Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
moc tomu nevěřím, největší skok za poslední roky byl z maxwellu (28nm) na pascal (16nm) a to bylo zhruba 70% s 30% zdražením taky to byl obrovský skok ve výrobním procesu
po pascalu následovali 2 generace které měli cca 30% navýšení každá tzn. 16nm 1060 vs 8nm 3060 je rozdíl ve výkonu cca 70-80%
nehledě na to, že poslední generace grafik ampere i rdna2 jsou vyhoněný co do výkonu na maximum
tipuju, že high end se posune výkonem když dobře tak o 80%-90%, ale v segmentu pod 10k (záměrně nepíšu mainstream) se pohneme zase tak o 20-30% v roce 2023
To je vše pravda.... V případě porovnávání 1čipového designu. Spekulace zároveň říkají, že tento nárůst výkonu se předpokládá u navi31 pro dva 80CU ciplety. Takže kdyz vezmeme jen 1, tak se hovoří o 1,25x až 1,5x větším výkonu oproti současné generaci. To přece není tak mimo.
V kontextu srovnávání jednoho čipu s jedním čipem opravdu není zvýšení výkonu o 1,25×-1,5× tak mnoho. Ale ten 1,25-1,5× rychlejší čip musí mít ještě poloviční spotřebu oproti tomu původnímu (nebo nám TDP mezigeneračně vyskočí z 300 na 600 wattů) a stát v nákladech méně (nebo nám MSRP top modelu mezigeneračně vyskočí z $1000 na $2500).
Zkušenosti ukazují, že stačí "o trochu" snížit frekvence/napětí a spotřeba klesne "o hodně". TDP by se dalo snést do ~400W. Akorát s tou cenou nevím... menší čiplety asi budou mít lepší výtěžnost ale zase 5nm je dražší. Takže cena určitě vzroste, ale z $1000 na $2500 to nebude, AMD není (zatím) nV :-D Spíš tak na ~$2000 bych čekal. Takže nic pro mne :-D
> Zkušenosti ukazují, že stačí "o trochu" snížit frekvence/napětí a spotřeba klesne "o hodně"
To je sice pravda... ale silne to zavisi na "pocatecni" frekvenci. U procesoru, kdyz se pohybujete v 4+ Ghz, tak pokles i 500mhz, znamena velky pokles spotreby. Ale grafiky se pohybuji v 2.0 - 2.5ghz.
Pokud se podivame na mobilni procesory, s tim ze se maximalne zameruji na efektivitu, tak tech 2-2.5 by mel byt "sweet spot" pro 7nm. Dlouhodobe se GPU zameruji prave na beh na energeticky optimalnich frekvencich procesu, protoze to pro GPU dava nejvic smysl. Moc neverim ze s dalsi generaci na 5nm vytahnou nejaky trik s poklesem frekvenci...
Co se tyce ceny... chiplety tam budou, ale nejspis zase konfigurace centralni chiplet na 7 / 14nm + male 5nm chiplety, takze by to nemuselo byt uplne spatne. Cekam o neco vyssi MSRP ale lepsi vykon/cena. Samozrejme dlouhodobe rikam ze MSRP je 3.14covina, takze cele to bude zalezet na realnych cenach.
"Dlouhodobe se GPU zameruji prave na beh na energeticky optimalnich frekvencich procesu, protoze to pro GPU dava nejvic smysl."
To si nemyslím. Sweet spoty jsou mnohem běžnější spíše u notebooků (v předchozí větě jste zmiňoval mobilní procesory, ale těžko říct, jestli se to mělo vztahovat i na GPU) a blíží se tomu nejvíce asi MaxQ karty od nVidie (čistě můj názor).
U desktop GPU jsem tovární sweet spot dloooouho neviděl...spíš nikdy. Mluvím tedy o mid-high end grafikách. Žádných pasivních divnostech.
Ono to totiž nedává smysl. Pro desktop je důležitý pro hodně lidí hlavně výkon. Poměr výkon/W se zkoumá až v druhé řadě. Viz pak optimalizace GPU pro těžbu nebo třeba AMD profily Turbo / Spotřeba / ... , kde snad vždy platí, že snížením výkonu o jednotky procent se snižuje spotřeba o násobky těch jednotek procent.
Můžete rozvést, jak jste myslel, že u GPU dává smysl sweetspot?
Pokud bude nový Radeon chipletový a opravdu přinese 2,5x vyšší výkon, tak bude určitě vyšší i MRSP. Jde o to, aby se zlepšil poměr cena výkon proti současné generaci. Tzn. při 2,5 vyšším výkonu by i cena 1500$ byla celkem v pohodě. V nižších cenových relacích ten skok určitě tak velký nebude, čekám těch obvyklých 30-40% za stejnou cenu.
S tím výkonem bych čekal posun blíže sweetspotu, jak už tu komentuje kolega. Tam se dá ušetřit 30% energie se ztrátou výpočetního výkonu do 10%, možná i víc. Pak samozřejmě neplatí, že 2x čiplet je výkonově 2x dál, ale bylo by to třeba 1,8x. Zbytek by museli dát architekturou a to je samozřejmě otázka. Zase bych si ale sliboval mnohem lepší škálování než co bylo při použití dvou karet / čipů doteď. U AMD se u čipletových GPU spekuluje dlouho a co jsem četl, tak je velký problém hlavně v tom, že GDDR paměti mají propustnosti jinde než klasické DDR a GPU je obecně na propustnost velice citlivé. Takže IF á la Ryzen zatím nestačí. Myslím ale, že když se mrkneme na to, co dokáže infinity cache, tak je to předstupínek k tomu mít mezi RAM a IC IF, jelikož IC snižuje nároky na propustnost do RAM. Nicméně k čipu logicky ta propustnost velká je a chce být. Což by ale znamenalo, že máme RAM, za tím společný IF(obecně IO čiplet) a pak pro každej čip samostatná IC a samotný čiplet. Něco takového AMD musí chystat, ta IC tomu úplně nahrává. Pokud by to totiž takto bylo a AMD by vyřešilo v podstatě x čipletů jako 1 čip navenek, byla by to bomba.
>Ostatně už 2,5-násobné mezigenerační zvýšení výkonu je ve světě GPU extrémně vzácný
>>jev. Zvlášť pokud jde o posun mezi generacemi, z nichž první nebyla považovaná
> za nepovedenou, propadák nebo necílilana high-nd
>Takový posun, co si pamatuji, nastal naposledy v roce 2004
O tri roky neskôr niečo podobné bolo vďaka opravám a novým technológiám v ovládačoch
a nové technológie budú nv ovládačoch
AMD: FSR (FidelityFX Super Resolution) chceme vydat letos
https://diit.cz/clanek/fsr-fidelityfx-super-resolution-chceme-vydat-letos
vs
5 September 2007
The Mobility Radeon X300 improvements with the fglrx 8.41 release were also phenomenal. The X300 was about 50% faster in Enemy Territory and in Doom 3 it was as much as 12.5 times faster going from 1.7 frames per second to 21.3.
In Quake 4 with the lowest available settings, the performance improvement was 54x faster! Yes, fifty-four times faster
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=822&num=4
Třeba bude 3x rychlejší.. ..v těžbě :-|
alebo v RT
AMD vydala první generaci karet s raytracingem. Nebude se ten velký výkonnostní nárůst skrývat zde?
Stačí vyriešiť spor
Neoficiálně: V roce 2018 přijde nová verze Vegy
11. 12. 2017
Klíčovým problémem situace má být určitý rozpor mezi hardwarovou a softwarovou sekcí grafického oddělení. Hardwarová sekce sice vyvine požadovaný hardware, ale už nezohledňuje, jak složité bude v rámci dané architektury pro softwarový tým zprovoznit všechny její prvky. Výsledkem toho má být spor, podle něhož hardwarový tým z výsledného chování produktu viní softwarové oddělení a to zase poukazuje na komplikace ze strany hardwaru. Podle uvedeného zdroje chystá AMD na příští rok refresh produktů s architekturou Vega, který by měl upravit implementaci některých technologií tak, aby bylo pro softwarový tým možné jejich zprovoznění v širším spektru aktualizací.
https://diit.cz/clanek/vega-refresh-prijde-v-roce-2018
Raytracing je zlo, zbytečně to prodražuje hardware neúměrně k tomu co to poskytuje. Další zbytečná věc.
Teď to tak možná přijde ale staré techniky ušli dlouhou cestu aby věrohodně falšovali stíny, světla, odrazy, atd. Rozdíl není až tak výrazný. Z hlediska vývoje her to ale v budoucnu velmi zjednoduší práci. Hromada věci se dříve brala jako dráha zbytečnost a dnes to je standartem.
Což je už vidět např na nové enhanced edici metro exodus. Tam vývojáři hodne redukovali umělé světelné zdroje, protože díky raytracingu už světlo reálné je.
vykon treba, aby neoptimalizovane out-of-box unity stihalo aspon tych 60fps na priblblej plosinovke
Ok, pockam na radu 7000, kdyz bude 3x lepsi. Holt ma Mindfactory zatim smulu. :-)
Myslím, že jde o nedorozumění. KittyYYuko se seknul, původně chtěl napsat "2.5x is too big.little" ;)
S dnešní dostupností a cenama to bude zážitek nějakou sehnat.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.