Zvlastni roadmapa resp. jeji vysvetleni, presunem GPU k CPU se vyroby CHS timto stejne nezbavi a pokud CPU propojite s GPU misto po vnejsi sbernici po vnitrni sbernici zadny vykonovy narust tim de-facto neziskate a predevsim by takovyto navrh melo hotovo nekolik vyvojaru do mesice. Takze si to shrnem, CPU+GPU v jednom pouzdre = zadny vykonostni narust(neni k nemu duvod, PCiEx16 neni brzdou), zadna tepelna uspora, naopak bude nutna zmena patice, zmena CHS, etc. Pokud GPU neni navrhovano jako programovatelny koprocesor, jak jinak si vysvetlit tak dlouhy vyvoj projectu Fusion ktery uz nyni by neznamenal zadny prinos ve srovnani s 4850e(resp. jeho alternativa v mobilnim segmentu)+780G na kterem uz vydelavaji...?;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mad MaxII https://diit.cz/profil/madmaxii
13. 5. 2008 - 15:56https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuseZvlastni roadmapa resp. jeji vysvetleni, presunem GPU k CPU se vyroby CHS timto stejne nezbavi a pokud CPU propojite s GPU misto po vnejsi sbernici po vnitrni sbernici zadny vykonovy narust tim de-facto neziskate a predevsim by takovyto navrh melo hotovo nekolik vyvojaru do mesice. Takze si to shrnem, CPU+GPU v jednom pouzdre = zadny vykonostni narust(neni k nemu duvod, PCiEx16 neni brzdou), zadna tepelna uspora, naopak bude nutna zmena patice, zmena CHS, etc. Pokud GPU neni navrhovano jako programovatelny koprocesor, jak jinak si vysvetlit tak dlouhy vyvoj projectu Fusion ktery uz nyni by neznamenal zadny prinos ve srovnani s 4850e(resp. jeho alternativa v mobilnim segmentu)+780G na kterem uz vydelavaji...?;)https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411137
+
Hlavne ma AMD neustale problemy s ovladaci,kompatibilitou,nedotazenosti a je to trosku skoda.
No a s ohledem na to ze Intel uz koketuje s procesem 32 nm jsou sakra pozadu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
v2 (neověřeno) https://diit.cz
13. 5. 2008 - 16:16https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuseHlavne ma AMD neustale problemy s ovladaci,kompatibilitou,nedotazenosti a je to trosku skoda.
No a s ohledem na to ze Intel uz koketuje s procesem 32 nm jsou sakra pozadu.https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411143
+
at si intel vyrabi klidne i na 10nm ale jeho procak bude zajimavy az bude v jednom pouzdru s normalni kvalitni grafikou tu pri dobre vuli uz nekolik let nema.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ree (neověřeno) https://diit.cz
13. 5. 2008 - 16:56https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuseat si intel vyrabi klidne i na 10nm ale jeho procak bude zajimavy az bude v jednom pouzdru s normalni kvalitni grafikou tu pri dobre vuli uz nekolik let nema.https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411150
+
stále nechápu přínos CPU a GPU v jednom pouzdře. Snad jen spojení CPU s běžnou integrovanou GPU pro NB. Pro výkonnější řešení to musí přinášet jen problémy.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
heleme (neověřeno) https://diit.cz
13. 5. 2008 - 17:32https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskusestále nechápu přínos CPU a GPU v jednom pouzdře. Snad jen spojení CPU s běžnou integrovanou GPU pro NB. Pro výkonnější řešení to musí přinášet jen problémy.https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411159
+
2 v2, tak pokud myslite ovladace na grafiku, tak se to v nedavne dobe vyrazne polepsilo. pokud mate na mysli procesory, tam jsem problem s kompatibilitou nikda nezaznamenal...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
pfhawk (neověřeno) https://diit.cz
13. 5. 2008 - 18:37https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse2 v2, tak pokud myslite ovladace na grafiku, tak se to v nedavne dobe vyrazne polepsilo. pokud mate na mysli procesory, tam jsem problem s kompatibilitou nikda nezaznamenal...https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411167
+
To: heleme, MadMaxII Ono to prave vypada, ze se s tim piplaji takovou dobu prave proto, aby upravili jednotky v procesoru pro prime vyuzivani jadra GPU. Tj. aby z toho nemely uzitek jen 3D hry, vyhlazování videa & spol. Ale aby se daly jednotky GPU vyuzivat podobne jako napriklad SSE jednotky v procesoru... Mohlo byt prave hned neco po SSE5.
Samozrejme tohle nezvladaji nejak skokove, ale mela by to byt postupna integrace od soucasneho stavu. Tim je CPU + GPU v PCIE slotu jako Stream procesor. A hadam ze urcite jedny z nejvetsich orisku, ktere jim to protahuji, je vyuzivani nejake spolecne cache a upraveni stavajicich jednotek CPU (Fetch, Branch Prediction, Scan/Aling, Microkernel Engine) tak, aby umely obslouzit i data pro GPU.
Dokud nebude vykonavani CPU instrukci nejak interne v procesoru castecne delegovano i na jednotky z GPU, pak se neda nejaky masovy uzitek z tehle integrace ocekavat. Kdyz tohle zvladnou, pak budou mit dobrou konkurencni vyhodu. Protoze soucasny stav, kdy jsou specialni aplikace psany samostatne jen jako GPU klienty.. Tak by se asi nikdy plosne uspesnym toto reseni nestalo.
V podstate uz tohle musi AMD zvladnout, protoze nema prostor selhat v tomhle (velkem souste)... Kdyz by z toho byl uzitek mizivy, uz jde AMD o kejhak... Pak by AMD nemusel ani pripadny balik penez ze soudniho vyrovnani s Intelem stacit na nejake dalsi pokusy sestrojit neco konkurenceschopneho...
Ale hadam ze orisek to musi byt vazne slusny, protoze by to melo byt vymysleno tak, aby si to poradilo s promennym poctem stream procesoru. Protoze i grafika bude neco potrebovat, nekdy malo nekdy hodne a pokud to ma byt efektivni, tak se to musi prerozdelovat temer porad...
Stejne se to musi casem dopracovat ke stavu, kdy procesor sam o sobe se bude virtualizovany a sve vlastni jednotky z jader CPU i GPU bude pridelovat podle pravidel definovanych v microcodu. A kdyz bude nejake vlakno potrebovat velky vykon treba pro FPU, tak se mu prideli maximum volnych FPU jednotek... Tj. ze vypocetni síla jednotlivych jader bude promenliva.
No trosku vic jsem se zasnil, no ale co jineho AMD zbude:-) Ve vyrobni techlologi ma Intel naskok a penez na jeho udrzovani ma dost... Tak AMD nezbyva nez se snazit mit chytreji navrzene procesory...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Michal Javora https://diit.cz/profil/2mike
13. 5. 2008 - 19:29https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuseTo: heleme, MadMaxII Ono to prave vypada, ze se s tim piplaji takovou dobu prave proto, aby upravili jednotky v procesoru pro prime vyuzivani jadra GPU. Tj. aby z toho nemely uzitek jen 3D hry, vyhlazování videa & spol. Ale aby se daly jednotky GPU vyuzivat podobne jako napriklad SSE jednotky v procesoru... Mohlo byt prave hned neco po SSE5.
Samozrejme tohle nezvladaji nejak skokove, ale mela by to byt postupna integrace od soucasneho stavu. Tim je CPU + GPU v PCIE slotu jako Stream procesor. A hadam ze urcite jedny z nejvetsich orisku, ktere jim to protahuji, je vyuzivani nejake spolecne cache a upraveni stavajicich jednotek CPU (Fetch, Branch Prediction, Scan/Aling, Microkernel Engine) tak, aby umely obslouzit i data pro GPU.
Dokud nebude vykonavani CPU instrukci nejak interne v procesoru castecne delegovano i na jednotky z GPU, pak se neda nejaky masovy uzitek z tehle integrace ocekavat. Kdyz tohle zvladnou, pak budou mit dobrou konkurencni vyhodu. Protoze soucasny stav, kdy jsou specialni aplikace psany samostatne jen jako GPU klienty.. Tak by se asi nikdy plosne uspesnym toto reseni nestalo.
V podstate uz tohle musi AMD zvladnout, protoze nema prostor selhat v tomhle (velkem souste)... Kdyz by z toho byl uzitek mizivy, uz jde AMD o kejhak... Pak by AMD nemusel ani pripadny balik penez ze soudniho vyrovnani s Intelem stacit na nejake dalsi pokusy sestrojit neco konkurenceschopneho...
Ale hadam ze orisek to musi byt vazne slusny, protoze by to melo byt vymysleno tak, aby si to poradilo s promennym poctem stream procesoru. Protoze i grafika bude neco potrebovat, nekdy malo nekdy hodne a pokud to ma byt efektivni, tak se to musi prerozdelovat temer porad...
Stejne se to musi casem dopracovat ke stavu, kdy procesor sam o sobe se bude virtualizovany a sve vlastni jednotky z jader CPU i GPU bude pridelovat podle pravidel definovanych v microcodu. A kdyz bude nejake vlakno potrebovat velky vykon treba pro FPU, tak se mu prideli maximum volnych FPU jednotek... Tj. ze vypocetni síla jednotlivych jader bude promenliva.
No trosku vic jsem se zasnil, no ale co jineho AMD zbude:-) Ve vyrobni techlologi ma Intel naskok a penez na jeho udrzovani ma dost... Tak AMD nezbyva nez se snazit mit chytreji navrzene procesory...https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411175
+
v2> prave to,ze je Intel na nizsej technologii je nevyhoda
totiz teoreticke minimum kremika je 22nm(rad je 65,45,32,22 nm)
a potom treba uvazovat nad tym co dalej
45 nm system ma u intelu vrstvu izolantu o hrubke 5 molekul SIO2 a dlzke 200 molekul SIO2. AMD robi o nieco kratsie hradla jejm 65 nm ma dlzku 220 molekul a 45 nm by mala mat asi 180 molekul SIO2
Peter Fodreknickfotob https://diit.cz/profil/fotoba
13. 5. 2008 - 20:33https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskusev2> prave to,ze je Intel na nizsej technologii je nevyhoda
totiz teoreticke minimum kremika je 22nm(rad je 65,45,32,22 nm)
a potom treba uvazovat nad tym co dalej
45 nm system ma u intelu vrstvu izolantu o hrubke 5 molekul SIO2 a dlzke 200 molekul SIO2. AMD robi o nieco kratsie hradla jejm 65 nm ma dlzku 220 molekul a 45 nm by mala mat asi 180 molekul SIO2
techologia je vzdialenost stredov hradiel
2mike>
Presne o tom to je...
ono to speje k integracii JAVA jadra do CPU, XML parsera do CPU, GPU do CPU
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-4-amd-fusion-processor.html
resp toto
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-5-amd-fusion-processor.html
Ja by som tipoval, ze SWIFT pojde takto
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-2-amd-fusion-processor.html
lebo toto je opisane ako zastarene riesenie
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-3-amd-fusion-processor.html
https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411184
+
Ja sa o tento druh platformy neobavam. Intel urcite poskytne mnohomiliononovu (USD) marketingovu podporu pre kazdeho vyrobcu PC na to aby obmedzil svoje snahy pouzivat procesory nespravneho vierovyznania. Ak bude mat niektory vyrobca namietky, zacne mu ukazovat fotky z koncentraku. [[dost bolo cierneho humoru na dnes]]
Aj ked... Craig Barrett je toho schopny.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
13. 5. 2008 - 21:50https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuseJa sa o tento druh platformy neobavam. Intel urcite poskytne mnohomiliononovu (USD) marketingovu podporu pre kazdeho vyrobcu PC na to aby obmedzil svoje snahy pouzivat procesory nespravneho vierovyznania. Ak bude mat niektory vyrobca namietky, zacne mu ukazovat fotky z koncentraku. [[dost bolo cierneho humoru na dnes]]
Aj ked... Craig Barrett je toho schopny.https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411191
+
ano chytreji navrzene procesory a silny marketing, intel si klidne udela z nevyhody vyhodu a uzivatele mu to sezerou a na vyrobce zase pojede natlak a nez se to soudne vyridi, tak pude AMD do kytek :-D pral bych AMD odkup nejakou silnejsi spolecnosti...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
pfhawk (neověřeno) https://diit.cz
13. 5. 2008 - 21:55https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuseano chytreji navrzene procesory a silny marketing, intel si klidne udela z nevyhody vyhodu a uzivatele mu to sezerou a na vyrobce zase pojede natlak a nez se to soudne vyridi, tak pude AMD do kytek :-D pral bych AMD odkup nejakou silnejsi spolecnosti...https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411193
+
Nasledujici radky vyjadruji pouze muj jiste zkresleny nazor:
1.Kompatibilita daji se najit aplikace kde se v beznem OS win platforma AMD chova hure nez INTEL,porovnano na radach procesoru Athlon,ATHLON X2 a P4,P3,Core
2.Ovladace...kapitola sama pro sebe,u platformy AMD( tedy grafiky,chipsety ) je porad co hodne zlepsovat.Intel se posledni dobou taky pekne pohorsil
3.Proces na 32 nm ... teoreticky vice tranzistoru na stejnou plochu a vyssi frekvence.
Je ale taky fakt ze Intel ma uz i u nekterych 45nm procesoru problemy s odvodem tepla,nechci ani radeji vedet kolik taktu ten procesor omezuje na termalni pojistce pri bezne vetsi zatezi uz u 65 nm :-)
Klesajici napajeci napeti je taky prima ale uvazuje nekdo vubec nad tim ze proudy tekouci do procesoru se neustale zvysuji a ze i klasicke kontakty maji limity ? To budou v MB napajene procesory jako u NB ?:-)
4.Fakt co AMD neprospiva jsou programatori vetsiny beznych aplikaci a her :-)
5.Intel ma lepsi vedeni,marketing a jednani s klienty.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
v2 (neověřeno) https://diit.cz
14. 5. 2008 - 08:31https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuseNasledujici radky vyjadruji pouze muj jiste zkresleny nazor:
1.Kompatibilita daji se najit aplikace kde se v beznem OS win platforma AMD chova hure nez INTEL,porovnano na radach procesoru Athlon,ATHLON X2 a P4,P3,Core
2.Ovladace...kapitola sama pro sebe,u platformy AMD( tedy grafiky,chipsety ) je porad co hodne zlepsovat.Intel se posledni dobou taky pekne pohorsil
3.Proces na 32 nm ... teoreticky vice tranzistoru na stejnou plochu a vyssi frekvence.
Je ale taky fakt ze Intel ma uz i u nekterych 45nm procesoru problemy s odvodem tepla,nechci ani radeji vedet kolik taktu ten procesor omezuje na termalni pojistce pri bezne vetsi zatezi uz u 65 nm :-)
Klesajici napajeci napeti je taky prima ale uvazuje nekdo vubec nad tim ze proudy tekouci do procesoru se neustale zvysuji a ze i klasicke kontakty maji limity ? To budou v MB napajene procesory jako u NB ?:-)
4.Fakt co AMD neprospiva jsou programatori vetsiny beznych aplikaci a her :-)
5.Intel ma lepsi vedeni,marketing a jednani s klienty.https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411241
+
>>2mike:
V podstate jsou dve cesty a jejich mozne kombinace, budto CPU bude mit v sobe velmi slozitou a narocnou predikci na to aby dokazal dopredu urcit co bude nasledovat a podle toho si prednastavil GPU na dane vypocty nebo v AMD/Ati maknou SW vyvojari a udelaji patche pro kompilatory vyvojovych prostredi. Ja osobne bych spise zacal druhou cestou a az postupem casu vylepsoval prerozdelovaci a predprogramovaci mechanizmy vedouci k optimalnimu vyuziti na HW vrstve(v CPU). Mimochodem pokud se koncept navrhne tak ze jednotlive casti budou samostatne muze se obejit navaznost zpracovani dat programu cyklickym zpracovanim, tj. zacne se vykonavat kod, cast kodu bude pouzitelna ke zpracovani v programovatelnem koprocesoru(GPU) skladajiciho se z mnoha samostatnych casti/jednotek a ta cast se muze dat zpracovavat nezavisle na kodu(a jeho cekani na data) a bude se v samostatne casti zpracovavat stale cyklicky, kod dojde do stavu kdy pozada o vysledek(do samostatne casti se zapise flag ze je pozadovan vysledek) a kod pokracuje dal a pozada o dalsi vysledek a zase ho dostane od dalsi cyklicky zpracovane casti(cim vice cyklickych casti/jednotek v GPU tim lepe).... Dulezite je ze to "plneni" samostatnych jednotek se odbyde na zacatku paralelne za startu/behu kodu a kod pak nebude nicim zdrzovan a jen bude prijmat vysledky s okamzitou odezvou(v nejhorsim pripade s mensi prodlevou nez dnes)...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mad MaxII https://diit.cz/profil/madmaxii
14. 5. 2008 - 09:47https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse>>2mike:
V podstate jsou dve cesty a jejich mozne kombinace, budto CPU bude mit v sobe velmi slozitou a narocnou predikci na to aby dokazal dopredu urcit co bude nasledovat a podle toho si prednastavil GPU na dane vypocty nebo v AMD/Ati maknou SW vyvojari a udelaji patche pro kompilatory vyvojovych prostredi. Ja osobne bych spise zacal druhou cestou a az postupem casu vylepsoval prerozdelovaci a predprogramovaci mechanizmy vedouci k optimalnimu vyuziti na HW vrstve(v CPU). Mimochodem pokud se koncept navrhne tak ze jednotlive casti budou samostatne muze se obejit navaznost zpracovani dat programu cyklickym zpracovanim, tj. zacne se vykonavat kod, cast kodu bude pouzitelna ke zpracovani v programovatelnem koprocesoru(GPU) skladajiciho se z mnoha samostatnych casti/jednotek a ta cast se muze dat zpracovavat nezavisle na kodu(a jeho cekani na data) a bude se v samostatne casti zpracovavat stale cyklicky, kod dojde do stavu kdy pozada o vysledek(do samostatne casti se zapise flag ze je pozadovan vysledek) a kod pokracuje dal a pozada o dalsi vysledek a zase ho dostane od dalsi cyklicky zpracovane casti(cim vice cyklickych casti/jednotek v GPU tim lepe).... Dulezite je ze to "plneni" samostatnych jednotek se odbyde na zacatku paralelne za startu/behu kodu a kod pak nebude nicim zdrzovan a jen bude prijmat vysledky s okamzitou odezvou(v nejhorsim pripade s mensi prodlevou nez dnes)...
https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411249
+
> fotoba : Překvapuješ mne. Už jsi tu díky napochopení psaného textu prorokoval pro AMD "procesory" implementaci kvantové fyziky (nebo to byla teorie chaosu?), posléze jsi doufal, že AMD zachrání implementace Linuxu přímo do CPU, teď je to zase Java?
Java je peklo na kolečkách, které nikdy nemělo vzniknout. A pokud by ten hnus někdy jakkoli získal vztah k CPU, bude čas za AMD zaplatit mši. Kdokoli kdy řešil problémy s JAVA based aplikací ať už ze stáje APC, Symantecu, nebo například IBM (fuj!), ví o čem mluvím.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
-pao- (neověřeno) https://diit.cz
14. 5. 2008 - 19:55https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse> fotoba : Překvapuješ mne. Už jsi tu díky napochopení psaného textu prorokoval pro AMD "procesory" implementaci kvantové fyziky (nebo to byla teorie chaosu?), posléze jsi doufal, že AMD zachrání implementace Linuxu přímo do CPU, teď je to zase Java?
Java je peklo na kolečkách, které nikdy nemělo vzniknout. A pokud by ten hnus někdy jakkoli získal vztah k CPU, bude čas za AMD zaplatit mši. Kdokoli kdy řešil problémy s JAVA based aplikací ať už ze stáje APC, Symantecu, nebo například IBM (fuj!), ví o čem mluvím.https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411391
+
pao: ale nie, Java nie je az taka zla... teda pokial konkurencii na tom bezi cely web a aj uctovny system :P
Z nejakeho dovodu sa presadzuje stateless programovaci model a hardwarova nezavislost atd... ale aj mne sa zda ze byt viazany nejakou architekturou a programovat rozne stavove bity vo firmwari je omnoho lepsie ako ta extremna abstrakcia a 20-centimetrovymi nazvami premennych co pouziva JAVA. Lepsie preto lebo mi to funguje a viem to lahko debugovat. Ked uz nie inak tak zmenou stavovych bitov a porovnanim toho co to robi. JAVA ma svoje miesto, ale... dost specificke.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jojo2 (neověřeno) https://diit.cz
15. 5. 2008 - 18:03https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskusepao: ale nie, Java nie je az taka zla... teda pokial konkurencii na tom bezi cely web a aj uctovny system :P
Z nejakeho dovodu sa presadzuje stateless programovaci model a hardwarova nezavislost atd... ale aj mne sa zda ze byt viazany nejakou architekturou a programovat rozne stavove bity vo firmwari je omnoho lepsie ako ta extremna abstrakcia a 20-centimetrovymi nazvami premennych co pouziva JAVA. Lepsie preto lebo mi to funguje a viem to lahko debugovat. Ked uz nie inak tak zmenou stavovych bitov a porovnanim toho co to robi. JAVA ma svoje miesto, ale... dost specificke.https://diit.cz/clanek/puma-shrike-eagle-aneb-plan-mobilnich-platforem-amd/diskuse#comment-411754
+
Zvlastni roadmapa resp. jeji vysvetleni, presunem GPU k CPU se vyroby CHS timto stejne nezbavi a pokud CPU propojite s GPU misto po vnejsi sbernici po vnitrni sbernici zadny vykonovy narust tim de-facto neziskate a predevsim by takovyto navrh melo hotovo nekolik vyvojaru do mesice. Takze si to shrnem, CPU+GPU v jednom pouzdre = zadny vykonostni narust(neni k nemu duvod, PCiEx16 neni brzdou), zadna tepelna uspora, naopak bude nutna zmena patice, zmena CHS, etc. Pokud GPU neni navrhovano jako programovatelny koprocesor, jak jinak si vysvetlit tak dlouhy vyvoj projectu Fusion ktery uz nyni by neznamenal zadny prinos ve srovnani s 4850e(resp. jeho alternativa v mobilnim segmentu)+780G na kterem uz vydelavaji...?;)
Hlavne ma AMD neustale problemy s ovladaci,kompatibilitou,nedotazenosti a je to trosku skoda.
No a s ohledem na to ze Intel uz koketuje s procesem 32 nm jsou sakra pozadu.
at si intel vyrabi klidne i na 10nm ale jeho procak bude zajimavy az bude v jednom pouzdru s normalni kvalitni grafikou tu pri dobre vuli uz nekolik let nema.
stále nechápu přínos CPU a GPU v jednom pouzdře. Snad jen spojení CPU s běžnou integrovanou GPU pro NB. Pro výkonnější řešení to musí přinášet jen problémy.
2 v2, tak pokud myslite ovladace na grafiku, tak se to v nedavne dobe vyrazne polepsilo. pokud mate na mysli procesory, tam jsem problem s kompatibilitou nikda nezaznamenal...
To: heleme, MadMaxII Ono to prave vypada, ze se s tim piplaji takovou dobu prave proto, aby upravili jednotky v procesoru pro prime vyuzivani jadra GPU. Tj. aby z toho nemely uzitek jen 3D hry, vyhlazování videa & spol. Ale aby se daly jednotky GPU vyuzivat podobne jako napriklad SSE jednotky v procesoru... Mohlo byt prave hned neco po SSE5.
Samozrejme tohle nezvladaji nejak skokove, ale mela by to byt postupna integrace od soucasneho stavu. Tim je CPU + GPU v PCIE slotu jako Stream procesor. A hadam ze urcite jedny z nejvetsich orisku, ktere jim to protahuji, je vyuzivani nejake spolecne cache a upraveni stavajicich jednotek CPU (Fetch, Branch Prediction, Scan/Aling, Microkernel Engine) tak, aby umely obslouzit i data pro GPU.
Dokud nebude vykonavani CPU instrukci nejak interne v procesoru castecne delegovano i na jednotky z GPU, pak se neda nejaky masovy uzitek z tehle integrace ocekavat. Kdyz tohle zvladnou, pak budou mit dobrou konkurencni vyhodu. Protoze soucasny stav, kdy jsou specialni aplikace psany samostatne jen jako GPU klienty.. Tak by se asi nikdy plosne uspesnym toto reseni nestalo.
V podstate uz tohle musi AMD zvladnout, protoze nema prostor selhat v tomhle (velkem souste)... Kdyz by z toho byl uzitek mizivy, uz jde AMD o kejhak... Pak by AMD nemusel ani pripadny balik penez ze soudniho vyrovnani s Intelem stacit na nejake dalsi pokusy sestrojit neco konkurenceschopneho...
Ale hadam ze orisek to musi byt vazne slusny, protoze by to melo byt vymysleno tak, aby si to poradilo s promennym poctem stream procesoru. Protoze i grafika bude neco potrebovat, nekdy malo nekdy hodne a pokud to ma byt efektivni, tak se to musi prerozdelovat temer porad...
Stejne se to musi casem dopracovat ke stavu, kdy procesor sam o sobe se bude virtualizovany a sve vlastni jednotky z jader CPU i GPU bude pridelovat podle pravidel definovanych v microcodu. A kdyz bude nejake vlakno potrebovat velky vykon treba pro FPU, tak se mu prideli maximum volnych FPU jednotek... Tj. ze vypocetni síla jednotlivych jader bude promenliva.
No trosku vic jsem se zasnil, no ale co jineho AMD zbude:-) Ve vyrobni techlologi ma Intel naskok a penez na jeho udrzovani ma dost... Tak AMD nezbyva nez se snazit mit chytreji navrzene procesory...
v2> prave to,ze je Intel na nizsej technologii je nevyhoda
totiz teoreticke minimum kremika je 22nm(rad je 65,45,32,22 nm)
a potom treba uvazovat nad tym co dalej
45 nm system ma u intelu vrstvu izolantu o hrubke 5 molekul SIO2 a dlzke 200 molekul SIO2. AMD robi o nieco kratsie hradla jejm 65 nm ma dlzku 220 molekul a 45 nm by mala mat asi 180 molekul SIO2
techologia je vzdialenost stredov hradiel
2mike>
Presne o tom to je...
ono to speje k integracii JAVA jadra do CPU, XML parsera do CPU, GPU do CPU
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-4-amd-fusion-processor.html
resp toto
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-5-amd-fusion-processor.html
Ja by som tipoval, ze SWIFT pojde takto
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-2-amd-fusion-processor.html
lebo toto je opisane ako zastarene riesenie
http://www.tomshardware.com/picturestory/20-3-amd-fusion-processor.html
Ja sa o tento druh platformy neobavam. Intel urcite poskytne mnohomiliononovu (USD) marketingovu podporu pre kazdeho vyrobcu PC na to aby obmedzil svoje snahy pouzivat procesory nespravneho vierovyznania. Ak bude mat niektory vyrobca namietky, zacne mu ukazovat fotky z koncentraku. [[dost bolo cierneho humoru na dnes]]
Aj ked... Craig Barrett je toho schopny.
ano chytreji navrzene procesory a silny marketing, intel si klidne udela z nevyhody vyhodu a uzivatele mu to sezerou a na vyrobce zase pojede natlak a nez se to soudne vyridi, tak pude AMD do kytek :-D pral bych AMD odkup nejakou silnejsi spolecnosti...
Nasledujici radky vyjadruji pouze muj jiste zkresleny nazor:
1.Kompatibilita daji se najit aplikace kde se v beznem OS win platforma AMD chova hure nez INTEL,porovnano na radach procesoru Athlon,ATHLON X2 a P4,P3,Core
2.Ovladace...kapitola sama pro sebe,u platformy AMD( tedy grafiky,chipsety ) je porad co hodne zlepsovat.Intel se posledni dobou taky pekne pohorsil
3.Proces na 32 nm ... teoreticky vice tranzistoru na stejnou plochu a vyssi frekvence.
Je ale taky fakt ze Intel ma uz i u nekterych 45nm procesoru problemy s odvodem tepla,nechci ani radeji vedet kolik taktu ten procesor omezuje na termalni pojistce pri bezne vetsi zatezi uz u 65 nm :-)
Klesajici napajeci napeti je taky prima ale uvazuje nekdo vubec nad tim ze proudy tekouci do procesoru se neustale zvysuji a ze i klasicke kontakty maji limity ? To budou v MB napajene procesory jako u NB ?:-)
4.Fakt co AMD neprospiva jsou programatori vetsiny beznych aplikaci a her :-)
5.Intel ma lepsi vedeni,marketing a jednani s klienty.
>>2mike:
V podstate jsou dve cesty a jejich mozne kombinace, budto CPU bude mit v sobe velmi slozitou a narocnou predikci na to aby dokazal dopredu urcit co bude nasledovat a podle toho si prednastavil GPU na dane vypocty nebo v AMD/Ati maknou SW vyvojari a udelaji patche pro kompilatory vyvojovych prostredi. Ja osobne bych spise zacal druhou cestou a az postupem casu vylepsoval prerozdelovaci a predprogramovaci mechanizmy vedouci k optimalnimu vyuziti na HW vrstve(v CPU). Mimochodem pokud se koncept navrhne tak ze jednotlive casti budou samostatne muze se obejit navaznost zpracovani dat programu cyklickym zpracovanim, tj. zacne se vykonavat kod, cast kodu bude pouzitelna ke zpracovani v programovatelnem koprocesoru(GPU) skladajiciho se z mnoha samostatnych casti/jednotek a ta cast se muze dat zpracovavat nezavisle na kodu(a jeho cekani na data) a bude se v samostatne casti zpracovavat stale cyklicky, kod dojde do stavu kdy pozada o vysledek(do samostatne casti se zapise flag ze je pozadovan vysledek) a kod pokracuje dal a pozada o dalsi vysledek a zase ho dostane od dalsi cyklicky zpracovane casti(cim vice cyklickych casti/jednotek v GPU tim lepe).... Dulezite je ze to "plneni" samostatnych jednotek se odbyde na zacatku paralelne za startu/behu kodu a kod pak nebude nicim zdrzovan a jen bude prijmat vysledky s okamzitou odezvou(v nejhorsim pripade s mensi prodlevou nez dnes)...
> fotoba : Překvapuješ mne. Už jsi tu díky napochopení psaného textu prorokoval pro AMD "procesory" implementaci kvantové fyziky (nebo to byla teorie chaosu?), posléze jsi doufal, že AMD zachrání implementace Linuxu přímo do CPU, teď je to zase Java?
Java je peklo na kolečkách, které nikdy nemělo vzniknout. A pokud by ten hnus někdy jakkoli získal vztah k CPU, bude čas za AMD zaplatit mši. Kdokoli kdy řešil problémy s JAVA based aplikací ať už ze stáje APC, Symantecu, nebo například IBM (fuj!), ví o čem mluvím.
pao: ale nie, Java nie je az taka zla... teda pokial konkurencii na tom bezi cely web a aj uctovny system :P
Z nejakeho dovodu sa presadzuje stateless programovaci model a hardwarova nezavislost atd... ale aj mne sa zda ze byt viazany nejakou architekturou a programovat rozne stavove bity vo firmwari je omnoho lepsie ako ta extremna abstrakcia a 20-centimetrovymi nazvami premennych co pouziva JAVA. Lepsie preto lebo mi to funguje a viem to lahko debugovat. Ked uz nie inak tak zmenou stavovych bitov a porovnanim toho co to robi. JAVA ma svoje miesto, ale... dost specificke.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.