem toho konkrétního stroje, a je tvůj problém, jestli sis vybral stavitele, kterej udržuje a zpřístupní ti knihovnu firmwaru a ovladačů, nebo tě aspoň nasměruje na stránky supportu výrobců komponent, nebo jestli si to najdeš sám.
Pročetl jsem si, co to je HMB a mám dojem, že tady by klidně mohl být zakopaný pes - s blbým firmwarem, potažmo driverem, si problémy tohoto typu dokážu představit. HBM má, jestli to chápu správně, tu šílenou vlastnost, že SSD si samo říká, kolik by rádo ukradlo z RAM pro svůj buffer, který mu výrobce z důvodu katování kostů nedal (a je na OS, jestli a kolik mu vyhradí). Tedy dohodnout se musí nějak spolehlivě obě strany - firmware SSD a operační systém prostřednictvím driveru.
Jinak to, že jsou i SSD s DRAM, použití HMB imho nevylučuje, ale zas tak detailně jsem to nestudoval. Každopádně mě existence tohoto fenoménu docela dostala - měl jsem dojem, že se prostě jen OS baví s SSD podobně jako doposud - dej data, tady máš data. A ono je toho tam v souvislosti s HMB podstatně víc. Naštěstí už se neživím jako redaktor, takže to nemusím studovat až tak podrobně a psát o tom moudra :). Ale rád si počkám na vyřešení této záhady, docela mě to zajímá, čím to vlastně doopravdy je (SSDčka s předprodukčními firmwary mohou být jeden dílek ve skládačce, ale rozhodně ne celá odpověď).
Pročetl jsem si, co to je HMB a mám dojem, že tady by klidně mohl být zakopaný pes - s blbým firmwarem, potažmo driverem, si problémy tohoto typu dokážu představit. HBM má, jestli to chápu správně, tu šílenou vlastnost, že SSD si samo říká, kolik by rádo ukradlo z RAM pro svůj buffer, který mu výrobce z důvodu katování kostů nedal (a je na OS, jestli a kolik mu vyhradí). Tedy dohodnout se musí nějak spolehlivě obě strany - firmware SSD a operační systém prostřednictvím driveru.
Jinak to, že jsou i SSD s DRAM, použití HMB imho nevylučuje, ale zas tak detailně jsem to nestudoval. Každopádně mě existence tohoto fenoménu docela dostala - měl jsem dojem, že se prostě jen OS baví s SSD podobně jako doposud - dej data, tady máš data. A ono je toho tam v souvislosti s HMB podstatně víc. Naštěstí už se neživím jako redaktor, takže to nemusím studovat až tak podrobně a psát o tom moudra :). Ale rád si počkám na vyřešení této záhady, docela mě to zajímá, čím to vlastně doopravdy je (SSDčka s předprodukčními firmwary mohou být jeden dílek ve skládačce, ale rozhodně ne celá odpověď).
https://diit.cz/clanek/poskozeni-ssd-po-aktualizaci-windows-11-se-microsoftu-nedari-replikovat/diskuse#comment-1514861 +Hmmmm, “rozhodně NE CELÁ odpověď”.
Tak to bych tu CELOU odpověď rád znal. Pokud to teda není jen blábol.
No, jedna část skládačky je firmware Phisonu. Druhá část - co ten firmware dělá blbě a třetí část - jakou roli v tom hraje ta aktualizace jedenáctek. A na tohle právě odpovídáš v diskuzi u toho novějšího článku na toto téma. Diskuse k Lavírování Phisonu ve věci pádů SSD na Windows 11 nedává jednoznačné odpovědi | Diit.cz
No, jedna část skládačky je firmware Phisonu. Druhá část - co ten firmware dělá blbě a třetí část - jakou roli v tom hraje ta aktualizace jedenáctek. A na tohle právě odpovídáš v diskuzi u toho novějšího článku na toto téma. Diskuse k Lavírování Phisonu ve věci pádů SSD na Windows 11 nedává jednoznačné odpovědi | Diit.cz
https://diit.cz/clanek/poskozeni-ssd-po-aktualizaci-windows-11-se-microsoftu-nedari-replikovat/diskuse#comment-1515116 +Prakticky na beton v tom hraje jen tu roli, že Phisonu utekly SSDčka s chybovým / nedokončeným firmwarem, který v nějakých scénářích funguje blbě. Protože WU firmware nedowngraduje.
Navíc tě musely minout poslední updaty téhle aféry, protože před víkendem se objevily informace, že potvrzeno je jen v následujícím scénáři, kdy musí být splněno všechno:
- JAPONSKÁ mutace Windows nebo doinstalovaný a aktivní jazykový balík japonštiny
- se zapnutým starým kódováním znaků (pre-UTF/Unicode, to označení teď nebudu hledat), který je už asi 15 let deprecated
- SSD s předprodukčním firmwarem
- systémové SSD zaplněno na 60+%
- na toto systémové SSD zápis desítek GB dat buď ve velkém souboru nebo velkých desítek tisíc malých souborů v jedné dlouhé úloze
Copaks dneska hulil? Zkusil sis po sobě ten blábol aspoń přečíst a zamyslet se nad tím?
tomu nevěřím, protože postiženy jsou i disky od WD, který má své vlastní řadiče (SanDisk).
Tu budem spekulovat a poviem, ze maslo maju na hlave asi obidve strany.
Widle po update asi robia nejaky nie uplne pekny traffic smerom k SSD, nieco co v konecnom dosledku zo strany SSD vyzera ako pokus o DoS.
Firmware kontrollerov ten load nedava a nejaky bugisek sa ukaze tu a tam, alebo pretecie nejaky buffer, ktory doteraz nikto nevidel pretiect a firmware crashne.
Další blábol. Zpětně bylo upřesněno (dokonce i diletanty na YT, co tvrdili že to dělá samotná aktualizace), že ten zápis byly uživatelský data, nikoli samotná aktualizace. Tzn workload naložený uživatelem.
Jděte už všichni s těma dojmologiema tam, kam patřej, tzn třeba do školky.
A na tos přišel jak? Oficiálně není nahlášeno a potvrzeno vůbec nic, takže z nějakejch blábolů na twitru nemůže dělat vůbec žádný závěry. Nebo mi snad chceš vykládat, že když se mi na eReSový ovci vysypala převodovka, je to vina škodovky?
Nápověda: žádnou škodovku nemám a nesmí mi do baráku.
Mám jeden systém, který lehne poté, co na něm uspořádáš plánovanou plnou zálohu Acronisem. Projevuje se to brutálním zpomalením PC, disk se sice neodpojí, ale taky nenabootuje.
V práci se množí případy, kdy to SSD (Kioxia) prostě vzdá a pomůže nechat PC tzv. "vychladnout." Vše z poslední doby, předtím se nic takového nedělo, a to ani na Win11.
To furt ale není nic, čeho by se dalo chytit a co by ukazovalo na cokoli konkrétního. Klidně můžeš mít problém s RAM, protože zápisový buffer v ní Windows používají vždy.
Ale podle popisu jde o něco úplně jiného.
Aktuální stav problému je ten, že byl potvrzen na SSD s řadiči Phison s PŘEDPRODUKČNÍM firmwarem, přičemž do distribuce šla SSD s finálním fw, kde se problém neprojevuje a nepodařilo se jej navodit.
Memtest běžel na té mašině několik desítek hodin... Navíc, kdyby byla chyba v RAM (cache), tento problém by zmizel s rebootem. Jenže on s ním nezmizí, zmizí až po kompletním vypnutí PC.
Ty tady operuješ řadičem Phison s nějakým potrefeným FW, to ale nemůže být skutečný kořen problému, protože zcela zjevně nepokrývá všechny nastalé případy, kdy se "najednou" plně funkční systémy chovají jinak.
Za korektně nahlášené a diagnostikované evidentně pokládáš i tu hromadu blábolů na sockách. Tak to ti přeju, abys nikdy nedělal nic, kde se něco konkrétního komukoli dodává a za co neseš záruku, protože s touhle představou budeš do smrti honit duchy, který ti budou nahlašovat trollové na twitru. A budeš to dělat svědomitě, protože doslova úplně každej slint na internetu je podle tebe důkaz o TVOJÍ CHYBĚ.
Nech to chvíli vsakovat, třeba ti to dojde.
Ne, nepovažuji. Nicméně tu je jistá statistická pravděpodobnost, když podobné problémy začne najednou masově hlásit spousta lidí a můj vlastnoručně sestavený stroj, který prošel standardním tutus-brutus zahořením před předáním uživateli (který se systémem nic neprovádí a běžně používá neadministrátorský účet), začne vyvádět podobné věci, tak ZŘEJMĚ k něčemu došlo.
Tohle zase nech vsakovat chvíli ty...
Jenomže ty z toho, že se něco děje (a do soboty neexistovaly průkazné podklady nejen co, ale hlavně jestli vůbec skutečně), a to v situaci kdy běží ÚPLNĚ JINÝ software než kterým jsi to testoval, automaticky vyvozuješ odpovědnost někoho, kdo ti je nesympatický.
V MS už zřejmě pracuje jen AI 😁
Ta AI asi nebude zrovna nejchytřejší, když pořáda ještě pracuje.
Ostatní už jen pobírají plat.
To je zajímavý, že když je to teda průser Microsoftu, tak jeden výrobce řadičů potvrdil ze to dělá JEHO předprodukční firmware o kterým netuší jak se dostal ven, a druhej vydal opravy firmwaru pro svoje SSDčka, zatímco v Microsoftu si točej palcema a v klíčku a pohodě to nechávají vyhnít.
Tohle není první problém s Win11, bylo jich už několik...zajímavé je, že Win10 jsou pořád v pohodě...nebudu přecházet na Win11, dokud opravdu nebudu muset...
Jestli to nebude tím, že na Win10 už nevycházejí žádné větší aktualizace, spíš jenom běžná údržba, bugfixy, security patche...
Což ničemu nevadí, aspoň je víc nezmrší :D
Trochu OT; nezna prosim nekdo aplikaci ci postup jak vzkrisit win 10 systém ( koncito vždy bsod critical process death) obnova z bodu nefunkční, sfc.exe ani DISM ani chkdsk nic nenajde... veškterý nepotřebných hw jsem vycházel, ale beze změny.... neexistuje něco co by porovnával systémové soubory? jestli by to nenašlo chybu....
Jdou na tom stroji úspěšně nainstalovat nové Windows 10 na zcela jiný HDD/SSD, jako základní ověření funkčnosti HW?
nezkousel jsem resp. myslim ze jo .. ty widle zkapali ve chvili, kdy ten pc nesel vypnout- usnout a ja ho v rozespalem stavu uz proste na tvrdo vypnul a sel spat .... a druhy den kaput ... tak je zrejme tim tvrdy shutdownem neco poskakany ..ale ty nastroje od Ms proste zadnou chybu nenajdou .... tak jsem myslel jestli neexistuje treba nejaky sw co by porovnal-zkontroloval soubory( jejich velkkost, konsisteci ci pod ) jestli neni nejaky kreshlej ... koukal jsem i do logu v adres. SRT a ten taky nic nehlasi .....
To přece záleží na tom, co PŘESNĚ tomu je.
to kdybych vedel ... ani log neumi nic napsat , u starsich widli do umelo aspon trochu nasmerovat kodem ty chyby typu 0x000000x ale tyhle widle reknou akorat papa kriticky proces mrtvi a ted hadej na cem to kape ...
kód a odkaz na KBčko máš v tom QRku.
no bohuzel nefunguje ... to jsem zkousel jako prvni odkazuje pouze na obecny seznam kodovych chyb ale zadny konkretni alá 0x000000x ci pod
Tak si zapni memorydump a udělej analýzu.
zkusim ....
doted jsem teda na to nemel moc cas a hlavne chut ... bohuzel adresar minidump je prazdny - a nevim jak z nefucnich widli generovani *.dmp zapnout...
NO tvl to je kouř. Jste tu víc než týden pozadu. V sobotu vyšla zpráva, že se problém podařilo zreplikovat, ale POUZE na SSDčkách s řadičem Phisonu S PŘEDPRODUKČNÍM FIRMWAREM, který se na ně dostal kdoví jak, protože do prodeje šly s otestovanou definitivní verzí. Takže kdoví od jakýho šmelináře je postižení nakoupili a ani se neobtěžovali adělat aktualizaci firmwaru.
Kouř je to, jak jsi arogantní ...
Radši arogantní než tupec. Arogance totiž v drtivé většině případů pramení z frustrace nad tím, že tupci se neobtěžují ani udělat si domácí úkoly, a blábolí kraviny.
Fragouš musí znamenat “fragile”, podle toho kolik mi přes noc naskákalo u všeho minusů 🤣
Tpč ty budeš taková sněhová vločka, že by tě vrznutí dveří mohlo zabít.
No mě odešel do věčných lovišť Samsung QVO 870. Tam ten Phison není co vím.
Samsungů mi od začátku éry SSD odešla celá řada (cca 8 ks). Kromě nich už mi chcíplo jen jediné další SSD, a to neautorizovaná OEM kopie A-DATA pod "značkou" KingSpec z aliexpresu, nějakých 256GB za asi 7 dolarů. A předtím cca 5+ let fungovalo bez jediného problému.
To jsem zjistil taky. Na mnou zakoupených SSD byla nejnovější verze firmware, která ale ještě ani nebyla na webu výrobce. Takže asi běžná praxe. Vůbec bych se nedivil, kdyby se ty disky usmažily. Prostě teplota při intenzivním zápisu vyletěla a ochrana disk odpojila.
p.s. pokud nějaký SW dokáže zničit HW, tak si ten HW nic jiného nezaslouží.
Ja som mal taky pripad, ze ext ramcek Ugreen nezvladal kopirovanie na nvme KC3000 1TB, proste sa to prehrialo, odpajalo disk a nakoniec skapalo. Bolo treba pockat, kym vychladne nie disk, ale ta cinska elektronika pred nim.
Ked som pouzil ext ramcek Cooler Master, tak slo vsetko v pohode.
Tak sa mi zda, ze MS vytunil parametre a niekto sa spoliehal na stare limity a vobec neriesil riadny navrh hw.
Tyhle teorie vyčtený z lógru na dně hrnku jsou kontraproduktivní. Při řešení doslova každýho technickýho problému je nutný postupovat systematicky, vyloučit maximum proměnných, problém navodit, replikovat, a dobrat se jeho příčiny.
Když se necháš unést nějakýma projekcema a dojmama, akorát strávíš stovky hodin honěním duchů, a k ničemu to není.
odpovedal si na nespravny komentar, ja som opisoval realitu
Ty jses takovej patlák, že ani netušíš cos sám napsal, natož že blábolíš.
“ Tak sa mi zda, ze MS vytunil parametre a niekto sa spoliehal na stare limity a vobec neriesil riadny navrh hw.”
Tak se hlavně zase nezapomeň urazit a udělat mi přednášku, na co ti reaguju, ty vemeno.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.