Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Proč tohle vůbec řešit? Vždy je standard navržen s ohledem na budoucí vývoj. Jednoho dne přijdou tuctové levné chladné DDR5-6400 bez chladiče prostě proto, že na to uzrají výrobní technologie, které dnes zkrátka nemáme. Podobně by se dal napsat článek "Přestože SD standard podporuje rychlosti až 624MB/s, karty toho ani dnes nedosahují".
Diit nenavštěvují jen staří kozáci. I tak má tento článek větší informační hodnotu, než nespočet článků ve kterých se spekuluje/komentuje nejnovější "zaručený" únik z twitteru.
Třeba proto, že tento průnik mezi standartem a přetaktováním je zdroj problémů a nedorozumění. Bylo by dobré si situaci pohlídat a vyřešit před tím, než se začnou objevovat na těch internetech šokující zprávy o nějakých nebezpečných DDR5 modulech, nebo vadných deskách, na kterých ten rádoby DDR5-6400 "podle specifikací" nepojede.
Problemem jsou realne frekvence. vse nad 2,5GHz na konektorech je problem a zpusobuje preslechy, odrazy na vedeni, zpozdeni, atp. Fyzika je v tomhle pripade narocna a neokecatelna.
Byl jsem velice prekvapeny, ze se planovali pameti DDR na 6,4/3,2 GHz. Vse se da realizovat, ale uz to stoji penize navic. Osobne jsem cekal prechod na x-PSK nebo QAM modulaci. To se da kombinovat s principy DDR (hlavne to PSK).
Tomu se vesmes snazili predejit pameti HBM, na ktere nakonec dojde tak, jako tak - prvne u grafickych karet. Konec koncu i tam bylo videt, ze 2GHz HBM byli k dispozici a slibene 2,4GHz HBMe uz tak moc ne... uz to nebylo tak snadne (i vzhledem k mnozstvi kanalu a moznych preslechu a fazovemu sumu).
Jo, tie marketingove haunumera pri DDR/GDDR je efektivna priespustnost na jeden bit zbernice. S frekvenciou prepinania sa niecoho to nema nic spolocne.
Realne frekvencie DRAM cipov su v pripade DDR1 2x nizsie ako tie marketingove hausnumera, v pripade DDR2 4x nizsie a v pripade DDR3 a DDR4 az 8x nizsie ako tie marketingove hausnumera. Preto DRAM cipy v DDR4 3200 pracuju na realnej frekvencii 400 MHz. Daslie frekvencie su zbernice, IO atd a tie su tiez bud 2x alebo 4x mensie ako marketingove hausnumera. Napr. v pripade GDDR5 je jedna frekvencia 2x nizia a druha az 4x nizsia ako marketingove hausnumera, preto v pripade 8 Gbps GDDR5 vo fyzikalnej realite nieco pracuje na 4 GHz a nieco na 2 GHz. V pripade GDDR6 je to este dalsi 2-nasobok.
Cloveka interni frekvence nemusi zajimat, a zustava vicemene konstantni, protoze latence pametoveho pole nejde znizovat.
Vsechny prenosy na I/O by se meli merit v MT/s, a interni frekvence je vetsinou MT/s deleno BL (burst length), protoze z pametoveho pole se vynda vicero slov paralelne, a pak se posilaj seriove skrze rozhrani na vyssi frekvenci.
Co je zajimavejsi parametr, je command rate - vetsinou byva taky (MT/s deleno BL), a u DDRx zustava konstantni, zatimco u GDDRx se pomer muze menit v zavislosti zda pamet jede v rychlem ( x-xxGb/s nebo pomalem, low power io rezimu).
Kazdopadne marketingove hausnumera by sa nemali zamienat s frekvenciou niecoho. Je to proste efektivna priepustnost, nech to ide bars aj na 50 MHz a ma to priepustnost na bit zbernice 50 Gbps.
Ponivac taka frekvencia kremikovych cipov neexistuje. Neexistuje cely velky kremikovy cip na 16/14/12/10/8 GHz ani 7/6/5 GHz ako bezna pohodicka. Tam fyzika nepusti. Dnes sme pri hornej hranici medzi 4-5 GHz a to sme sa teda moc neposunuli z 3-4 GHz kde sme boli pred 18 rokmi (P4 hriankovac na 3,8 GHz kde ALU mozno na 1 mm^2 slo na 7,6 GHz). V obdobi 1993-2003 stupli frekv. cca 40-nasobne (od 60-66-75-90-100 MHz az an hriankovych 3800 MHz) a keby toto tempo pokracovalo, dnes sme uz za 1 THz vojnou a mame niekolko jednotiek THz cipy, kedze sledujuc trend 1993-2003, tak od toho 2003 do 2021 by to muselo stupnut cca 1000-nasobne, lenze SVINA fyzika nepustila. Frekvencna vojna skoncila pred 18 rokmi, otauka je kedy skonci jadierkova vojna, kolko jadierkove CPU budu :)
Trochu jsem se touto tematikou profesionalne zabyval.
DDR bezi na polovine marketingove frekvence.
GDDR dlouho take tak bezeli, ale zlomilo to s GDDR5X a pak GDDR6. V jejich pripade dochazi k prenosu 4 bitu na takt a pin (variace na PSK kodovani). Proto byly GDDR5X drazsi nez GDDR5 a citlivejsi na fazovy sum -> nedosahoval takovych realnych frekvenci (rychlost vyssi byla), jako u GDDR5.
DDR ale maji skutecne frekvenci polovicni. Kremik dane frekvence jeste jakz takz zvladne, protoze je to kontrolovane a velice dobre simulovane prostredi. Problem je se spoji a konektory, ktere se uz daji chapat jako anteny pro tyto frekvence. Ne nadarmo se pouziva pasmo 2.4GHz. Je to relativne levne a staci male anteny.
V roce 2003 jsem absolvoval predmet Specialni soucastky od zesnuleho pana profesora Svaciny. Az tehdy jsem pochopil, co vse jsem nechapal. Pro VF technikou zaujate lidi doporucuji sehnat skripta. Neni to lehke cteni, ale velice poucne. Mimochodem uz tehdy rikal. ze strop u kremiku je 5GHz a ze plany Intelu na to mit v roce 2010 10GHz jsou nesmysl.
Rikat zcela obycejnemu SERDESu (u rychlych GDDR) ze je variace na PSK - to chce hodne fantazie :)
SERDES je vsude, ale neni to tak jednoduche. To co pisete plati jen pro pameti DDR pripadne pro pameti do GDDR5. Pak uz je to jinak. Doporucuji nastudovat fyzicke vrstvy jednotlivych pameti.
ach kde su tie casy:
SDR 66/100/133 Mbps
DDR1: 200/266/33/400 Mbps (OC: 433/466/500 a sialenosti: 533/566/600)
DDR2: 400/533/666/800 Mbps (OC: 1066 a sialenost: 1200)
DDR3: 800/1066/1333/1600/1866/2133 Mbps (OC: 2400/2666/2933 a sialenosti: nad 3000)
DDR4: 1600/1866/2133/2400/2666/2933/3200 Mbps (OC: 3466/3600/3733/3866/4000 a sialenosti: medzi 4000 a 5000)
ja zdedil po nekom DDR3 s XMP na 1866 ... a jsou v tom 1333 chipy :) to byl peknej podvod, ale coz.. nasli se lidi co si priplatili. Zrejme to pochazi z pocatku OC produkce
Pokud to na těch 1866 fungovalo, tak to podvod nebyl. Vzhledem k tomu, že jsi je zdědil, tak jim to ani neuškodilo. To, že si výrobce ty čipy přetestoval, je jeho věc, jistě na ty paměti dal nějakou záruku.
Ono to spis nefungovalo nez fungovalo, protoze i CPU bylo pretoceno (nejaka i7-9xx), oficialne maj prece 1066MT/s :-) Bud tam byli uz sjete kodany, nebo by to pro spolehlivost vyzadovalo XE verzi cpu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloomfield_(microprocessor)#Processor_cores
Ako píše Ji Si - fungovalo to. Keby si kúpil 1,3 GHz DDR3 nemal by si istotu, že to na 1,8 GHz dostaneš a laboroval by si s nastaveniami. Pri 1,3 GHz RAM s XMP profilom 1,8 GHz ho len zapneš a funguješ.
Podľa JEDEC by teda DDR4 3200 mali ísť na 1.2 V a tie pretaktované na 1.35 V?
Ano, napr. v Dell 3640 tower mam:
Samsung M378A2G43AB3-CWE
https://www.samsung.com/semiconductor/dram/module/M378A2G43AB3-CWE/
(dle diskuze vyse - to jsou tedy ty "nove, chladne a rychle pameti").
Jelikoz je tam W480 deska, ktera neumi OC (az 5xx chipsety umi memory OC), tak to jede dle standardu a na 1.2V. Ze to 10900K cpu zkrouhne na 2933 MT/s, protoze to je jeho oficialni maximum, je uz pak vec jina.
Tak potom kúpiť 64, 32 GB DDR4 3200 bez OC je nemožné. Všetko to má XMP a 1.35 V.
https://www.alza.sk/lacne-pamate-ddr4/18855197.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1...
Takže DDR4 nám pomaly končí a stále podľa JEDEC nemáme 3200 MHz pamäte? To sú tie technológie v riadnych sračkách.
Mame, i 32GB:
https://www.mironet.cz/kingston-32gb-1x-32gb-ddr4-3200mhz-cl22-dimm-12v-...
Takže 380 € za 64 GB. Ten Patriot Viper mám za 250 €. Ale to nie je problém. Problém je, že ste našli jedinú RAM, ktorá ide na 3200 MHz v tejto kapacite podľa JEDEC. A to je fakt žalostné vzhľadom na to, čo sa píše aj v článku. Dokonca je to problém aj na 2666 MHz. Tak do prdele, kde sú tie technológie?
DDR4 3200 MHz podle JEDEC maji schvalena casova tragickych CL-tRCD-tRP 20-20-20 nebo 22-22-22 nebo 24-24-24. Vyrobit to asi neni problem. Ale normalni clovek neco s tak spatnym casovanim fakt nechce. Hlavne treba v kombinaci s ryzenem, kde je (a mam) sweet spot 14-14-14.
To casovani ale neni spatne - vzhledem k frekvenci, je to ekvivalent CL10-11-12 na 1600MT/s, a typicka DDR4 mela snad CL11, ne?
V prepoctu na absolutni cas - nanosekundy - vam to vzdy vyjde konstantni a urychlit to jde jen skrze overvoltage.
Jasne. Ono to casovani neni spatny. Ale cisla prodavaji a realita v obchodech je, ze 90% DDR4 modulu na 3200MHz ma lepsi casovani. Nejcasteji zacinajici Cl16. A tak to co schvalil jedec je na chvostu a bezny zakaznik o to nezavadi. Pro vyrobce to tak nema moc smysl v nejaky vetsi mire vyrabet.
Tie „šialenosti” o ktorých píšeš si aj videl? Ja som sa ešte s DDR1 0,5+ GHz ani 1+ GHz DDR2 ani 2+ GHz u DDR3 ešte reálne nestretol. Teda ak sa nebavíme o užívateľskom OC. V našim končinách som nevidel ani <2 GHz u DDR4.
Pravdepodobne tieto moduly nie sú ničím zaujímavé, ale keď ste sa s nimi nestretli, tak aspoň prikladám fotky:
https://ctrlv.link/pNRg
https://www.amazon.com/Patriot-PVS24G8500ELKR2-Performance-PC2-8500-5-5-...
Ja som sa k nim dostal úplnou náhodou, keď známy vyhadzoval starý počítač a bolo mi hneď jasné už len podľa "chladiča", že by bola škoda ich dať do zberných.
1 GHz DDR2 nie je ešte veľká rarita (aj keď CL5), ale ani bežné moduly. Hloupy Honza tuším že spomínal problémy u niektorých dosiek so s775. Predsa len výnimočne som kedysi v neakom eshope videl aj 2,4 GHz DDR3, ale bežne ich nedostať. Wikipedia píše, že 0,6 GHz u DDR1 je podľa JEDEC. To vážne sa počítalo s takou frekv.?
Socket 775 s netburstom, najmä "prskot" bol problém sám o sebe.</zbytocny_kopanec_do_intelu> </s>
Frekvencie nad 400 MHz uvádza m i. česká wiki, anglická končí práve pri 400. JEDEC uvádza* na strane 13, že "počítajú" v intervale <200,400> MHz pre "Nominal Data Rate" aj keď treba rešpektovať aj ich hviezdičku na konci. Hocičo vyššie je mimo (ich/všeobecný) štandard. To však nevylučuje možnú** existenciu modulov nad tieto špecifikácie. Toto sa deje dodnes a o tom je aj tento článok.
* - https://www.jedec.org/sites/default/files/docs/JESD79F_0.pdf
** - https://www.extremeoverclocking.com/reviews/memory/Astak_Team_PC4800_1.html
...ještě malý dodatek:
S ohledem k umístění napájecího měniče (12V z konektoru paměťového modulu na standardních 1,1V provozních pro paměťové čipy) přímo na každém paměťovém modulu (tedy ne jako dosud na základní desce), může být reálné provozní napájecí napětí paměťových čipů poněkud skryto.
PS: Možná se to půjde někde vyčíst, a případně i změnit, ale nemusí to být pravidlem.
Tak ona je tam SPD zbernice pro identifikaci modulu, predpokladam (ale necetl jsem tuhle cast specifikace) ze u DDR5 se to rozsiri o PMBus a napeti nejen ze pujde vycist, ale pujde ho i menit - ve jmenu green optimalizaci a DVFS (ale zatim jsem nevidel PC-like system, ktery by menil dram frekvence - pac IMC je vytrenovany po bootu na konkretni freq).
DDR4 3200 na 1.2V se ještě tak před púl rokem nedali prakticky sehnat. Všechno 1.35V.
Aj teraz je to pri vyšších kapacitách vzácnosť.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.