Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Testy len v 4k, počítať v 1080p nemá zmysel a v 1440p sa mi nechce :D (nebudem koli rozdielu 2-3% medzi 1440p a 4k toho toľko počítať) Referenčná „vzduchová“ Vega 64 predstavuje 100%, od tých počítam Vegu VII a FE edícia RTX2080. Iné verzie iba ak sa nedá inak. No a tu je súhrn:
https://www.techpowerup.com 21 hier !
Vega 64 100%
Vega VII 130%
2080 143%
http://www.pcgameshardware.de 21hier !
Vega 64 100%
Vega VII 135%
2080 146%
http://www.pcgamer.com 17 hier !
„17 game average 4k Ultra“
Vega 64 100%
Vega VII 134%
2080 144%
https://www.computerbase.de 16 hier !
Vega 64 100%
Vega VII 125%
2080 137%
http://www.guru3d.com 12 hier
Vega 64 100%
Vega VII 129%
2080 135%
https://www.techspot.com 12 hier, TESTY v 1440p !!!
Nezabíjam čas počítam, citujem:
Vega VII je 23% nad Vegou 64
Vega VII je 4% pod RTX2080
http://www.tomshardware.com 11 hier
Vega 64 100%
Vega VII 132%
2080 142%
https://nl.hardware.info 11hier
V závere, majú perfektné „Hardware.Info GPU Prestatiescore 2019-1 – 4k Ultra“
Vega 64 100%
Vega VII 127%
2080 136%
https://www.hardwareluxx.de 11hier
Vega 64 100%
Vega VII 127%
2080 130%
https://www.pcworld.com 9hier
Vega 64 100%
Vega VII 130%
2080 133%
https://www.anandtech.com 9hier
Vega 64 100%
Vega VII 130%
2080 134%
http://hexus.net 9hier (počítaných 8, mimo WOT score)
Vega 64 100%
Vega VII 126%
2080 131%
https://www.pcper.com 7 hier – testovaná Vega 64 je Asus Strix model
Vega 64 100%
Vega VII 126%
2080 137%
http://www.tweaktown.com 7hier
Vega 64 100%
Vega VII 145%
2080 153%
https://www.bit-tech.net 6 hier
Vega 64 100%
Vega VII 135%
2080 138%
Suma sumárum, Vega VII dáva na Vegu 64 30-33% náskok a bohužiaľ, s 5-7-8% náskokom ale predsa len nad ňou je RTX2080. Škoda, nie žeby tých napr. 5% bolo tak rozhodujúcich ale, VII je proste naprieč testami vo výsledku VŠADE pod RTX2080 na úrovni 2ročnej GTX 1080Ti.
Spotreba, no, ak má byť toto prínos 7nm tak... ...tak 3 bodky. Vega VII na 7nm s HBM má o 50-60W vyššiu spotrebu než 12nm RTX2080 resp. 16nm 1080Ti. Ako sorry, ale tak to je už ozaj do očí bijúca ukážka energetickej neoptimálnosti toho návrhu ak pri ňom má karta na 7nm (Vega VII) pri rovnakom výkone spotrebu ako 16nm karta (1080Ti). Porovnanie s RTX2080Ti je bezpredmetné.
Hlučnosť tej karty je tie dosť „neoptimálna“...
Každopádne, tak či onak, AMD má podľa mňa slušnú konkurenciu k RTX2080 modelom, zráža ju najme spotreba, hlučnosť a absencia luxusných nereferencí (zatiaľ), kladom je jednoznačne 16GB pamäte a výkon veľmi podobný RTX2080. Uvidíme ako sa ustáli cena a ako to bude z dostupnosťou. Zatiaľ ale, na 7nm proces, nič moc teda.
S rostoucím rozlišením se Radeon přibližuje RTX2080. Počítám že je to vlivem rychlejších pamětí.
JInak to smysl dává 144-240Hz panely jsou už docela levné a high refresh rate chce silnou grafiku i ve FHD.
K čemu je ti takový nesmyslný refresh vysoko nad hranicí možností lidského oka?
Letitá praxe v elektru mi říká jedno - lidi nevěří vlastním očím, zato mají rádi velká čísla v popiskách. Větší číslo je víc Adidas! Zírají vám na nádherný panel, ale na popisce je 1000:1 a u vedlejšího hnusného a vyblitého (vše tovární nastavení) je 10000:1 a hádejte co si koupí :)))))))))
Mě k ničemu, já si spokojeně jedu s Vsyncem a dnes si domů přinesu konečně DP kabel, takže když už to NV pustila tak zapnu adaptive sync, mám potvrzené že lidi se stejným monitorem nemají v rámci gsync compatible problém.
Nicméně jsou ti lidi kteří tvrdí že to poznají a vyžadují to, pro ty je samozřejmě potřeba vysokého výkonu i pro FHD
Souhlas. Mě osobně taky stačí prastará Vertikální synchronizace na 60Hz LCD (60Fps), takže tyhle Freesync a G-sync mě nějak nepostihly...
očividně si adaptive sync nepochopil když jej spojuješ s vysokými fps. On právě pomáhá nejvíce s těmi nízkými. Ale u tebe žádné překvapení. Nv podpora je spíše taková sprostá beta. AMDčku trvalo dostat freesync tam kde je několik let. Těším se, že zdroji překypující Nvidia se tam dostane už za rok až dva (borderless režim, funkčnost při SLI, přes HDMI - to by sis ani nemusel kupovat ten drát :-) )
K čemu je ti takový nesmyslný refresh vysoko nad hranicí možností lidského oka?
tohle přesně plácají lidé co nikdy panel 120hz a víc neviděli...
jo a 30fps stačí každému vid?
Kdyz se delali slepe testy tak na hrani vysel jako takovy sweatspot 2.5k@144Hz panel :) samozřejmě vice je lepe...a i kdyby hra bezela 30fps tak na danem panelu bude tekuty crystal rychleji menit stav :)
Mám starodávného Benq XL2420T 120Hz tenkrát jsem byl rozhodnut kupovat IPS ale pak jsem vidět TN s 120hz na sony notebooku a volba byla jasná barvy oželím ale plynulost obrazu PECKA jo a drahé TN nemá tak vyblité barvy jako levné TN panely ale na IPS nemá
Ide asi o spotrebu vo Windows
One of the areas where the Radeon GPUs have been lagging behind for a while in competitiveness has been in the performnace-per-Watt area with Polaris and Vega. With Deus Ex: Mankind Divided we see a 40% performance-per-Watt improvement with Radeon VII compared to the Radeon RX Vega series
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=radeon-vii-linux&num=1
este by to chcelo porovnať fps per dollar
The NVIDIA/AMD Linux GPU Gaming Benchmarks & Performance-Per-Dollar For July 2018https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=radeon-vii-linux&num=1
alebo, ci sa AMD priblízila nVidii v
Performance Per Watt & Per Dollar For Linux Gamers
Graphics Cards on 24 August 2015
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia-dollar-power&...
Zhrnutie pekne, no posledna veta nic moc. 7nm porovnavaj s Vegou64 lebo je to rovnaka architektura. 7nm ma o cca 35-40% vyssiu energeticku efektivitu pri vyssich taktoch, co je sakra dobry vysledok. Na rovnakych taktoch by bol rozdiel este vyssi.
...bral som to čiste podľa toho že tá karta na 7nm má výkon ako 16nm GTX1080Ti čo by bolo OK ale pritom má Vega VII dokonca vyššiu spotrebu ?...
Sorry, ale to je prosto bieda !
Neni Ti jako Ti a i ta nejkonzervativneji taktovana je na tom plus minus stejne ze AMD diky vysokemu výkonu ma tradicne v nejakem benchmarku a jedne hre vysokou spotrebu je svym zpusobem nepodstatne :) (takovy evergreen pokazde ukazuji tu kartu v nejhorsim moznem scenari a vzdy stejna hra i benchmark generaci co generaci )
Good job Matko :)
No, obetoval som 2 hodinky spánku na tieto hlúposti :D
říkám to vždycky jako milovník nízkých wattáží, ale spotřeba je horší proto, že ten křemík moc honí. Sweetspot to má mnohem níže. Lepší by bylo udělat čip větší a nechat ho běžet pomaleji. Ale modelem stála profi Vega, kde to smysl asi má, včetně toho množství paměti, herní karta se z toho stala jen proto, že Nv má nehorázné ceny za herní karty. Když si tuhle celou story okolo vzniku RVII uvědomíte, tak přece není vůbec špatný, že neherní karta je schopna konkurovat RTX2080 - tedy kartě, která byla od základu navrhnuta pouze jako herní. A teď si představte kdyby AMD navrhlo skutečně velký herní čip - nebyla by to jen +- plichta.
Takže nakonec, když to o 1-2 tisíce slevní, nevidím důvod proč by to nemohlo konkurovat nebo být dokonce výhodnější. Vzpomeňte na skvělou Fiji Nano, která při releasu stála 19 tisíc, za půl roku stála nová 12, přitom to vesele nakopávala zadničku o několik tisíc dražší a horší GF980. A future proof? Fiji je použitelná doteď vč. DX12, zatímco GF980 je odpad do koše a Nv na podporu kašle (nepřidá ani freesync). Nakonec se mi zpackaný launch R VII tedy líbí, čím víc to pohejtujete, tím levněji to do půl roku koupím - zopakovat tu Fiji Nano, tedy hiend za 12 tisíc by bylo moc fajn :-)
Kdo je vůl, ať klidně vyhazuje 20+ za grafiky :-D
"Fiji Nano, která při releasu stála 19 tisíc, za půl roku stála nová 12"
Ta cena byla vyšponovaná na začátku. Launch price byla 649 a šla na 499 USD. To je při dnešních kurzech 4000, Vega II si to ale nemůže dovolit, AMD na to doplácet určitě nechce. Dyť se objevily články o cenách HBM2, které mimochodem sedí na cifru, kterou tady už možná půl roku uvádím a sice 160USD/8GB, tedy 320USD jen za paměti. Což je v podstatě polovina ceny té karty.
Btw GTX980 je dnes výkonem lowend karta, však to je na úrovni RX480/580/1060, midrange dnes definuje RTX2060 a ta je úplně někde jinde.
Souhlas, taky neverim, ze je prostor pro zlevneni Radeonu 7. Ja si naopak myslim, ze ty famy o omezenem poctu kusu Radeon 7 budou pravdive a AMD mazane nechala vyrobit jen tolik grafik, aby pokryla poptavku oddanych fanousku, kteri to koupi za soucasnou cenu, nebude teda za pul roku ani co zlevnovat.
No ale ty původní čísla byly fakt přehnaně nízký. Vždyť by to vykoupil Stach pro svý uctívače a kdyby mu náhodou došly prachy, založil by ho Belka ;))
"Btw GTX980 je dnes výkonem lowend karta, však to je na úrovni RX480/580/1060, midrange dnes definuje RTX2060 a ta je úplně někde jinde."
Myslel jsem to tenkrát. Tenkrát byly hiend karty 980/980Ti + ty postavené na Fiji (Fury, Fury X, Nano)
No a Nano se tenkrát dostalo na rovných 12 tisíc.
Analogicky, dnes je 2080Ti něco jako bylo 980Ti - nejvyšší hiend (i když tenkrát za něj Nvidia chtěla 20, ne přes 30 tisíc) a Radeon VII a 2080 jsou něco jako tenkrát 980 (non-TI) nebo Nano - prostě entry hiend.
No a proto jsem to psal, tenkrát se ten "entry hiend" dostal díky AMD na 12 tisíc. Dnes stojí 20 (jak u NV, tak u AMD). Ale konkurence je, mohla by být tím pádem trochu cenová válka + launch se AMD tradičně nepovedl + lidi jsou hloupí, neumí si např. podvoltovat Radeon VII o 0,1V (nikoliv podtaktovat), čímž dostanou spotřebu lepší než na 2080, a tak se hejtuje spotřeba. Mezitím se doladí drivery, R VII už si ponese špatnou pověst, což je ideál proto aby zlevnil . Pak by mohl být skvělý, podívejte na vyladěnou edici Vegy64 Sapphire Nitro plus, která topí míň, má vyšší takty a je výkonější než reference. Dnes stojí v alze 11 tisíc. Jasně, mezitím ale přišly efektivnější nové geforcky 2xxx. Za půl roku ale další nové geforcky nebudou, takže když se s R VII stane něco podobného co s tou Vegou64, mohla by to být bomba.
Pro ty co říkají, že R VII nemůže slevnit - to jste tvrdili i o Vega64 a teď tu máme luxusní edice za 11
Nesmysl. Velky cip by se na 7nm v tehle dobe hrozne prodrazil kvuli nizke vyteznosti.
AMD neumi udelat herni slupku, vzdy udela nejakej vypocetni overkill a herni vykon z toho zdime kde se da. Ve vypoctech je Radeon VII o dva levly vejs, nicmene VII je predevsim herni karta.
Fury nano stala 19 a po pul roce stala 17. Jedina Fury padla na 14 (ty horsi modely s 1000MHz). GTX980 v te dobe stala 10-11k.
Po prichodu pascalu a polaris padlo fiji jeste o cca 2k dolu a az teprve po roce padla na 9990,- stejne tak 980 a 980Ti padly dolu (nevim o kolik).
Nicmene jedina pouzitelna z tohoto vyberu je dnes 980Ti, pac ma vic jak 4GB ram. Furyny jsou hodne limitovany pameti i kvuli horsi delta kompresi nez ma maxwell, nebo polaris, takze 4GB fiji jsou "min" nez 4GB u gtx980. Dnes uz se na fijinach daji hrat jen hry, ktere umi pracovat z takhle malou pameti, nebo jim to staci. Zbytek her zadrhava, ze je to o zdravi.
Z meho pohledu je tedy odpad do kose uz i fiji. 980 byla odpadem hned po uvedeni r9 fury.
mám ten odpad (980) a musím souhlasit, ale pořád se to dá :))
"Těžko říct, kde je rezerva, zda jsou kovové lamely pasivu příliš husté, lopatky větráků nevhodně tvarované nebo nevhodně vyřešené proudění vzduchu."
Já mám za to že rezerva je zcela jasná, hned jak se koukneme na chladič.
1: Vzduch jednou stranou naráží do desky, nemá moc kam jít, na druhou stranu taky moc nepůjde kvůli tomu logu které z části překrývá lamely, bude se to tam výřit.
2: obvykle mají karty nízký profil větráků a jsou nad lamelami, v tomto případě nejsou úplně tenké a jsou do toho hliníkového pasivu zapuštěné, takže většina plochy toho chladiče má ty lamely vysoké max pár mm = malá chladící plocha.
3. ta termo podložka co je tam použitá je hodně silná, použití pasty by bylo vhodnější, ale pravděpodobně se tou podložkou chrání před tím co bylo u staré Vegy a sice že pouzdření z jedné fabriky vykazovalo výškový rozdíl mezi čipem a paměťmi, podložka ten problém odstraňuje ale díky tomu je tlustší.
Výření zní nebezpečně. Kolik výrů se tam asi tak může vejít? https://www.kdelovit.cz/files/birds/6/images/source/53dba2cc0898b.jpg
Pod tou srovnavávací tabulkou parametrů Vegy10 a Vegy20 by se slušelo uvést, že některé parametry má R VII trošku jinak. Nemá ECC, FP64 má být omezen na 1:4 a PCIe jen 3.0, zřejmě aby nekanibalizovali profesionální modely. Možná těch rozdílů bude víc, ale pro hráče by neměly hrát roli, pokud člověk není technofil :)
Žádné velké překvapení (tedy až na výkon v BFV), což se dalo celkem čekat. Kvalita továrního chladiče (hluk) opět zklamání. 30% nárůst výkonu jen shrinkem na 7nm je ale hezký. Tak doufejme, že je to blýskání na dobré časy podobně jako kdysi u HD4770, která předskakovala úspěšnou HD5xxx řadu.
Naplňují se mé odhady, že VII je jen marketingový nástroj a AMD je až tak moc prodávat nechce.
Hlucnost chladice je v dane cenovce asi nejvetsi minus. Tohle je celkem velke fopa.
Spotreba se da poladit UWK, takze problem neni. Vykon je jaky je a cena taky.
Pasivni chlazeni je nejtissi, jeden vetrak je hlucnejsi, dva vetraky jsou jeste hlucnejsi nez jeden ,TRI vetraky jsou hlucnejsi nez dva vetraky.
Vim, ze muzes rict, ze zalezi i na kvalite lozisek, ale dneska maji vyrobci grafik vetsinou vsechno stejne kvalitni a rozhoduje tak hlavne pocet vetraku.
Proto radeji preferuji dvou vetrakove reseni. Nekoupil bych si teda tovarni reseni ani od jednoho vyrobce grafik ani treba od Asusu jejich STRIX. Snad az prijdou grafiky pro normalni lidi od AMD, tak domluvi AMD vyrobu i u osvedcenych firem v potrebnem mnozstvi.
Mam vegu 56 v strix provedeni od asusu. A kdyz chci vedet, ze se vetraky toci tak se na ne musim podivat. V zavreny skrini vubec netusim, kdy se toci.
Tak STRIX je Asusácká elita. Víc slov ani netřeba. Taky jsem měl tohle zpracování Nvidie a do dneška říkám - paráda! A to dnes mám celkem slušnou Evgu...
na tomhle je ale malá plocha pasivu, musí se to pak dohánět průtokem vzduchu
Ono to máš celkem jedno jestli dva nebo tři. Dva musí foukat víc, tři zase můžou jet třeba jen na 30% otáček.
Ten problém vypadá být ve špatném profilu chlazení a nekvalitním provedení lamel.
Stále si myslím, že VII vznikl jen jako dočasný/výplňový model, do kterého nechtěli zase tak moc investovat, ale chtěli mít alespoň papírovou konkurenci k RTX.
Ano i ne Redmarxi..
Kousek z mé historie mainsteamu..
MSI HD6790
V té době vcelku výkonná karta, jeden větrák, řev, že by i hejkal utíkal z lesa, BF3 tuto kartu zřejmě oddělal
https://www.alza.cz/msi-r6790-pm2d1gd5-oc-d269015.htm
Sapphire HD 7870 Ghz ed.
Lepší, ale stále slušná helikoptéra, zdálo se mi, že to nadnáší můj case, dva větráky, Witcher 3 tomu dával slusně přes půlky...
https://www.alza.cz/msi-r6790-pm2d1gd5-oc-d269015.htm
Současnost...
MSI RX480 4G Gaming (Flashnutá na X)
KC:D, minimálně o půlku menší hlučnost, ano u některých titulů (i za nevyjasněných okolností) pískají cívky, zřejmě lepší rozvržení heatpipe a pasivu plus kvalita (dvou) větráků.
A pak to začalo...
Nvidia začala svůj manifest ohledně označení karet druhotných výrobců (a jejich designu) a jestli si někdo všimnul, tak Gaming X verze úplně zmizela, je tu jen za*ranej ARMOR (pardon) až na pár vyjímek.
Za další se AMD spálila s firmou Coolermaster (soudní spory) je asi opatrnější. Možná proto nasadily tyto "stock" ventilátory, možná pospíchali, o tom se můžeme jen dohadovat, víme jak to bylo se "stock" RX480...kus vyfrézované žehličky a u toho domovní zvonek, co foukal jak astmatik, je to pravda a pak si to vzal do parády Sapphire s edicí Nitro a bylo to jinak.
A co dnes..
Nicméně u Radeon VII už se dá od minulé generace soudit pokrok a je na firmách jako komorní Sapphire a XFX (revize biosu a ovladače) aby to dotáhli na lepší úroveň a jak moc dobře víme, může to být za půlrok v tom grafu výkonu úplně jinak..
"Relativně (vůči Radeonu RX Vega 64) se lze vyjádřit i o spotřebě, která - ač by mohla být z hlediska rozdílu v TDP (300W vs. 295W) o 5 wattů vyšší, byla v průběru testovaných her naměřena naopak o 26 wattů nižší. Těžko říct, proč AMD neuvádí 275W TDP jako u Radeonu R9 Fury X, když ho karta de facto drží."
ehh, to má být nějaký vtip ?
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-vii-vega-20-7nm,5977-5.html
Mel by jsi to reklamovat u CB, protoze tam tech 275W namerili.
Nicmene spotreba je ok, AMD typicky 'spoleha' na undervolting, ktery to snizi cca o 30-50W.
Problem je hlucnost chladice, to je ostuda.
je to skoro neuvěřitelné, podvoltováním RVII o 0,1V se dá dostat spotřeba o 50W dolů a tedy níže než u RTX 2080, společně s tím klesá hlučnost atd. AMD si zase samo škodí, BFUčka už budou mít navždy zafixované, že R VII extra žere i když to de facto proti 2080 není pravda, což jen povede ke slevám R VII. Už se těším :-)
ze ti to dalo praci vybrat si jednu hru, co? ((: pritom vsude jinde je to jinak..
hra.. vega 64.. radeon vii
computerbase
farcry5.. 308w.. 285w.. o 23w min
kc:deliverance.. 303w.. 272w.. o 31w min
wolf2.. 299w.. 275w.. o 24w min
techpowerup
prumer ve hrach.. 292w.. 268w.. o 24w min
anandtech - cela sestava
battlefield1.. 440w.. 423w.. o 17w min
guru3d
peak ve vsech hrach.. 334w.. 299w.. o 35w min
Výkon 2080 za cenu 2080 - to je hodně solidní výsledek. Možná teď AMD fans přestanou i kritizovat cenu 2080, stříleli by tím do vlastních řad.
heh, no a o 2x vetsi pameti taktne pomlcet, co? (: hlavne ze v dobe fury-x byla kapacita pameti v hiendu to nejdulezitejsi.. ((: jak se ty casy meni..
O RT a DLSS taky? Osobně jsem optimista, ale dokážu přijmout názor pesimistů kteří to považují za zbytečnost, takže více paměti radeonu dorovnává rtx s dlss, 16GB je ve hrách taky zbytečnost.
ekvivalent DLSS na R VII byl anoucován. RT je v jedné hře
Ano, o zbytečnostech jsem taktně pomlčel, třeba i o RT, DLSS (které jsou teď stejně k prdu jako hráčům paměť nad 8GB), horších provozních vlastnostech VII atd.
Takže reálný rozdíl u 2080 a RVII je v zásadě jen nějaké procento výkonu navíc pro NV a vyšší spotřeba pro AMD, tzn stav, který známe třeba při srovnání Vega64 vs GTX1080, Vega64 se nijak extra neprodávala ve srovnání s GTX, to samé vidím s nástupcem, pro drtivou většinu hráčů není reálný důvod koupit RVII místo RTX2080.
Pro drtivou vetsinu hracu neni realny duvod koupit ani RVII ani RTX2080. Oboji je diky cenovce zalezitost pro par maniaku.
Ehm... pro par desitek tisic maniaku :-)
Solidni to neni, obe karty jsou predrazene. U AMD se aspon proslycha, ze ty vyrobni naklady jsou prilis vysoke. Ve vysledku to ale nic nemeni.
Pokud je řeč o výrobních nákladech, vyplývá ze stávající situace jedna zajímavá věc. Především to, že tvrzení o ceně $320 za 16 GB HBM2 jsou nepodložené kecy. Pokud by to byla pravda, nebylo by pro AMD nic jednoduššího než nabídnout model s poloviční kapacitou a snížit tím cenu v nákladech o $160, to znamená v koncovce přinejmenším o $200-$250 a prodávat stejně rychlý 8GB model při stejné marži za $449-$499. Je evidentní, že reálná cena HBM2 musí být o tolik nižší, že se jim vydání 8GB verze nevyplatí.
Neni to ale i tak, ze kdyby dali jen 2 stocky HBM s dohromady 8GB VRAM, tak by ztratili polovinu bandwith u prenosove rychlosti?
Není třeba snižovat počet čipů na polovinu, stačí snížit počet vrstev na polovinu. To je pak ještě jednodušší na výrobu.
řada zdrojů tvrdí, že to nejde, že by to znamenalo nový návrh čipu atd. Že prostě čipy musí být 4, kapacita 16GB a nazdar. Kdyby to šlo tak snadno, myslím, že hypotetická 8GB RVII s totožným výkonem ve hrách jako na 16GB variantě s cenou o 3 tisíce níže a nižší spotřebou by byla hypoteticky bomba a že by si toho byla vědoma i AMD. Leč asi to tak snadno nejde
Přečti si prosím ještě jednou, co jsem napsal. Tvrdím snad, že by čipy nebyly čtyři? HBM2 mohou být 2-8vrstvé. Počtem vrstev lze měnit kapacitu pamětí. Stačí zkrátka použít čipy s polovičním počtem vrstev a kapacita bude poloviční. HBM jsou co do možností kapacity naopak výrazně flexibilnější než GDDR, kde lze měnit kapacitou pouze fyzickou kapacitou čipu a počtem čipů. Zde lze ještě navíc měnit počet vrstev. Ten nemá vliv na šířku sběrnice.
já tě pochopil správně. Znám i teorii vrstvení HBM, ale jak říkám - je to teorie. Vrstvy nejspíše nešlo jen tak odebírat jak tu píšeš a velikost paměti bude spjata s návrhem čipu více, než si myslíš, jinak by to AMD již dávno udělalo. No ale na tvou obranu - nejsi jediný redaktor webu, který si myslí, že je chytřejší, než armády inženýrů v AMD a Nvidii. Stále je to ale komické.
Spis si spocitali ze by podobne reseni nebylo o tolik levnejsi aby se to vyplatilo ...napr. cip s mensi kapacitou by v dusledku vysel jen o 20% levneji + reseni navrhu pro dve varianty (kdyby treba vedeli ze toho prodaji 20 mega aby se rozlozili naklady proc ne :) )
Počet vrstev 2-8 je specifikace standardu HBM, nyní už je ve standardu dokonce 2-12 vrstev. Od toho ten standard stanovuje, že dané počty vrstev jsou možné, aby tomu paměti odpovídaly. Jestli někdo tvrdí, že není možné vyrábět HBM s různým počtem vrstev, tak ať se nejdřív popasuje s tím, jak je možné, že 8GB Vega 10 nesla čtyřvrstvé HBM a 16GB Vega 10 nesla osmivrstvé. Tohle skutečně není téma ke spekulacím, to je jasně definovaný průmyslový standard.
Pokud by skutečně byly HBM2 tak drahé, jak se některé weby pokoušejí tvrdit, první, co by AMD udělal, by bylo vydání verze s poloviční kapacitou paměti. Tohle není téma ke spekulacím, proč to nejde. Naopak to přesně odpovídá možnostem standardu.
https://www.skhynix.com/resource/images/eng/product/hbm_bandwidth031.jpg
To je všechno pěkné.. Ale žádný 2GB HBM2 čip není AFAIK k dispozici.
Myslíš, že se AMD vyplatí nechat si dělat nový menší čip na zakázku jen kvůli využití v high-endu, kde se toho moc neprodá? Obzvlášť, když je to jen "filler" nabídka, aby měli nějakou přítomnost na trhu.
Pokud by bylo jednoduché osadit 8GB HBM2 při zachování propustnosti a finančně se to vyplatilo, AMD by to na 99.9% udělalo a nabídlo tu kartu levněji.
to že k tomu AMD nepřistoupilo spíše potvrzuje že má HBM za rozumější cenu než se všude spekulativně uvádí a změny architektury/PCB/kompletace by vyšli přílíš draho ... kdyby byla opravdu tak drahá tak by se jim učitě vyplatilo rozjet i 8GB verzi :)
o ničem jiném to v podstatě není dle mého je ta cena prostě hoax vycházející jěště ze spekulativního výpočtu HBM(1) na základě jiného produktu a ceny za wafer nezohledňuje reálie(HBM 2 se vyrábí masivně) a přímou spoluúčast AMD na vývoji >> HBM 2 umožňuje vrstvení i škálování výkonu + jsou různé výkonnostní verze za "chvíli" se ve velkem rozjede i HBM3 ...
Jasne, ze ma HBM za rozumnu cenu - ved v pociatkoch AMD spolupracovalo na vyvoji HBM.
Jenze nikdo nevi za kolik ale tvrdi ze to vyslo na $320 = u produktu s koncovou cenou(MSRP) $699 by to byla ekonomicka sebevrazda
Ono je dost možné, že na tom nemají žádný zisk - jde spíše o to ukázat, že stále umí přinést vysoký výkon i ve hrách..
takhle by to museli dotovat a myslím že ten stejný týpek co vypustil tuhle alkoholickou historku vypočítal na základě ceny GDDR a waferu cenu HBM1 a to taky všichni přebrali :)))
btw to že na videu mu tam lítali odhady plus mínus autobus a z toho vypočítal cca výslednou cenu to by nebyl takový problém ale problém je spíš v tom že to celý "svět" přebral jako fakt a šíří to dál bez známky pochybností
A nelítaly náhodou nějaké informace od toho bývalého šéfa (co šel do důchodu), že R VII stojí 750$?
ty mas na mysli toho typka co podle "zdroje" uz na vsechno sral a na nejake porade chtel aby byla VEGA 20 dostupna i jako herni za silenou palku ?
to je presne ono
HBM1 >> spekulace na zaklade ceny GDDR a waferu
HBM2 >> spekulace pry na zaklade alkoholoveho dychanku odvozena pry od ceny HBM2 pro VEGU64
RADEON VII >> spekulace pry na zaklade nejakeho spolupracovnika ktery ho popisuje jako uplne neschopneho a vyhoreleho manazera :) i v clancich je v podstate napsano ze to mame brat s rezervou/neduveryhodny zdroj :)
Pocet vrstev ma vliv na sirku zbernice, JEDEC standard pro HBM uvadi napr. ze pri 4-vrstvem stacku jsou v kazdem cipu implementovany 2 kanaly (po 128 bitech), coz dava vyslednich 1024 bit sirky. A pro ty HBM2 s 8 vrstvama to bude nejspis 1 kanal z kazde vrstvy.
Pro hypoteticky 2-vrstvy stack by nekdo musel navrhnout nove cipy ktere implementuji 4 kanaly, coz uplne nedava ekonomicky ani technicky smysl (delat mene, slozitejsich obvodu). Navic TSV je omezeno podle me na urcitou tloustku kremiku (typicky 50um?), takze by ten 2-stack byl nizsi coz je nevyhoda pro finalni produkt.
Dodělej doma...
Koukam ze kktsky vizionar crha drzi hubu :D Nema co rict a to je jen dobre.
Kazdopadne VIIcka libi, jen by mohla bejt za polovic, dvacku jim fakt nedam. Ne ze by nebylo
Ticho je jen tady. Na pctuningu a svethardware uz se vyzvracel :o)
co vyblil? myslíš takový to že jsem uznal že výkonem neurazí? Hmm... koukám, že vaše pošlapaná ega se z tím nemůžou pořád vypořádat.
ona neurazí ani spotřebou, když dáš 0,1V dolů, dostaneš se se spotřebou cca 10-20W pod RTX 2080. Ode dneška bys měl tedy prohlašovat, že 2080 topí. Ale chápu, to podvoltování není default, vyžaduje to posunutí jednoho slideru v softu, takže by to nebylo pro tebe (vyžaduje to jistý intelekt)
Proste vega/polaris je spotrebou na urovni maxwella ....diky 7nm se to docela zlepsilo ac to za NV porad zaostava :)
Pan Crha o spotřebě také nemluvil, takže vůbec nechápu proč to zde vytahujete? Ano žere víc, ale nevyčítám jí to. Prostě pro práci fajn, v mé skříni s vyřešeným airflow by se ani větráky tolik neroztočili. Spíš na vývoj začínám pokukovat po nějakém starším Titanovi než po tomhle. Bohužel.
Nekdo v diskuzi postnul video ze se v defaultu roztoci na max i kdyz ma 61 stupnu :) proste dodo
Když píchneš větrák do nové základky a pustíš počítač, tak se taky větráky roztočí na max. A pak si v BIOSu nebo v doprovodném programu dostavíš nižší otáčky podle hluku a chladícího výkonu. U té Vegy to vidím stejně, prostě to tam napálí na max a dostav si rychlost větráků podle bedny a jejího airflow.
potom jsou ty videa a testy trochu pase ... BTW u AMD ani NV jsem tohle resit nemusel u AMD karty jsem dokonce mirne zvednul zakladni otacky a udelal agresivnejsi navyseni do faze kdy je nehlucna ... nez nic nic pomaly narust a pak burst :D proste dodo (u MSI twin frozr jsem nejakou custom regulaci vzdal proste to s orig SW nefungovalo dle mych potreb a nechal jsem to v defaultu :) )
tak co říkat na nepodařený produkt. Z cca 15 recenzí které jsem četl/viděl by jen jeden recenzent upřednostnil VII před 2080, zbytek by volil výhodnější 2080, jednak s tím leckdo měl problémy, pády, artefakty, divné chování, někdo rovnou řekl že za nižší cenu by to byla super karta protože 16GB je jen pozlátko na neinformované a konkurence díky RTX a DLSS nabízí něco navíc.
pre mna je DLSS pozlatko, a RT je v sucasnosti tiez pozlatko.
ako sorry pisat na 3-4 forach o tom, aky je skvely upscalling od nvidie(a ani tu kartu nemas doma, tj nemas ho realne vyskusany), to je na prasky
"DLSS a RT je pozlátko", může napsat jen vůl který nikdy tuhle funkci neviděl na vlastní oči.
Já to udělám za vás, tady se můžete podívat jakou pravdu vám tady samozřejmě objektivní a nestranný skaven píše : http://img31.rajce.idnes.cz/d3101/15/15135/15135778_4caeb8d290e24374ddd1...
____________________________
Samozřejmě někteří trolové by se nejlépe vrátili na stromy, a hráli wolfstain 3d, bez světel, odrazů, vody, větru, částicových efektů a všeho dalšího... v rozlišení 640x480, protože v těchto rozlišeních by AMD konečně neměla konkurenci a dokázala vytvořit i víc jak 65FPS....
ja tam behom 3sec pozretia na obrazok nevidim gamebreaking rozdiel, ty ano? popis mi ich
Promiň ten obrázek je ve formátu JPG nikoliv v brejlovu písmu. Pokud nevidíš ten zelený ovál a co je v něm, tak bych začal uvažovat o návštěvě očního lékaře.
takze trosku inac zobrazene tiene je pre teba gamebreaking, chapem
som zvedavy s cim pride nvidia pri dalsej rade gpus, co bude gamebreaking o rok, dva. Ansel 2.0? :)
Stíny? Ten odraz hvězdicově otvírané brány ve výloze(oknu) Galaxy restaurace je "jinak zobrazený stín" ?
Keď hrám hru, tak kašlem kde sa aký tieň korektne vykreslí. Ak je hrá taká zlá, že musím hľadať vizuálne vylepšenia, aby som si ospravedlnil jej nákup, alebo dokonca nákup debilnej nVidie a jej RT, tak je niečo zle.
VIDĚT VOJÁKA ZA ROHEM SKRZ ODRAZ V OKNĚ, JE VIZUÁLNĚ ZLÉ?
A to aj vieš reálne popísať, kedy sa toto stane?
Neni. Ale takova vymozenost jde udelat i bez RT. Prinosem RT je, ze to jde udelat v mnohem realistictejsi kvalite...
Problem je ze celou dobu se jde smerem k maximalni optimalizaci render jen viditelne sceny a vynechavani zakrytych objektu atd. Diky tomu tu mame pouzitelny vykon pro 4k s detailnimi modely i texturami a prijde hybridni RT kde se tohle opet zaclo pocitat (zahodili se optimalizace) a obri drahe cipy nezvladnou poradne ani FHD ...a do toho se jeste vymysli dalsi metody jak degradovat vyslednou kvalitu ...
Prave to, ze to musi byt oznaceno zelenym ovalem o necem svedci. Ze vetsina lidi bez neho nevi, co ze to tam ma vlastne tak uzasnyho hledat :o)
No je pravda, že na silnicích jezdi hodně polo-slepých lidí.
Z obrázku je patrný rozplizlý odraz a 78FPS a konkrétní odraz a 33FPS.
V obrázku je uveden dobře čitelný zdroj, který si určitě bezproblému dohledáš na youtube. Mám ho v originální velikosti, ale rajče.cz ho zkomprimuje aniž by se mě ptalo.
Tak pro tebe je naprosto ideální sortiment z řady mainstreamu nebo lowendu, znáš, tak kupuj tam. Ale důležité je že by jsi i na high-end měl, ale nikdo tě nenutí si ho kupovat.
Poměr cena výkon je ok, AMD příjemně překvapila, ale teď přijdou ta ale:
- hluk, i když při hraní to vadit nemusí (mně například ano, 50dB je úlet), tak si neumím představit, že u toho sedí profík a denně to poslouchá, to je reakce na to, že je to vhodné pro polo profi nasazení, jedině v jiné místnosti.
- podpora od AMD, bude toho pár tisíc kusů a říkám si, jak moc poctivě to budou podporovat, nikdo mi nenamluví, že na to nasadí stejný počet zdrojů, jako na karty, kterých prodávají řádově více.
Takže i nyní bych opět skončil u RTX2070, pro 1440p je výkonu dostatek a provozní vlastnosti jsou výborné.
Hlučnost ve furmarku https://youtu.be/BcL5kbLFBdA?t=1m10s
Hlučnost v BFV https://youtu.be/BcL5kbLFBdA?t=2m10s
Tohle donést domů, tak to druhý den vracím.
Koukam teplota 61 stupnu a otacky na max >> problem bude nekde jinde ....to by rvala skoro kazda karta i ta moje gaming edice od MSI :)
Chtel bych ale slyset jak by byla hlucna v prumerne odhlucnene bedne ... kolik lidi ma komponenty v "open space" vedle hlavy ;)
Hele asi nevis jak hlucne je "profi" chlazeni ve výkonných pracovnich stanicich nebo i v oem desktopech pri plne zatezi taky zadny med pro usi ;) ale jinak uznavam 50dB je moc ..to uz clovek musi mit lepsi skrin :)
Tak mi teraz povedz, je lepšie si kúpiť najlacnejšiu Gigabyte GV-N2070WF3-8GC, GeForce® RTX 2070 WINDFORCE 8G za 533 €, alebo Sapphire NITRO+ RX VEGA 64 (2048) za 458 €? Tá Vega tých 1440p akože nezvládne? Rozdiel 75 € je asi 1900 czk.
Mám přímo tu rtx, na kterou odkazuješ a vybral bych si ji znova místo vegy, pro mě jsou důležitější provozní vlastnosti než ušetřených 1900Kč, těch cca 100W navíc se musí uchladit a to znamená větší hluk. Navíc jde hezky přetaktovat, viz https://diit.cz/clanek/minirecenze-gigabyte-gv-n2070wf3-8gc-aneb-nova-gt...
Pro mne je jednoznacne dnesni kral(-ovna) Geforce RTX 2080 Ti, nema jednoduse konkurenci, srazi ho(ji) jenom extra prestrelena cena, dale je tu RTX 2080 ktera ma dve chyby a to ze nestoji jako predtim uvedena GTX 1080 a ze nema 11GB graficke pameti co se muze do budoucnosti sakra hodit, dale dnesni enormi vyhodou RTX karet neni napodivu Ray Tracing a DLSS-AA(Tensor), ale konecne moznost provozovat na techto kartach neoficialne i oficialne VESA AdaptiveSync cili FreeSync a tez ze jadra Turingu konecne po hw strance dospeli do plneho stavu/podpory api DirectX 12(jiz nepocitaji nektere prvky softwarove nybrz hw), dale pak ma NVIDIA kvalitnejsi ovladace kdyz to srovnam s AMD kde vydany Adrenalin 2019 je samy des a hruza, aby mi ovladac nedetekoval vlastni AMD GPU a vyhlasil not supported, to je sakra jine kafe + hromada znamych chyb pricemz sou vedena/znama leta a jednoduche.
K hodnoceni Radeon-u 7 nasledovne: jeho prednosti je 4 kanalova HBM pamet s obsahem 16GB, jednoduse si na tom zchroustnu profesionalove, samozrejme je tu dale oficialni podpora technologie FreeSync pro vic jak 500 modelu monitoru, samozrejme je lacinejsi(za cenu RTX 2080 Ti koupite dve R7 coz stoji za uvazeni u nekterych zakazniku), jeho bolistkou sou pak jednoznacne 3 veci a to nepovedeny/neudelany undervolting jiz z vyroby, ovladace AMD a to ze je nutne si s kartou pohrat coz pro dnesniho parana neni vec s cim by se chtel stykat, chladic hodnotit nebudu protoze prijdou stejne modely nereferencni.
Zrhnul bych to tak ze jestli zlacni RTX 2080 o 100€ nebude pro nej Radeon R7 zadny souper, o RTX 2080 Ti ktera by mohla slevnit o 200€ nemluve, otazkou je jestli to NVIDIA udela ale dle meho osobniho nazoru minimalne o tech 100€ sve karty zlevni aby zabila R7 a pak se bude valet v penezich a zakaznici zas budou cekat na vydani generaci NAVI a 7nm Ampere.
Skoro,až do samotného závěru se Vám dařilo zakrývat náklonnost k Nvidia a celá situace byla rozumně rozebrána a pak to přišlo :-):dle meho osobniho nazoru minimalne o tech 100€ sve karty zlevni aby zabila R7 a pak se bude valet v penezich a zakaznici zas budou cekat na vydani generaci NAVI a 7nm Ampere.
Tak ted vazne nevim, kterej z vas troli vic, nebo snad Waffera neznate? :o) Jinak, Waffere, tleskam ve stoje.
Myslíte že táto karta dokáže konkurovať profi kartám Quadro?
Bolo by fajn keby bola univerzálna karta na hry aj na prácu za rozumnú cenu.
Teď je možno si nainstalovat i profi ovladače k podporovanému Radeonu, což už tvůj produkt trochu přiblíží profi sféře.
Viem, preto som to napísal, ale v žiadnej recenzii sa nepísalo "pripadne neporovnávalo" s profi kartami.
Nedávno som kúpil monitor čo podporuje freesync, ale kartu mám quadro, takže prípadne využiť freesync by potešilo.
Načo s profi? Mne by úplne stačilo, keby neboli všetci debili a nerobili testy na hrách, naháňali fps, ale keby urobili testy napríklad pre spracovanie videa a vo viacerých programoch (Premiere, Davinci Resolve, Pinnacle, ...) a pri spracovaní fotiek (Adobe, Corel, Zoner, ...). Človek nežije len s hrami. Občas treba aj nejaké video zostrihať a prekódovať, upraviť nejaké fotky, hromadne previesť RAW a podobne. Existujú niekde aj takéto testy? Alebo sa kvôli dospelým malým deckám robia iba herné testy?
Takze klasika, zas je potreba podvoltovat aby to bezelo rozumne, ted jeste jestli to pujde u vetsiny, moje Vega64 bezi bez problemu pri -0.1v. No pro me ta grafika neni, zatim mam porad jen fullHD 120hz a zbavovat se stare s vodnim chladicem a kupovat tuto a vodni chladic je ekonomicky nesmysl, sice vetsinou upgraduju se zmenou vyrobniho procesu, ale ted to nema prazadny smysl. Sice necekam, ze to vydrzim tak dlouho jako byl skok z 7970Ghz na Vega64 ale vidim to az na next gen po Navi, leda ze by preci jen byla i velka Navi a byla vydarena, ale myslim, ze next gen a 4k hdr pak jednim vrzem bude mit vetsi smysl. Skoda ze zatim neni zadny 4k hdr monitor co by me zaujal, snad se to behem roku dvou zlepsi.
Bal jsem se ,ze vysledek bude horsi a naopak dopadnul presne podle ocekavani a nacrtu redaktoru.
Jedine co tu kartu kazi je chlazeni stejne blbe meli I na HD 78xx a uz tehda stalo za prd.
Cetl jsem ze by AMD mohlo doporucenou cenu snizit o 50$ coz by bylo jen dobre.
Co se tyka ceny HBM2 neverim ze 16GB stoji 320$ ani netusim kolik stoji samotne GPU ale myslim si ze je levnejsi nez uvadena cena za HBM.
Opet me jen zarazi ,ze AMD grafarny jsou papirove technicky uplne jinde nez Nvidia ,ale v realu se sotva dotahuji , letos to plati I pro CPU vs Intel. Doufejme ze az TMSC nasadi 7nm EUV ,ze to bude razantnejsi nez bez EUV, ale popravde se v tom moc nevyznam.
Kez by se cena Vegy VII casem dostala na realnych 600€ a idealne od MSi
K ceně jen to, že už se objevují v cenících i za méně než 19 tisíc.
K výkonu, že Vega 20 (Radeon VII) má jádro složené z mírně nižšího počtu tranzistorů a běžící na nižších taktech než TU104 (GeForce RTX 2080). Když zohledním, za jakých okolností v AMD vznikala ta architektura, mi stávající výsledek přijde až nečekaně dobrý. Efektivita architektury není horší než u Nvidie, chybí pouze optimalizace pro vyšší takty, jejichž důsledkem je vyšší spotřeba. Ale ani tam už není mezi AMD a Nvidií takový rozpor - zatímco Nvidia u RTX 2080 oproti GTX 1080 reálnou spotřebu zvýšila, v případě Radeonu VII reálná spotřeba oproti RX Vega 64 v průměru o 25 wattů klesla.
hrušky a jablka.
7nm vs 12nm/16nm
https://forum.beyond3d.com/posts/2055973/
https://forum.beyond3d.com/posts/2056009/
U tech transistoru je potreba vzit v uvahu to, ze cast jadra jsou tensor cores a cast rt cores.
Slíbil jsem, že článek vytáhnu v lednu 2019, omlouvám se, leden utekl jako voda a tak jej postuji až teď v únoru. Takže odkaz je: https://diit.cz/clanek/ceny-grafickych-karet-v-zahranici-zacinaji-klesat
A abych to zhrnul: při vydání RTX2080 : fůj fůj to je předražený krám! nVidie ždíme zákazníky!
Plesk a najednou tu máme AMD za srovnatelnou cenu... najednou vše v pořádku, protože ta výroba je drahá.
Hlavně, že ceny grafik klesají.
Jestli umis cist tak v ruznych diskuzich padaji docela casto nazory ze by mela byt o cca 150-200 dolaru levnejsi :)
Ano fuj je to drahé od obou táborů. Nicméně konečně existuje konkurence a může začít cenový souboj, ale to bys musel rozumět základním ekonomickým pravidlům abys to uvítal ty oslavovači monopolů
Mno, i když teď nemám na hraní mnoho času, spíš vůbec, tak i kdybych fanouškovsky chtěl zakoupit tenhle novej kus HW, tak na to nedojde. Jakožto majitel V64 na vodě, bych si prakticky nepomohl. Spotřeba, mno, možná, ale taky tu kartu provozuju podvoltovanou a průměrná zátěž je taková, že to žere pomalu jako celej můj ntb. Hlučnost, velmi příjemná a tak kromě těch 30% výkonu navíc a 8GB paměti bych asi nic moc nezískal, ba spíš ztratil (hlavně to ticho :).
Což je trochu škoda. Podvoltovat se to dá, budiž, dlabat na recenze, udělám si to po svém a přesvědčím se, jak moc kdo kecá. Ale ten chladič, ten nevypadá dobře. No, dá to prostor ostatním výrobcům a snad se s něčím vytasí, jinak by to byla fakt škoda.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.