Akorát by mně zajímalo, jak počítaj tu "škodu". Vzlhedem k tomu, že ten, kdo si to stáhne, by si to stejně nekoupil (protože by na to zřejmě neměl peníze).

pocitaj to tak ze kazdej kdo si to stahne by si to koupil... zijou trosku mimo realitu...

Jelikož CD/DVD, která máš v šuplíku nesdílíš a nejsou předmětem ochrany majetkových práv (autorských ano), mohou trestat jen za instalovaný nelegální SW a data, která jsi prokazatelně nasdílel/odeslal. Takže čekám, kdy přijdou pluginy do P2P klientů, které umožní průběžně mazat logy a statistiky (ale bude pak asi problém s prioritami ve frontách, share ratio apod.).

At slavna EK prinuti vydavatele, aby nechteli nemravne penize. Kdyz to umi s mobilnima operatorama... To umim taky koupit prava na vec, prodavat ji za x tisic a pak tvrdit, ze tim, ze si ji stahlo 1000 lidi mi vznikla skoda v milionech.

to: w... no, přinutit by je měl hlavně trh, je v podstatě jejich věc, za jakou cenu to chtějí prodávat, jestli si to někdo koupí, je otázka nabídky a poptávky. Jen se trochu divím, že je nepřiměje snížit cenu to, že si to málokdo kupuje.
Např. jsem si již několikdát koupil orig. DVD v ceně cca 100-200 Kč, to už je srovnatelné s cenou v kině (a pokud se na film na DVD podívám jednou max. 2x, tak taková cena odpovídá). (ovšem po tom, co předvedli zákonodárci, už si originály nekupuji ani za tuto cenu, neboť poplatek za vypalování platím v ceně koupených médií, a záložní kopii je povoleno si udělat, i když člověk není vlastníkem originálu)

to by mě zajímalo jak na to přijdou, když nemám vlastní adresu... občas si změřím rychlost na některém ze serverů na měření rychlosti a když pak kouknu na historii měření, nestačím se divit, kolikrát se v relativně krátkém čase z této adresy rychlost měřila... ale myslím, že pokud je někdo paranoidní a bojí se přepadovky, tak řešením je dost velký externí disk, což v dnešní době není problém, kde si každý může ukládat data, která by mu mohla poškodit trestní rejstřík a pravidelně mazat historii p2p programů :-)

Nevíte někdo, po které síti šli? Bylo to DC, nebo něco jiného?Jinak první razie, jak se píše v článku, to rozhodně nebyla. Už na podzim došlo k velkým raziím v Klášterci a okolí. Možná to ale bylo myšleno tak, že tohle byla první akce na popud IFPI.

To MildaIV:UPC je v tom nevinně. Když přijde soudní příkaz, musejí odpovědět. Skutečnými bonzáky jsou IFPI a spol.

To MildaIV doplněk:
Ale UPC by mohlo alespoň varovat klienta, že se na něj fízlové chystaj.

to Set: Bylo do DCcko, koren mel nasdileno 600GB na nejakym ceskym hubu (Amigo hub nebo Amiga hub nebo tak neco) - na Zive je o tom diskuze. 
toMildaIV: To je zbytecny, UPC za to nemuze, nemeli jinou moznost. Podle zakona je ISP povinen fikum poskytnout vsechny jim dostupny udaje o uzivateli konkretni IP, kdyz o to zazadaji...

to Set: Kdyby UPC klienta varovalo, mohli by jim prisit spoluvinu nebo nejaky mareni vykonu nebo neco podobnyho...urcite by to taky zkusili - prece jen z UPC by mela IFPI nadeji dostat mnohem vic penez, nez z jednoho cloveka..

A krome TrueCryptu se hodi i PeerGuardian 2 od phoenixlabs.org

Vzhledem k tomu, že nově podle zákona musí provider logy zálohovat, je to dost možný...

to Julda: no od toho je preci dvojnasobna ochrana v Truecrypt, pod prvni heslo si das 3 sprosty obrazky a o tom dalsim nebudou mit ani paru ;)

V případě TrueCryptu můžou vymlátit z člověka heslo a bude jim to prd platný. TrueCrypt umí na šifrovaném disku vytvořit skrytý druhý šifrovaný disk u kterého nejde zjistit zda vůbec existuje.
Takže vymlátí heslo, s pocitem vítěství připojí disk a uvidí jen poloprázdný disk naplněný jen legálními daty :-)

a proc si jako myslite, fici neznaji truecrypt, kdyz je to jejich prace...
zas tak blbi nejsou, aby jim nedoslo, ze na tech 4 diskach s 1TB dat je nejaka skryta(navic ani skryta neni, kdyz se ve win tvari jako neznamy oddil)  partition a ne jen par giga legalniho softu.
a pak je pro ne uplne stejny "problem" natlakem od vas ziskat i to spravne heslo.

co to je za pitomou logiku ? Ze ten co by si to nekoupil nespusobil skodu ? To jako kdyz ukradnu BMW tak jsem ho v podstate neukradl, protoze bych si sam BMW nekoupil ? Skoda spociva v poskozeni autorskych prav a uniku na danich, a tu zpusobil KAZDY kdo neopravnene manipuloval s autorksymi pravy (napr. sdileni), bez ohledu jestli by si to koupil nebo ne ! Ono si to chce zvyknout ze krome hmotneho majetku existuje i nehmotny - dusevni vlastnictvi, a i to lze ukrast.

Toz PTC to je kravina, kdyz ukradnes auto.. tak ho mas ty a majitel ho nema, kdezto kdyz ukradnes mp3ku tak ji puvodni majitel stale ma, tedy nejedna se o kradez.. tedy pokud chapes ze:
 
auta -> remove
hudba -> copy
moje prace po razii policie a zabaveni kompu -> delete (coz je nejmin fer IMHO)

hmm : Princip skrytého disku v Truecryptu je jiný. Celý disk je zašifrován, tj. je vyplněn pseudonáhodnými daty. Tj. Při neznalosti hesla nelze žádným způsobem zjistit zda je disk plný nebo prázdný. Prostor vyplněný daty a "prázdné místo" se jeví úplně stejně, jako náhodná data.
Disk s plní z jednoho konce. Skrytý disk se ukládá z druhého konce. Protože i skrytý disk je šifrovaný, tak se opět "prázdné místo" a místo vyplněné daty skrytého disku jeví úplně stejně - jako náhodná data. Dokonce to jde tak daleko, že pokud o skrytém disku nevíte a budete na disk nahrávat další data, tak budete ten skrytý připisovat.

Takže oněm profíkům když otevřou např. 200GB šifrovaný disk a tam budou 3 isa linuxu sice bude jasné, že tam je ještě něco, ale neexistuje způsob jak to dokázat.

Pokud jste připojeni providerem a/nebo máte veřejnou IP adresu, tak si na vás dojdou podle logů od majitele DC serveru. Nevím jak lze zjistit že jsem přes torrenty odeslal několik set kB z filmu do Atlanty. Tohle asi neni moc dobře možný hlídat. Pokud jste připojeni za NATem(překladem adres), tak jste relativně v klídku,protože jen provideři musí logovat provoz kdo kdy kam co odeslal - a uchovat log po 3 měsíce. Pokud jste připojeni přes nějaké sdružení nebo přes nějakého malého poskytovatele,který je zaregistrován jako neveřejná síť, a nemáte veřejnou adresu, jste v pohodě.

na internetu se nachází vzory dokumentů, která posílá policie na základě souhlasu soudu ISP... a je jasné, že k odsouzení nestačí výpis od ISP, ale harddisky a jiná média natřískaná illegálním obsahem :-)
mám otázku: jeslti se dá odsoudit (jde mi o prokázání, jestli na to lze nasadit nějaký paragraf zákona) na základě zmapovaného traffiku ISP a tím jejich sledovacím počítačem, i kdyby to bylo sebedokonalé, ale nic v inkriminovaném počítači nebo domácnosti nenaleznou, např. kvůli šifrovanému disku apod. Právě si myslím, že tyto tresty za sdílení jsou jen tou třešničkou na dortu, protože našli všechno co se sdílelo a připařili k tomu všechno i co se nesdílelo a taky odporuje AZ apod.

Urcite sa to neda rozlisit? Lebo pseudonahodne data (pokial teda niekto nepouziva HW generator nahodnych cisel) by sa od zasifrovanych nenahodnych dat mohli dat rozlisit...

ptc> Pitoma logika je ta tvoja. Cize ked vytvorim program typu Notepad, nazvem ho Pamela Anderson Radioactive Text Creator, nalepim na neho cenovku 100 000 Sk, hodim ho na siet, pockam kym ho niekto stiahne, potom povedzme 20 ludi zo zvedavosti stiahne od neho a okamzite tym vznikol statu unik na daniach v radoch stotisicov a mne vznikol usly zisk milion Sk, pretoze predpokladame, ze kazdy co sa pozrel co to dotycny zdiela (a nemusel to ani otvorit) by vysolil za notepad 100 000 Sk... Nevravim, ze piratstvo treba ospravedlnovat, ale taketo ratanie skody je druha najvacsia pitomost po automatickych poplatkoch z medii a zariadeni. A clovek co povazuje skodu sposobenu prenesenim jednotiek a nul cez kabel - stiahnutim nejakeho napr. zip suboru, ktory ten co to stiahol ma na to dokonca pravo (ak sa jedna o audiovizualne dielo napr.) alebo ho ani nemusel otvorit za rovnaku ako skodu sposobenu kradezou auta (na nove musi majitel riadne dlho pracovat) je u mna DEBIL.

A co si myslite o onion routing? Myslite si, ze je bezpecne napriklad pouzit Tor s nejakym torrent klientom? Do siete torrent sa pripojite cez Tor (proxy) a nikto nevie, kto ste a kde ste. Samozrejme samotny p2p spojenie bezi normalne a je v logoch providera ... Ale ked nikto nevie, ze prave vy poskytujete obsah, tak ani nevie, kde ma logy vlastne hladat.

Nieco viac o Tor:
http://www.root.cz/clanky/onion-routing-v-p2p-sietach-tor/
http://tor.eff.org/

Ale dámya pánové, jak tak koukám, tak tu neřešíte že je někdo darebák, ale spíš jak se jím stát bez nebezpečí. Já vás jako spoluautor softu upozorňuju, že není nic příjemného vidět svou práci ukradenou, a je mi jedno že je to " pro vlastní ptřebu" někoho, kdo si to nemůže a nebo spíš nechce koupit. Připadá mi že tu všichni dost dobře nechápou, že duševní vlastnictví - a tedy i autorská práva - jspou majetek se vším všudy, tedy že to někomu patří a nejde si to jen tak přivlastnit. Ovšem čemu se divím ve státě , kde je sice zákonem zakázáno obcházet ochrany proti kopírování, ale v oficiálním časopise se objeví návod jak to provádět. Všude jinde ve světě by to byl návod k trestnému činu. Bohužel v Čechách je to spíš hrdinství.

A co si myslet o statem posvecene kradezi, takzvana dan z nosicu dat autorskym svazum (alias vypalne) kdyz na miliadrdy techto nosicu nejsou ukladana zadna autorska data se kterymi by mneli neco spolecneho autori vedeni u autorskych organizaci. Co si myslet o tom ze autorsky poplatek se NETYKA SOFTWARE. Proc mam platit za sluzbu kterou nedostavam? Co si myslet o tom ze panove z OSA a dalsich si vozi prdele v autech za miliony, stavi baraky za miliony a autori jako takovi stejne dostanou pordlajs. Jen za rok to delalo pres 44 miliard kolik to bude delat rocne po zvyseni a rozsireni na vsechny mozne nosice dat. Diskutujete tady onicem, kdyz stat krici chytte zlodeje mnel by potrestat nejdrive sam sebe. Schvalit zakon ze mam platit za neco co nedelam muze opravdu jen d.... aneb jak nekdo nekde na jinem foru prohlasil, doted jsem se snazil vse kupovat a mit legalne , odted nedam ani korunu protoze mne prave nazvali zlodejem.(je to tam napsany ponekud obsirneji a stavnateji ale tenhle nazor uz jsem slysel od tolika lidi kteri si sice ne pokazde ale alespon 5x z 10 to co pouzivali take zaplatili) lepe receno proc to mam platit kdyz to platim nekolikrate po sobe pokazde kdyz koupim nejaky HW.

Ja osobne pouzivam na svem pocitaci tohle http://www.siig.com/product.asp?catid=106&pid=475 a jediny nedostatek je v tom, ze to umi kryptovat jenom jeden disk. Jestli chcete detailni info jak to funguje, tak se ozvete. Podobna vecicka se dela i pro externi HDD (odkaz ted nemam u sebe). Dostanete k tomu dva klice (pokud si ovsem nedokoupite masinku na rozmnozovani) a je vam uplne jedno, jaky OS na tom jede. TrueCrypt je taky dost dobra vecicka.

IFPI má speciální vyhledávací program, který jí umožňuje odhalit autorsky chráněný obsah v P2P sítích.

loooooooooooooooooooool dobra propaganda, celej se klepu :D

Dodatek :

http://thepiratebay.org/legal

Mám takovej dotaz... když na jednom pc budou tři sourozenci a každej bude říkat že to sdíli jeho brácha .... tak na koho ten trest padne ? Díky za odpovědi :-)

"První trest za sdílení u nás"?! A co tohle?
 
http://www.cpufilm.cz/r041031.html
 
A tohle?
 
http://www.cpufilm.cz/r432006.html

Honzicek_cz:
Do vězení nepůjde žádný, ale pokutu budou muset zaplatit všichni, respektive ten, na koho je napsané připojení k netu.

>> Set
OK takže já budu domu poskytovat net a to že si brácha bude tajně sdílet DC a já si toho nevšimnu tak to pak celý zacvakám? A nemohli by dát do zákona něco jako upozornit platitele služeb že se něco děje a aby to odstranil :-) ... asi ne co....

To kryptování je pěkné, ale mnoho lidí si neuvědomuje, že je tu pořád taková totalita, a že k nim mohou policajti kdykoli vtrhnout a sebrat jim počítač. Takže ti darebáci budou mít stále koho odsuzovat a zavírat.Na ty kecy o duševním vlastnictví se mi už ani nechce reagovat.

Honzicek_cz:Já si to nevymyslel, já popsal, jak to chodí. Samozřejmě že by mělo předcházet upozornění. Ale s tím nic nenadělám.

Set: Zabavit počítač policajti můžou, ale když bude ten počítač zašifrovaný, tak tím to také skončí. Bez důkazu není možné nikoho odsoudit a zašifrovaný disk plný neznámého obsahu prostě není důkaz. A pořád je lepší být několik let bez původního PC, než být pravomocně odsouzen.

No nevim jak si nekteri prestavuji ze by vas nekdo upozornil ze delate neco spatne tedy ze sdilite sw, hudbu ci filmy to snad vsichni vi a takova blbost ze by si nekdo nevsiml ze ma na svem PC DC++ ci neco jineho ze to tam ma bracha ci segra tak to ma celkem smulu, to by jste se museli opa**t :-), nejhorsi je ze vsichni providri vam davaji cim dal vic MBit a tak uz nevite co by jste kde stahli a kdyz je nekdo nenazranej tak dobre mu tak. A tim nechci rict ze sem si nejake to MB nestahl ale doby kdy jelo DC++ den co den sou davno pryc ale sou dalsi nenazranci co si nedaji pokoj ale jak je videt zatim dou jen po velkych rybach 300-700MB to uz je jen blazen a kdyz uz stravi tolik casu tak at si obcas precte i nejake noviny treba se tam docte ze uz po nem dou

Jimmyx:
To jo, ale mnoho lidí si neuvědomuje, že musí šifrovat, když si domů koupí počítač a dělá si na něm to, co je běžné. Nikdo ke sdílení nepřistupuje tím způsobem, že by chtěl páchat nějakou trestnou činnost. Takový by se pojistil šifrováním a ještě by umístil PC mimo domov, nebo ještě lépe mimo Evropu. Většina lidí sdílí, protože je to přirozené a právní rizika s tím spojená si neuvědomuje.

Presne lip bych to nerekl

Hmmm, většinu "půjčených" děl bych neshlédl v biografu ani náhodou (natož koupit právo si to pouštět doma se svým psem). Ty co se mi líbily jsem shlédl ještě jednou a z nich jsem 1/3 koupil originál. No tak jak se počítá škoda? V případě že ze všeho, hodlám náhradu za zvracení při shlédnutí některých kusů (a to nebude malé, mám rád kaviár, šampaňské, bifteky ... a vždy před produkcí jsem večeřel).

Ja to schvaluji, se zloději se musí zacházet tvrdě, dřív je věšeli nebo jim sekali ruce. Dnes se lidi cítí dotčení, že se někdo proti zlodějům vůbec brání.

Když se vám něco líbí, tak si to kupte, když ne, tak nekupujte ani nestahujte, to je jednoduché jako facka. Chtěl bych všechny zloděje vidět, jak by se tvářili, kdyby tvrdě makali a pak jim nějaký hajzl snižoval hodnotu jejich díla.

Pokud bude někdo distribuovat můj program, dal bych mu náhradu škody za uniklý zisk za všechny kopie které rozdistribuoval. Jestli distribuuje můj program pod cenou (a snižuje tak jeho hodnotu, protože cena zboží je určena vztahem nabídka/poptávka), je to jeho problém, peníze a%t si sebere kde chce, exekutoři to zařídí. V případě dětí jsou za ně zodpovědní rodiče, mají se zajímat, co ty jejich parchanti dělají a jak je vychovali. To je spravedlivé řešení.

Mám jen drobnou poznámku do diskuze, pokud mám daňový doklad k HD ev. k jiným nosičům a mediím a na zmíněném daňovém dokladu se nachází položka  AUTORSKÁ ODMĚNA tak za autorská práva k obsahu těchto médií a nosičů nese plnou zodpovědnost OSA jíž jsem za to já zaplatil. Takže do té doby než se začaly autorské odměny platit byly nelegální Windovs nelegální, po zaplacení autorské odměny na HD jsou plně legální a OSA by měla Microsoftu zaplatit za toho kdo je má. Je to sice jen můj názor, ale toto jediné vysvětluje proč autorské odměny na prázdných nosičích. Proto jedna rada do života mějte dobře schovaný daňový doklad neb je to jediné co vám případně u soudu pomůže. Vybráním AO za autorská práva na vašich nosičích přebral stát prostřednictvím ministerstva kultury (jenž vydalo vyhlášku) závazek zaplatit autorům jejich práva a tento závazek předal OSA a vám tak velice usnadnil život, už se nemusím pídit po tom kdo je vlastníkem práv abych mu poslal patřičnou odměnu. Já se pak můžu jen dohadovat zda OSA za mou legální kopii XP Mrkvosoftu zaplatila. Asi by bylo správné při každé kopii jenž se dotýká autorských práv vyzvat OSA aby autoru uhradila patřičný obnost náležející za vytvořenou kopii. Jak jinak by věděli komu vybrané korunky předat.
 

Hopckirk: Polatek OSA pokryva pouze tkzv. "volne uziti". To je presne definovane v AZ a mimochodem se nevztahuje na software, databaze a archtiekturu.

Jukla: Já jsem nikde nic o přiměřené odměně nepsal.

Ano, jednoznačně trestat rodiče za to, co dělají jejich děti.

xxl: Ad kde máš jistotu. Nikde. Stejně tak nemáš jistotu když si kupuješ auto, svetr nebo rohlíky. Je to čistě jenom tví zodpovědnost, jak pečlivě si vybíráš a rozhoduješ co si koupíš.

Ceny nejsou postavené na hlavu, ceny jsou určené tržním mechanismem poptávka nabídka. Kdo chce, koupí, kdo ne, nekoupí. Tak jako si většina lidí nemůže dovolit koupit auto nejvyšší třídy, tak stejným způsobem nedosáhne na nejdražší software, no a co? Nikomu nemůžeš určovat, za kolik má pracovat, nebo co kdybych ti nařídil vykopat tady ten příkop za 1 Kč/hod? Divné, že? Prostě budu nabídku zvyšovat, až se najde někdo, kdo to bude ochotný vykopat nebo se rozhodnu, že za tu cenu se radši příkopu vzdám. Stejně to funguje u software s tím, že čím víc lidí si software koupí, tím se náklady na jednu kopii snižují.

Krást software proto, abych si vyzkoušel co výrobek umí? Nesmyslné zdůvodnění. Kradeš snad z podobného důvodu auto? Řada výrobců sw ti umožňuje program před nákupem vyzkoušet ve formě trial verze nebo shareware. A lidi kradou i když se jim program líbí a chtějí ho používat, třeba total commander má ukradený prakticky každý. A když to někdo neumožní? Jeho rozhodnutí, ty se zase můžeš rozhodnout, že zajíce v pytli nechceš a poohlédneš se jinde. Nic neomlouvá krádež.

Co se tyce auta, tak v tom me nechaji projet a poradne si ho prohlidnout, jinak vi ze ho neprodaji a ja bych si ho nekoupil. Co se tyce SW, tak ve velke casti pripadu demoverze vubec nejsou a poznat jak SW funguje z obrazku nejde. Já osobně si SW pokud se mě líbí následně koupím, ale v případě, že je to nepouzitelny tak ne. Osobne bych byl pro, aby se dala stahnout plna verze a treba po hodine uzivani byl uzivatel vyzvan at si ji koupi, nebo by mu prestala fungovat. Takhle to bohuzel zatim nechodi. Co se tyce filmu a mp3 tak na ty si opravdu moc nepotrpim, ale uvital bych nejakej online obchod (hlavně pro ty mp3). Nemíním si kupovat cd kvůli jedné slušné písničce. z tohoto důvodu mě docela točí i poplatky pro OSA, které by se minimálně měli dělit i pro výrobce SW. Co se tyce ceny DVD, tak pokud by staly rozumnej peníz tak 200 beznej film a do 500 fakt hit, tak bych si jich mozna koupil vic, takhle si koupim sem tam neco pote co to zlevni.

Matax: Chovej se u sw jako u auta. Nenechají tě projet, nekupuj. Některý software tě nechá projet, ale uživatel si pak řekne, jo, to je dobrý a sežene si crack nebo sérové číslo a nezaplatí. To je jako si půjčit auto a už ho nevrátit.

Ad ceny. Když ti film za tu cenu stojí, kup si ho, když ne, nech ho být, zajdi si na něj třeba do kina. Nic tě neopravňuje ke krádeži.

Na pobavenie:

"ekonomicke prinosy" takehoto odsudenia:
- 20.000 Kč priama hospodárska strata za každý mesiac v podobe výpadku príjmu odsúdeného
- 30.000 Kč priame náklady na výkon trestu za každý mesiac
- 100.000 Kč náklady polície na vyšetrovanie - tie peniaze určite vedia využiť aj efektívnejšie.
- 30.000 Kč súdne trovy (nehovoriac o tom, že súdy sú beztak preťažené)
- 50.000 Kč pokuta pre odsúdeného - zhoršenie jeho fin.situácie - a teda dlhú dobu si nekúpi nič, čo by podporilo ekonomiku štátu.

suma sumárum:
- priame hosp.straty 100.000 Kč + 50.000 za každý mesiac trestu
- nepriame hosp. straty 70.000 v podobe premárnených investícii.

Ani nemusím rozoberať, že vaznice su preplnene a keby
ozaj odsudili každého, zakrátko nemá na tento štát kto pracovať...

2ee: nee to opravdu né! "...To je jako si půjčit auto a už ho nevrátit." to nevrácené auto by OPRAVDU někomu chybělo LASKAVĚ si nepleť pojmy s dojmy a nezaměnuj porušení autorských práv s krádeží. Uvažuj hlavou a nenech se ovládat reklamou...

2ee: Opět neeé... "...ceny jsou určené tržním mechanismem poptávka nabídka..." -to jako myslíš vážně? Co je tržního na tom, když se určitý typ "zboží" za dané ceny neprodává tak se místo snížení ceny (kde rozhodně díky velmi nízkým výrobním nákladům je prostoru habaděj a téma o tom co je přiměřená odměna nechme opravdu stranou...) začne vybírat výpalné z každého nahrávacího zařízení a prázdného média jako náhrada že se to neprodává???

ee: řekl bych, že rozdíl mezi autem a programem pozná každý trošku vzdělanější člověk. Skutečná škoda ti nastane, až když ti třeba zmizí cdčko s tvým programem ze stolu a ty ho budeš hledat, protože ho nemůžeš dál používat. Dokaž, že ti něco zmizelo - v tomto případě jedničky a nuly - když to co ti údajně ukradli, máš vlastně pořád u sebe a můžeš to používat. To co ty považuješ za autorská práva je jen lidská hamižnost nahrabat co nejvíc peněz bez práce. To co skutečně stojí peníze je distribuce tvého nápadu. Pokud se někomu nelíbí forma, jak distribuuješ svůj nápad, je lidské, že hledá způsob, jak nehmotnou myšlenku distribuovat sám a lépe. Zlepši formu distribuce, aby případní zájemci o používání tvé myšlenky šli raději rovnou k tobě a nemuseli hledat jinou formu distribuce. To je přirozená cesta nabídky a poptávky a ne vytváření umělých pravidel a zákonů, která se snaží jedinci namluvit, že všechno co dělá je jen dobrá vůle jiného člověka. A na závěr - kdyby se každej nesnažil dneska prodat i vlastní prd, tak spousta technologií mohla být mnohem rozvinutějších a věř mi, že bys už třeba nemusel přemýšlet ani nad tím, o čem se tady diskutuje.

ALL: Jste jak moje malá dcerka, která co nevidí to ji netrápí a nedovede pochopit. To že při krádeži software (kdo si potrpí na slovíčka, nechť si doplní vlastní výraz, třeba neoprávněné užívání) nedojde k fyzickému zcizení neznamená, že autor není poškozen.

Velmi názorný příklad, který by mohla pochopit i má dcerka. Dva roky poctivě dvanáct hodin denně makám na programu. Hodnotu své práce oceňuji dejme tomu na pul milionu korun. Předpokládám, že by o něj mělo zájem cce 1000 lidí. Každý mi musí tedy zaplatit 500 Kč plus náklady na výrobu médií, distribuci, reklamu, technickou podporu a další nezbytnosti. Náklady na tyto budou cca 250 000 Kč, tedy dalších 250 Kč na kopii (kdo to dokáže levněji, rád ho nechám distribuovat a podporovat mé programy). Program tedy budu prodávat za 750 Kč, investoval jsem do něj čtvrt milionu (půjčeno v bance) a dva roky práce.

A teď to přijde. Prodá se první kopie mého programu a dostane se na p2p. Odtud si ji stáhne banda pitomců s tím, že přece nekradou, protože ty jedničky a nuly co jsem tak pracně poskládal za sebou mi nechybí a šíří můj program zadarmo dál.

Tím pádem se prodá cca 100 kopií mého programu poctivcům, ostatní si nakradou. To znamená, že získám 75 000 Kč které předám bance a které tak dlužím už jen 175 000 Kč plus úroky. Protože ji dál nemohu platit, pošle na mě exekutory, kteří mi vyrabují byt a mimo jiné seberou i počítač, prostředek mé obživy. Dohrál jsem a nevím z čeho budu platit slušné živobytí a vzdělání mé dceři.

A to všechno proč? Kvůli idiotům jako towerx, kteří nechápou, že tím že můj program šíří zdarma (a je úplně jedno jestli ho sami používají nebo ne nebo jestli se ztratilo cd nebo ne) znehodnocují můj software a poškozují mě. Proto je takové jednání oprávněně trestné a já žádám, aby bylo tvrdě trestáno. Místo vězení preferuji finanční odškodnění.

mmmm: obdivuhodný výčet, dal bych k uhrazení tomu, kdo páchá nezákonnou činnost.

tt: Nejen krádeží auta, ale i krádeží software a jeho neoprávněným šířením vzniká jeho majiteli škoda.

tt: Poplatky osa a spol. nejdou za to, že se neprodává, ale že jsou autoři kráceni na svých právech, můžeš si udělat legálně kopii z veřejně šířeného díla pro svou potřebu. Nemá to žádnou souvislost se software.

eSBe: Nelze ukradnout auto a povozit se bez jeho poškození/újmy/opotřebení a platí to i na software.

Draimon: Ceny jsou u nás vyšší z důvodu vyšších daní. Třeba i škodovky jsou v americe prodávány levněji, než u nás, přes náklady na dopravu.

xx: Ano, jestliže si truhlář zaplatí za prestižní design svého výrobku a ty ho budeš kopírovat, nepochybně bude nejen nadávat, ale ještě tě zažaluje.

Když bude truhlář nábytek pronajímat, nepochybně bude vybírat poplatky za používání. U nábytku se to moc nenosí, ale u bytu třeba ano. Software se obvykle neprodává, prodává se pouze licence (oprávnění k použití), software vyžaduje údržbu a podporu, která není zadarmo. Jestli chceš zadarmo dělat podporu pro můj software, budu rád, jdeš do toho?

Zbytečně se tu rozčiluješ. V článku je řeč o hudbě a filmech, o software jde jen okrajově.
K tvému příkladu:
Jestliže předpokládáš, že si tvůj sw koupí 1000 lidí, je otázka, je-li tvůj předpoklad správný. Je skutečně těch 1000 lidí ochotno zaplatit 750 Kč? Možná je podobný program free a z těch předpokládaných 1000 zákazníků si ho koupí jen stovka. Pak to někdo hodí na p2p a dojde k paradoxní situaci. S programem se seznámí a začnou bezplatně používat statisíce lidí a zjistí, že je lepší, než ten free a pár desítek tisíc spokojených uživatelů ti ten program dodatečně zaplatí, nebo si koupí novou verzi, třeba do zaměstnání. A program se bude šířit dál a stane se třeba nepostradatelnou součástí každého počítače (např. jako Total Commander). Budou jej používat milióny lidí a statisíce z nich ti za něj dokonce zaplatí. Já vím, ty třeba nechceš, aby se tvůj program tolik rozšířil. Tobě stačí prodat 1000 kopií a všem ostatním zakázat k tomu programu přístup. Ale třeba právě v tom je tvé uvažování vadné.
Cítíš se být poškozen, když tvůj sw někdo používá bez tvého svolení? A co když nějaký oprávněný uživatel napíše nelichotivou kritiku tvého sw, takže si jej už nikdo další nekoupí. To tě nepoškozuje? Poškodí tě to daleko víc! Ale nic s tím nenaděláš. Tomu nelegálnímu uživateli bys nejraději zakroutil krkem, ale třeba právě on ti přivede další platící zákazníky (samozřejmě jen v případě, že ten sw za to stojí, jinak jej ani on asi dlouho používat nebude).
Máš právo se svým dílem nakládat dle svého uvážení, ale ono je takové povahy, že jeho šíření prostě nelze mít plně pod kontrolou. Tak se s tím smiř a počítej s tím. Bude se ti lépe spát.

ee - je mi tě líto, protože ty vidíš jenom ty peníze a v tom se my dva lišíme. Z primárního hlediska, já když vytvořím cokoliv, očekávám, že to přinese co největší přínos co nejvíce lidem a byl bych pyšný, když bych mohl dát přínos celému světu. K tvému poslednímu prohlášení - Set má pravdu. Už jen z hlediska lidské individuality nemůžeš po nikom chtít, aby celá lidská populace přemýšlela stejně. Patříš mezi lidi, kteří by chtěli diktovat ostatním, co mají dělat a vyžadují od ostatních slepou poslušnost, což popírá princip individuální inteligence. Bohužel tvůj ekonomický model je hodně jednoduchý, protože já když už investuji se záměrem vydělat, tak nepočítám s fiktivníma 1000 lidma ale s takovou částí trhu, která skutečně je ochotná mi za to zaplatit. A i tvoje dcera snad pochopí, že ten, kdo není ochoten za něco zaplatit ale přesto má možnost to získat jinak, tak to nezaplatí - ale jak jsem již psal, tím, že se něco zkopíruje, tak vlastně původnímu vlastníkovi nic nechybí a to je rozdíl mezi kopírováním a krádeží. Nehledě na fakt, i když část lidí umí tvůj program získat aniž by ti zaplatili, pořád je část, kteří to neumí a nezbyde, než jít za tebou a souhlasit s tvými podmínkami aby ho mohli použít, pokud chtějí. Pokud se nemůžeš s smířit s tím, že někdo bude používat tvůj výtvor bez tvého posvěcení, tak si to s prominutím nech příště pro sebe a budeš mít o starost méně. Mluvíš také o sowtwarové podpoře - to je právě tvoje výhoda - ten kdo nezaplatil, tak jí nedostane takže není pravda, že bys to dělal zadarmo. Na závěr trošku odlehčení - tvoje chyba, že neumíš počítat :-)

Ivin - hmmm, každý je tak starý jak se cítí, a já jsem tedy skutečně mladý, ale zjistil jsem, že ideály jsou to jediné, co ti umožní udržet si nadhled v této společnosti, kde peníze jsou víc než život. Ty už si svoje ideály dávno asi prodal. Nic co se mi tady snažíš vnutit, není v důsledku to samé. Tím že někdo zkopíruje tvůj program tě ještě nezbavil možnosti program prodat někomu jinému nebo ho vylepšit a být o krok před tím, kdo ti ho zkopíroval. To že spoléháš na to, že jednou něco uděláš a pak ti za to budou všichni do smrti platit, mi připomíná ty pečený holuby jak sami lítaj to hu...úst :-) a obávám se, že takovou věc ještě nikdo nevymyslel a vždy je co zdokonalovat. Já dělám práci (a asi dobře, když mi za ní platí), která mi dostatečně zaplatí můj čas vynaložený na vykonání té práce a i kdyby někdo zkopíroval výsledky mé práce (jestli to vůbec jde) tak mi to žádnou újmu nepřinese. Kdyby mi za mou práci nezaplatili, snažil bych se jí dělat lépe v takové míře, aby jim nezbylo nic jiného než za mou práci zaplatit. To že neumíš prodat výsledek své práce a pak neúspěch svádíš na ty, co si tvou práci zkopírovali a naložili s ní lépe, to je asi jen tvoje neschopnost. V případě diplomky i když jí někdo zkopíruje, tak druhá věc je ještě obhájit a vysvětlit její obsah tak, jak bylo myšleno při jejím vytváření. Jenom autor skutečně ví, co je obsahem díla a ten kdo to zkopíruje, tak může jen odhadovat, co tím autor chtěl říct. To, že si myslíš, že dneska nikdo nemůže dělat třeba software zadarmo pro ostatní, vysvětli třeba vývojářům Ubuntu. Ale v něčem máš skutečně pravdu - bohužel jsem ještě nevytvořil nic tak hodnotného, co by nepřineslo užitek více lidem než jen v mém okolí, ale já mám všechno ještě před sebou ale ty se svým přístupem už asi ne, zvlášť když si tak starý :-)

TO:Set  - dnes, 24. dubna 2007, 02:50
 
Moc pekne napisane...:)))

SET:

CITUJI: Jestliže předpokládáš, že si tvůj sw koupí 1000 lidí, je otázka, je-li tvůj předpoklad správný. Je skutečně těch 1000 lidí ochotno zaplatit 750 Kč?

Ano, to je reálný odhad za předpokladu, že někdo ten software neukradne a nebude ho prodávat pod cenou či dokonce nabízet zadarmo. Kdyby ten odhad byl špatný, je to moje chyba a následky si ponesu sám. Jestliže mě ale poškodí někdo jiný, je to jeho chyba a je správné, že následky ponese on.

CITUJI: Pak to někdo hodí na p2p a dojde k paradoxní situaci...

Tohle je velmi nepravděpodobné. A pořád platí, že riziko za zvolenou distribuci nesu já, tudíž jsem to já, kdo o ní rozhoduje. Že ty si myslíš, že jinak je to lepší je hezké, ale když se to nepovede (u tvého způsobu téměř stoprocentně pravděpodobné - zkus uvést jediný případ), tak na to doplatím já, ne ty. Tudíž ani ty ani nikdo jiný nemůže rozhodovat o způsobu prodeje mé práce.

CITUJI: Cítíš se být poškozen, když tvůj sw někdo používá bez tvého svolení? A co když nějaký oprávněný uživatel napíše nelichotivou kritiku tvého sw, takže si jej už nikdo další nekoupí. To tě nepoškozuje? Poškodí tě to daleko víc!

Nejen že se cítím, ale jsem poškozen, když někdo používá můj program neoprávněně a ještě jej navíc nabízí zadarmo ke stažení ostatním. Je-li kritika oprávněná, je oprávněná a je to můj problém, že jsem udělal blbý program. Není-li oprávněná, opět existují opravné prostředky.

CITUJI: Tomu nelegálnímu uživateli bys nejraději zakroutil krkem, ale třeba právě on ti přivede další platící zákazníky

Viz. výše. Tařka jistě mi je neoprávněně odvede. Já nesu následky za to jak se můj program prodává nebo ne a proto já určuji, jakým způsobem ho chci šířit, nikdo jiný.

CITUJI: Máš právo se svým dílem nakládat dle svého uvážení, ale ono je takové povahy, že jeho šíření prostě nelze mít plně pod kontrolou. Tak se s tím smiř a počítej s tím. Bude se ti lépe spát.

Nic nelze mít plně pod kontrolou. Ale vy se smiřte s tím, že takové jednání je nelegální a je a bude po právu trestáno. Já s tím souhlasím a doufám, že těm co se tohoto jednání dopouštějí se bude co nejdříve spat špatně.

A mimochodem, toto poškozuje i oprávněné uživatele, kteří nesou zvýšené náklady způsobené následky chování zlodějů. Nejen že na ně pak vychází větší nákladový podíl na kopii (rozuměj cena programu), ale ještě jsou obtěžováni různými ochranami. Zlodějské chování by měl proto odsoudit každý poctivý člověk, který nekrade.

A ještě jedna douška. Jestli je někdo opravdu přesvědčen, že program se dá nejlépe prodat jeho umístěním na p2p síti, můžeme se domluvit. Já mu svůj program prodám i s majetkovými právy za cenu práce (v našem příkladě 200 000 Kč) a pak už bude čistě na něm, co s ním udělá a jak si ho prodá.

XXL:

CITUJI: Byl to koníček, nikoliv způsob obživy.

A kdyby to byl způsob obživy, tak bys programy rozdával za darmo? Z čeho bys žil? Takže asi ne. A kdybys své programy prodával, jak by se ti líbilo, že je nemůžeš prodat, protože každý by si je zkopíroval zadarmo? Asi taky moc ne, protože by ses tak nemohl uživit.

CITUJI: Vezmem to trochu jinak - dva roky vytváříš program, ale z toho času spousta padne na odstraňování vlastních chyb. Na rozdíl od kopáče, truhláře a podobných si necháš tuto dobu zaplatit, vždyť jde o odlaďování programu.

Srovnávat práci kopáče a programátora je zcestné, při kopání nemáš moc co zkazit a na práci jsi najímaný, odpovědnost za ni nese někdo jiný a ten si za chyby svých kopáčů také nechá zaplatit. Když něco pokazí truhlář, rozloží ztrátu do ceny ostatních výrobků a rovněž si to nechá zaplatit. Odlaďování programu je součástí jeho vývoje, chybám se nelze vyhnout, a tuto činnost včetně testování a podobně je rovněž nutno zaplatit. Nemusíš se bát, že by někdo dělal chyby nepřiměřeně často, kopáč, truhlář i programátor nadměrně chybující nejsou konkurenceschopní a přijdou o práci. Jestli máš pocit, že program je moc drahý, protože programátor hodně chyboval a potom dlouho ladil, prosím, tvůj názor, takový program si nekupuj, nic tě neopravňuje ke krádeži.

CITUJI: Odhad 1000 lidí si můj program koupí, tj musí stát tolik a tolik je nesmyslný pokud nevytváříš program pro omezenou skupinu lidí.

Vždycky vytváříš program jen pro omezenou skupinu lidí. Tuto skupinu musíš umět realisticky odhadnout, jinak se neuživíš. Když ji nadhodnotíš a budeš program prodávat příliš levně, nezaplatí se ti náklady a zkrachuješ. Když ji podhodnotíš, budeš program prodávat příliš draze a konkurence tě převálcuje nižší cenou.

CITUJI: Co takhle aktivační poplatek ? Normálním prodejem dosáhneš možná návratu investice i když tvé dílo bude mít zásadní chyby, ale taky s tím, že řada těch, kteří si program koupili se bute cítit poškozená. Pokud bude program přínosem pro ostatní, rádi zaplatí aktivační poplatek který v případě zájmu může být zlomkem vypočítané ceny, a přesto pokryje náklady a příslušný zisk.

Nemám nic proti aktivačnímu poplatku, klidně si tak svoje programy prodávej, jestli si myslíš, že tě to takto uživí, ale rozhodně neurčuj, jak mám svůj program prodávat já. Na to nemáš právo. A už vůbec ne tak, že ho budeš krást a poskytovat jeho kopie zdarma.

IDIOT TOWERX:

CITUJI: ee - je mi tě líto, protože ty vidíš jenom ty peníze a v tom se my dva lišíme.

Nevidím jenom peníze, ale vidím, že zodpovídám za rodinu a že ji musím uživit. Ty to nechápeš a v tom se opravdu lišíme. M+ je líto tebe, protože jestli to nepochopíš, skončíš špatně.

CITUJI:

CITUJI: Z primárního hlediska, já když vytvořím cokoliv, očekávám, že to přinese co největší přínos co nejvíce lidem a byl bych pyšný, když bych mohl dát přínos celému světu.

Jo, pyšný bys mohl být cca měsíc, pak bys umřel hladem, protože pýchy se nenajíš. Kdyby se tím řídili tví rodiče, jsou pod drnem a ty by ses ani nenarodil a tedy bys tomu světu ani neměl co dát. Přemýšlej nad tím. Až ti dojde, že nějaké prostředky obživy - peníze - potřebuješ, přemýšlej jak je programátor asi získá, když mu ostatní jeho práci ukradnou. Jsem zvědavý na co dojdeš.

CITUJI: Už jen z hlediska lidské individuality nemůžeš po nikom chtít, aby celá lidská populace přemýšlela stejně. Patříš mezi lidi, kteří by chtěli diktovat ostatním, co mají dělat a vyžadují od ostatních slepou poslušnost, což popírá princip individuální inteligence.

Tak to jsi velmi na omylu. Klidně si přemýšlej a pracuj jak chceš. Jestli chceš programovat a rozdávat své programy zadarmo, prosím, já ti v tom nijak nebráním. Jediné co nechci je, abys kradl moji práci. Jestli si myslíš, že software se dá dělat zadarmo, prosím, dokaž to, a používej software zadarmo, nikdo tě nenutí ten komerční kupovat. Jestli ti ale programy zadarmo nestačí, pak je asi někde chyba, možná že se tak úplně zadarmo programovat nedá, co ty na to? A jestli nedá, tak je nekraď. A prosím tě, až se budeš živit programováním zadarmo, zkus to dělat tak, abys nebyl na sociální podpoře a nemusel jsem tě živit já, děkuji.

CITUJI: Bohužel tvůj ekonomický model je hodně jednoduchý, protože já když už investuji se záměrem vydělat, tak nepočítám s fiktivníma 1000 lidma ale s takovou částí trhu, která skutečně je ochotná mi za to zaplatit.

Ano, s tím já počítám. Ale zkus pochopit, že kdyby bylo legální software krást, tak mi nebude ochoten zaplatit nikdo. A pokud si myslíš, že je správné aby se programátorům za práci neplatilo, pak já si myslím, že je správné, aby se neplatilo za práci tobě, tvým rodičům a vůbec nikomu. Ať zadarmo pracují všichni a všechno bude zadarmo, to bude krásný svět, jmenuje se komunismus.

CITUJI: A i tvoje dcera snad pochopí, že ten, kdo není ochoten za něco zaplatit ale přesto má možnost to získat jinak, tak to nezaplatí - ale jak jsem již psal, tím, že se něco zkopíruje, tak vlastně původnímu vlastníkovi nic nechybí a to je rozdíl mezi kopírováním a krádeží.

Ano, a proto tu taky legální možnost kopírovat si programy, pokud autor nesvolí, není. A proto je správné, že jsou za takovou činnost lidé trestání. Vidíš jak je to jednoduché a jak to do sebe logicky zapadá? Tím že si každý program zdarma zkopíruje dojde ke zcizení příjmu (náležité odměny za práci) vlastníka programu. Tohle snad pochopí i moje dcera, měl bys tedy i ty.

CITUJI: Nehledě na fakt, i když část lidí umí tvůj program získat aniž by ti zaplatili, pořád je část, kteří to neumí a nezbyde, než jít za tebou a souhlasit s tvými podmínkami aby ho mohli použít, pokud chtějí.

To je naprostá demagogie. Takže ten kdo dovede páchat nelegální činnost, ať ji klidně páchá a bude to v pořádku, protože to nedovedou všichni? Kde bydlíš? Zkusím vám vykopnout dveře a jestli to dovedu, vybrakuji vám celý byt. Zajisté se ti to bude zdát v pořádku :-).

CITUJI: Pokud se nemůžeš s smířit s tím, že někdo bude používat tvůj výtvor bez tvého posvěcení, tak si to s prominutím nech příště pro sebe a budeš mít o starost méně.

Ano, nedovedu se smířit s tím, aby někdo kradl mé programy. Své programy nabízím těm, kdo jsou ochotni za ně zaplatit, a pokud se ti za něj platit nechce, prostě ho nech být a používej nějaký program zadarmo.

Ivin a nakonec i ee - ano pochopil jsem: jsem hlupák a nemůžu mít nikdy v ničem pravdu stejně jako by se mohlo zdát, že to samé si myslím o vás :-) ale naštěstí jsme každý jiný a každý máme svoje potřeby a svůj pohled na život - ten můj je nejspíš poněkud méně materialistický. Máte oba velice úzký pohled na věc, snažíte se svoje fakta interpretovat tak, aby jste byli vždy ten kdo to odnese ať uděláš co uděláš a evidentně ignorujete nekonečně mnoho dalších možností, které život nabízí. S tímhle postojem vás skutečně budou lidi pořád jen okrádat. To co jsem chtěl vyzdvihnout je inkvizice, která se poslední dobou rozmáhá. Pořád si stojím za tím, že zkopírování čehokoliv za pomocí vlastních prostředků není krádež, protože originál zůstal na svém místě. Otázka zaplatit nebo nezaplatit je skutečně někde jinde - je na autorovi, aby přesvědčil cílovou skupinu, aby mu zaplatili a nekopírovali. Jinou věcí je vydávat kopii za originál - tedy chlubit se cizím peřím - to pak je také jen na autorovi, aby dokázal, že on skutečně vytvořil to co tvrdí že vytvořil. Bohužel v dnešní době se jako přesvědčující a dokazující prostředek používají jen hrozby a trestání místo logického odůvodnění a motivace (tady bych jen dodal, že to co je logické pro jednoho, nemusí být nutně pro druhého a v tom je kouzlo odůvodňování), protože lidé, kteří momentálně určují pravidla ve společnosti se bojí, že by se zjistilo, že neumí odůvodnit své právo na to, že můžou ovládat a nařizovat druhým. Konkrétně a polopatě: vytvoř program a který budu chtít používat. Přesvědč mě, že se mi vyplatí, když ti ho zaplatim a nezkopíruju (protože je to pro mě jednodušší). Jediný, na co vy asi přijdete, je pohrůžka, že mě zavřete nebo zabijete, pokud vám ho zkopíruju. Upozorňuju, že pořád máte výsledek své práce k dispozici, takže eeovo prohlášení, že mi klidně vykopne dveře a vybere byt nemá s kopírováním nic společného, protože tím že mi něco zničíš nebo sebereš mi zabráníš používat nadále mé věci.

XXL:

CITUJI: a jsme u jádra pudla - nezajímá tě distribuce ale pokud od tebe někdo koupí program aby ho mohl dát do oběhu, musí automaticky upravit cenu - 5 dobrých programů zaplatí 5 zmetků + něco navíc abych z toho taky něco měl.

Nerozumím. Mě distribuce mých programů zatraceně zajímá, jak známo, vyrobit umí kde kdo, prodat (uspět na trhu) málokdo. Jak vidíš, u programu nestačí jen započítat náklady na tvorbu, ale i distribuci, ta je rovněž riziková a je to taky práce.

CITUJI: Pokud něco zprasí kopáč, nedostane ani floka, nanejvýš fakturu na náhradu škody kterou způsobil.

Těžko kopáč dostane k úhradě zlomenou lopatu, prostě se to započítá do nákladů.

CITUJI: Truhlář nemůže své chyby rozpočítat do nákladů, ale jdou z jeho zisku Pokud by chtěl své ztráty napočítat do ceny výrobku, nemůže s cenou konkurovat jiným a může to rovnou zabalit.

Zase omyl. Truhlář to může zabalit, když bude chybovat častěji než ostatní truhláři, to samé se týká programátora. Není v tom rozdíl. Chyby si do nákladů započítává každý, protože zdražují výrobek, každý se je snaží minimalizovat z důvodu konkurence.

CITUJI: Neurčuju jak máš svůj produkt prodávat, jen poukazuju na to, že je tu jiná možnost, ale to by jsi nesl svou kůži na trh a to ti asi nevoní.

Každý programátor který prodává své produkty nese kůži na trh. Nedělá to ten, který se nechá zaměstnat, tam zase nese na trh kůži firma, která podle svých úspěchů platí programátory nebo to zabalí. Pořád platí, že ten programátor nebo ta firma nese kůži na trh a proto oni rozhodují, jak prodají svou práci. Ty to buď přijmeš nebo odmítneš, na základě toho na trhu zůstanou ti nejlepší s nejlepší metodou prodeje. Nic tě neopravňuje krást software.

CITUJI: Ostatně co je špatného na tom, že si dovolím tvrdit, že největší netlou softwarového trhu nejsou piráti, ale nesmyslná cenová politika.

Jestli to všichni dělají tak blbě, co ti brání všem ukázat, jak se to dělá a všechny převálcovat? Je to perspektivní obor, pojď nám to předvést.

CITUJI: Ostatně kdo ti dal právo tvrdit, že používám tvé programy, nebo že je dokonce zdarma poskytuji jiným.

Ty, protože to obhajuješ. Jestli souhlasíš s tím, že je to špatné a takové jednání je nutno potírat, pak je všechno v pořádku.

CITUJI: Vlastnictví PC a odlišný názor na distribuci softu znamená, že jsem automaticky počítačový pirát?

Ne, ale tím že takové jednání obhajuješ jej podporuješ a neseš na něm svůj podíl. Možná nejsi pirát, možná jen navádíš k takové činnosti, je to prašť jak uhoď.

CITUJI: Faktem je, že než se nechat obtěžovat nesmyslnými protipirátskými ochranami, které tak nanejvýš obtěžují zákazníka, mě přestává bavit

Mně také vadí. Poděkovat za ně můžeš těm, kteří kradou software. Bez ochran by se kradlo ještě víc a software by byl ještě dražší. Piráti zdražují software a je kvůli nim uživatelsky nepřátelský. I proto je dobře, že tuto činnost konečně stát začal potírat. Pokud se mu podaří pirátství vymýtit, přestanou být ochrany třeba a hned bude na světě lépe. Ani protipirátské ochrany tě ovšem neopravňují ke krádeži software. Zkus nalézt nějaký bez ochran a používat tento. Asi bude horší, protože na jeho vývoj bude zákonitě méně peněz, ale nemúžeš chtít všechno. I tady platí zákon zachování energie.

TOWERX: Ano, jsi hlupák, jedna z mála věcí kde máš pravdu. Jestliže si každý okopíruje zadarmo program, okradou jeho autora o odměnu, která mu za jeho práci náleží.

Není rozdíl mezi tím, jestli ti vykradu byt, nebo tě okradu o plat, za který by sis ten by vybavil. Snad jen že v ochrana bytu je snazší, důsledky jsou ale stejné.

Nebo co kdybych udělal bankovní podvod a plat, které by ti zaměstnavatel poslal za tvou práci, bych přesměroval na svůj účet. Pak by ti taky nic nechybělo (nic jsi přece neměl). Co ty na to?

CITUJI: Otázka zaplatit nebo nezaplatit je skutečně někde jinde - je na autorovi, aby přesvědčil cílovou skupinu, aby mu zaplatili a nekopírovali.

Nesmysl. Na autorovi je, aby udělal dostatečně dobrý program, že ho budeš chtít a budeš ochoten za něj zaplatit podle přání autora. Pokud se to autorovi nepovede a nikdo jeho program nekoupí, má smůlu. Rozhodně ale nemusí nikoho přesvědčovat, aby jeho práci nekradl. Od toho tu jsou zákony a stát. Ostatně, jak chceš ty jinak přesvědčit ostatní lidi, aby tě neokrádali? Pokud ti zaměstnavatel nezaplatí za tvou práci, taky na něj podáš žalobu a vymůžeš si ji soudně. Zeptej se svého tatíka, co by dělal, potvrdí ti to a nech si od něj vysvětlit proč.

ee a ivin - já se snažil mluvit převážně o obecných principech, které vychází z podstaty existence nekonečného množství individuálních inteligencí, vy to pořád vztahujete na jedno a to, že za každou cenu každý musí souhlasit a slepě uctívat vaše nároky, ale jestli tak dobře znáte život jak mi tu pořád dáváte najevo, tak sami víte, že v reálu to chodí jinak a každý si hraje hlavně na sebe, pokud chce přežít. No, zjednodušeně to shrnu: kdyby byl svět tvořen pouze lidmi s názorem jako vy, pak by jste měli pravdu pouze vy. Pokud by byl tvořen lidmi jako já, pak bych měl pravdu já. Ale dokud jsme tu všichni, tak má pravdu každý a zároveň nikdo. S tím se smiřte a pokud si nedokážete pořádně zabezpečit své dílo proti kopírování, tak se bude pořád kopírovat a vy dva s tim neuděláte nic. A předpokládám, že jediná ochrana proti kopírování, která vás napadne, je eliminace toho, kdo s vámi nesouhlasí.

No možná jsem to podal tak, že obhajuju zločin, který vede k nemožnosti pokračovat v užívání toho, o co oběť přišla. Což samozřejmě není pravda. Když někomu vezmu peníze, druhý si nemůže už nic koupit a tudíž jsem ho zbavil možnosti s nimi dál nakládat. Když někoho zabiju, tak ho zbavím možnosti nadále žít. Teoreticky to vypadá, že když si něco zkopíruju (ve většině případů o tom autor stejně ani neví), tak zbavím autora odměny za dílo, ale pravda je spíš taková, že autor stále může prodat svoje dílo někomu jinému a pokud už neuspěje, tak chyba je v autorově schopnosti ochránit a nabídnout výsledek své práce a autor by raději měl přestat s tím co dělá, protože jinak by skutečně nic nevydělal.

ALL: Hehe, na jednu stranu tady valíte nesmysl, že chyba je v autorovi, že nedovede ochránit své dílo před krádeží a hned vzápětí vám vadí protipirátské ochrany :-).

CTUJI: Když někomu vezmu peníze, druhý si nemůže už nic koupit a tudíž jsem ho zbavil možnosti s nimi dál nakládat.

Vždyť ty peníze neměl, jen je prostě za svou práci nedostane, tak kde je problém. Bude makat zadarmo. Sice nevím z čeho bude žít, ale nebuďme přece přízemní materialisté. Že za svou práci nedostane peníze programátor ti taky nevadí a obhajuješ, aby se jeho práce kradla. Tohle asi může tvrdit jen magor.

Takže jestli ti vadí, když ti někdo čórne plat za tvou práci, pak pochop, že to vadí i programátorovi, je to totiž to samé.

CITUJI: Teoreticky to vypadá, že když si něco zkopíruju (ve většině případů o tom autor stejně ani neví), tak zbavím autora odměny za dílo, ale pravda je spíš taková, že autor stále může prodat svoje dílo někomu jinému a pokud už neuspěje, tak chyba je v autorově schopnosti ochránit a nabídnout výsledek své práce a autor by raději měl přestat s tím co dělá, protože jinak by skutečně nic nevydělal.

To není teoreticky, to je prakticky. Že může prodat své dílo je pěkné, takže když tě nebudou okrádat všichni, jen 80 % lidí, tak je to v pořádku. Co kdyby ses tedy vzdal v můj prospěch 80 % svého ročního příjmu? Ať si vyzkoušíš jaké to je. Jestli nemáš příjem, přesveč o tom své rodiče. Jestli to neuděláš, tak jsi pokrytec, jiným děláš (vnucuješ jim svůj názor) co sám nejsi ochoten podstoupit.

Lidi kradou software, protože je to snadné a nepostihovalo se to dosud. To ale není oprávněný důvod. Okrádat stařenky je také snadné. S tvojí nesmyslnou logikou, kterou uplatňuješ vůči programátorům, lze říct, ať je každý okrádá, jejich problém, že se nedovedou zabezpečit.

CITUJI: já se snažil mluvit převážně o obecných principech, které vychází z podstaty existence nekonečného množství individuálních inteligencí

Ježiš, to je s prominutím taková pičovina, še to nemůže myslet vážně ani idiot. Obecný princip je, že každému za užitečnou práci náleží odměna. Užitečná práce se pozná tak, že o ni někdo jiný stojí. Takže chceš program, zaplať, nechceš, nech ho být, klidně si napiš svůj.

CITUJI: za každou cenu každý musí souhlasit a slepě uctívat vaše nároky

Ano, každý musí ctít, že nemůže krást cizí práci. Kdo kdo krade, dostane přes frňák a oprávněně. Bez respektování tohoto pravidla by nemohla existovat svobodná civilizace.

CITUJI: Pokud by byl (svět) tvořen lidmi jako já, pak bych měl pravdu já.

Nesmysl, kdyby byly všichni lidi jako ty, tak lidstvo vyhyne. Svět tvoří lidé jako my, lidé kteří makají a nekradou, lidé jako ty, lidé kteří kradou práci ostatních na něm jen cizopasí.

CITUJI: S tím se smiřte a pokud si nedokážete pořádně zabezpečit své dílo proti kopírování, tak se bude pořád kopírovat a vy dva s tim neuděláte nic. A předpokládám, že jediná ochrana proti kopírování, která vás napadne, je eliminace toho, kdo s vámi nesouhlasí.

Ano, každá kdo mě ohrožuje na životě (což krádež živobytí splňuje) si zaslouží eliminaci. V tomto konkrétním případě je nejlepší forma odškodnění, kradl jsi, zaplať. S parazity je potřeba jednat tvrdě, jinak se rozmnoží a zahubí svého živitele.

ee - už jsem to chtěl ukončit ale řeknu ti ještě něco: já jsem nikdy neřekl že nesouhlasím s ochranou proti kopírování, ale ty si asi myslíš, že ochrana proti kopírování je pouze technické omezení možnosti kopírovat které dokáže člověka jen naštvat (jak správně několikrát vyzdvihl xxl), ale přitom ochrana proti kopírování může být například i vstřícnější přístup k zákazníkovi, musíš mu nabídnout něco víc, motivovat a ne ho omezovat. Pokud věříš, že těch, kteří nejsou ochotni za tvou práci zaplatit, jsou všichni a nebo většina, tak si asi sám spočítáš, že nemůžeš vydělat nikdy a být tebou bych šel prodávat rohlíky a nedělal bych software. Na základě nadávek z předchozích reakcí si dopředu dokážu představit tvou odpověď, ale přesto řeknu, že i já si software řádně kupuju.

CITUJI: ano nadávám na protipirátské ochrany, protože pouze obtěžují nebo dokonce buzerují legálního uživatele, aniž by měly sebemenší vliv na ochranu programu

Jak jsi přišel na to, že nefungují? Software se krade proto, že je to snadné. Kdyby bylo snadné krást rohlíky v obchodě, budou se krást rohlíky v obchodě. Každé ztížení kradení má vliv na to, že se krade méně. A že to obtěžuje platícího zákazníka? Ano, proč myslíš, že jsem psal, že za to můžeš poděkovat zlodějům a že každý slušný (platící) člověk, by je měl za to odsoudit. Ale není to nic výjimečného, například svůj byt si také zamykáš, což je činnost ve své podstatě zbytečná, zdržuje, musíš se starat o spoustu klíčů, když je ztratíš máš problémy a ještě za to platíš peníze. Ale přesto to děláš, ztěžuješ tím zlodějům přístup do bytu. Děláš to i přesto, že to není 100% ochrana. Stejně jako není 100% ochrana proti kopírování.

CITUJI: To že pirát může být levnější jak ty, protože nenese náklady na vznik programu je demagogie

To ses snad přepsal, ne? Opravdu si myslíš, že zloděj který nenese náklady na vývoj software, ho nemůže prodávat levněji, typicky jen s náklady na kopírování/přenos? Pak jsi úplně mimo a tvoje názory nestojí ani za zlámanou grešli.

CITUJI: Prostor k tomuto zbohatnutí mu dáváš opět jen ty a to nejen tím, že program vytvoříš, ale také tím, že jej prodáváš draho.

Program se nevyvine zadarmo, jsou s tím spojeny náklady, které je nutno uhradit. Náklady, které pirát nemá. Prostor pro zbohatnutí dávám zloději vždycky, stačí k tomu, abych měl sebenepatrnější cennou věc a už mu dávám prostor ke zbohatnutí, stačí aby mě okradl. Zlodějina poškozuje celou společnost, takže ji po právu a zákonitě trestá. A já jsem rád, že konečně začne docházet i na zloděje software.

TOWERX: Já nikoho neomezuji, komu se můj program nelíbí, nechť ho nepoužívá. Jestli tím omezováním snad myslíš, abych někomu nebránil v krádeži mé práce, pak jsi směšný demagog. Neomezujte zloděje, ať si nakradou, nevnucujte jim svůj názor, že krást se nemá. Tohle se mi snažíš namluvit? Zapomeň na to.

Ano, většina lidí software, hudbu a filmy krade. Dělá to proto, že je to snadné a nikdo to dosud netrestal. Spousta lidí je dokonce stejně hloupá jako ty a myslí si, že je to v pořádku, protože když si to člověk "jenom" zkopíruje, tak neškodí. Jsem rád, že to konečně přestává být beztrestné.

CITUJI: Pokud věříš, že těch, kteří nejsou ochotni za tvou práci zaplatit, jsou všichni a nebo většina, tak si asi sám spočítáš, že nemůžeš vydělat nikdy a být tebou bych šel prodávat rohlíky a nedělal bych software.

Mimochodem, taky naprosto zcestný názor hlupáka, že když to nebudou dělat všichni, tak je to v pořádku. Co třeba terorismus, únosy letadel nebo pedofilie, proč to zakazovat, když to nedělá většina, těch pár lidí, co na tom sejde? Tohle si fakt může myslet jen kretén. Takže i kdyby software kradla jen menšina lidí, pořád je to špatné, proto oprávněně nezákonné a po právu trestané.

CITUJI: Ochrany fungují ? to jsi se přepsal snad ty. Kdyby fungovaly, nemusíme tu debatovat

Jistě že fungují, stejně jako zámek u tvého bytu. To jest ne stoprocentně, ale výsledky to má. Čím je kopírování těžší, tím méně se kopíruje. Ani ochrana bytu zámkem není stoprocentní, proto je vykrádání bytů trestně a zákon jej trestá. A teď konečně začne být reálně trestné i neoprávněné užívání software. Nebo jsi pro zrušení zákona o postihování vykradačů bytů, když máme ty zámky? :-)

CITUJI: Nejčastěji využívaná ochrana je kódem, stačí únik jediného, a zprovozní veškeré kopie. Koho tedy omezí? Piráta nebo uživatele?

Omezí to oba dva. Stejně jako zámek u bytu. Šíření kódu je nutno zachytit a šiřitele tvrdě potrestat.

CITUJI: Některými ochranami dokonce nutíš teoretického kupce na upřednostnění pirátské verze, protože ta většinou už má odstraněná některá omezení. Např nutnost použití instalačního CD pokaždé, když si chci spustit daný program. O tom, že se objevují dokonce "protipirátské ochrany" které rozhodují o tom co smím a co nesmím mít nainstalováno ve svém PC radši ani nemluvím.

To je jen důsledek rozsáhlého mravního úpadku. Jestli se program někomu nelíbí, ať ho jednoduše nepoužívá. Nic tě neopravňuje ke krádeži. Omezení které se ti nelíbí jsou důsledkem krádeží software, ne jeho příčinou. Tudíž svou zlobu obrať proti zlodějům, ne autorům software, kteří se jen brání.

CITUJI: Hlavní motivací k ukradení tvého softu je jeho cena a to mi nevymluvíš.

Ale kdeže, hlavní motivací je kvalita programu. O nekvalitní programy nikdo nestojí. Viz linux, open office, gimp a další zadarmo, bez ochran a podobně. Vytvořit kvalitní program není zadarmo, něco to stojí. Kdo nemá na kvalitní a tedy drahý program, nechť používá laciný nekvalitní. To že nemám na ferrari mě neopravňuje ho ukrást, prostě se smířím se škodovkou. Software se krade jen proto, že je to snadné a nikdo to zatím netrestá. Ukrást software je stejné jako ukrást auto, až si to začnou lidi uvědomovat a chovat se podle toho, až tu nebudou vykládat takové nehorázné nesmysly jako vy dva, hned bude na světě líp.

CITUJI: Místo toho, aby firmy motivovaly svého zákazníka cenou, dělají přesný opak.

Ty jsi fakt blbec. Cena je otázkou nákladů a nabídky a poptávky. Čím víc se krade, tím větší cena vychází na prodanou kopii. Až nebudete krást, cena software se fungujícím trhu sníží. Mimochodem, to že všichni kradou to nejlepší a nejdražší co existuje, místo aby si lidé vybírali na základě výkon/cena způsobuje vytváření velmi nežádoucích monopolů na softwarovém trhu s devastujícími účinky na celý obor.

CITUJI: Ale pro piráta je daný program zajímavý jen do jisté ceny. Půjdu si snad zkopírovat film za který dám 50 kč nebo i méně za orginál? Budu tento film stahovat několik hodin z netu jen pro to abych ho ukradl?

Samozřejmě. Otevři oči. Lidi kradou software, který vůbec nepotřebují, photoshop na primitivní úpravy fotek, které zvládne každý freewarový editůrek stažený za pár vteřin. Dokud se tohle nebude trestat, tak to lidi budou dělat, jsou na to zvyklý a všechny negativní dopady jsou jim úplně jedno, dokud se nebudou týkat přímo jich samých.

CITUJI: není terorismus dost často odpovědí na restrikce mocnějšího ?

Může být, je to snad důvod pro legalizaci terrorismu?

CITUJI: Jistě oprávněný uživatel si toto omezení zaslouží, a pirát se ke kódu dostane stejně snadno, jako ke kopii programu.

Oprávněný uživatel ho musí strpět. Stejně jako musí strpět omezování v podobě zámků a klíčů. Nepříjemné, ale co se dá dělat, je to důsledek činnosti zlodějů. Míra pirátství se tím snižuje.

CITUJI: Ve své odpovědi mě nazýváš blbcem, ale je ti odpuštěno, mě může urazit pouze inteligent. Možná jednou i naše firmy pochopí, že proti krádeži softu se dá nejlépe bojovat cenou nikoli restrikcemi za neoprávněné užívání.

Ano, kdybys byl dítě, řeknu že jsi naivní. Protože jsi dospělý, musím tě nazvat blbcem. Možná to pochopíš na analogickém případě.

Proti krádežím aut by se mělo bojovat cenou, nikoli restrikcemi za jejich krádeže. Kdyby auto stálo tisíc korun, tak si ho radši každý koupí, místo aby ho ukradl. Takže za to že se kradou auta mohou výrobci, a dokud tito nesníží ceny, tak se krást bude a je to v pořádku.

Kdo nechce být nazýván blbcem si musí uvědomit, že auto za tisíc korun prostě vyrobit nelze a u software je tomu stejně tak. Photoshop tu za 50 korun nikdy nebude a nemůže být. A o něco méně kvalitní programy vytvořené nízko nákladově modelem open source, třeba gimp, ač plně lokalizovány a zadarmo se používají mnohem méně, než ty ukradené. To je jasný důkaz o tom, že snížení ceny nepomůže, dokud bude snadné krást, tak se krást bude. A jediná možná náprava je, že bude vynucováno dodržování zákona.

Kdyby tu nebyly programy jako gimp, těžko by se to dokazovalo a nemusel bys mi věřit, ale když tu máš tak očividná fakta a stejně je ignoruješ a dokola tu opakuješ svůj pomýlený názor, pak jsi blbec, je mi líto.

Teda, vás to ještě baví? :))
S takovýma, jako je ee nemá vůbec smysl diskutovat. A nejhorší je, když se takoví jako on dostanou k moci, to je pak teror.
Je docela možné, že to ani není programátor, ale nějaký donašeč od BSA. Pár programátorů znám, ale takové extrémistické názory nemají. Jsou rádi, když si lidé programy kupují, ale ty ostatní nepovažují za zloděje, protože jimi samozřejmě nejsou. Kopírování není krádež! A s někým, kdo nevidí rozdíl mezi krádeží auta a okopírováním disku, fakt nemá smysl diskutovat.
Nebo ty názory na tvorbu ceny. Prý kdyby lidé nekopírovali, byly by ceny nižší. Ha ha ha. Naopak. Kdyby nebylo možné kopírovat, budou ceny pětinásobné. U hudby a filmů se díky masovému kopírování ceny originálních nosičů poslední dobou výrazně snižují. U software je to složitější, ale rozhodně ani tam žádné principy trhu nefungují. Prodá se milión kopií, zisk je v tisících procent a cena stále stejná.
Ochrany. Poslední kapka pro mnohé do té doby legální uživatele programů. Obtěžující ochrany nevedou k omezení nelegálních uživatelů, ale naopak k odlivu uživatelů legálních.
A dál už nemá smysl pokračovat.