Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
13900k podle mne nemuze mit ani vzdalene limit PL2 'snizeny' na 228W, kdyz bude mit o 8prdku vic a jeste k tomu castecne zvysene frekvence oproti 12900k(S).
Může, ale mezigenerační výkonnostní posun pak ani zdaleka nebude ~40%.
aj bude, ak porovnáte starú generáciu na DDR4 a novú na DDR5
DDR5 Memory Boosts Intel Raptor Lake Performance by up to 20% Compared to DDR4
Today, 08:00
16-core Intel Core i7-13700K processor was 2090 points with DDR4, while DDR5 showed a slight regression of 2069 points.
As far as multi-core performance goes, the DDR4 testing managed to produce 16542 points, whereas the DDR5-equipped platform scored 19811 points. This is an immediate 20% performance uplift in multi-core score
https://www.techpowerup.com/297127/ddr5-memory-boosts-intel-raptor-lake-...
https://www.tomshardware.com/news/ddr5-boosts-raptor-lake-cpu-multi-core...
Tie spotreby sú naozaj veľmi čudné. Ako dokáže i9 žrať menej, ak má viac jadier, vyššiu frekvenciu, väčšiu cache ako súčasný model? A na druhej strane, pre niekoho zaujímavý mainstream i5 sa stane nezaujímavým, ak pôjde spotreba cez 200W, lebo len chladič to predraží o 50€ a viac.
Spotřeba a PL2 jsou dvě různé věci. Spotřeba je nativní vlastností dané konfigurace, PL2 je limit nastavený výrobcem, který by neměl být v dlouhodobé zátěži překračován.
Čím více jader procesor má, tím může mít lepší poměr spotřeba / výkon ve vícejádrové zátěži, protože ta jádra mohou běžet na nižších taktech, v energetickém optimu. Stačí se podívat na Ryzen 7 5800X (limit 142W) vs. Ryzen 9 5900 (limit 88W). Druhý má o polovinu víc jader, přesto má nižší limit spotřeby (při vyšším vícejádrovém výkonu).
Ale ak by sme porovnali výkon len veľkých 8 jadier oproti 8 veľkým jadrám Alder lake, tak nárast výkonu byť nemôže. A to si Intel IMHO nedovolí. Druhá vec je, že 8+16 jadier môže bežať na nižších frekveciách a tým výkon navýšiť aj pri nižšom TDP ako píšeš. Ale v hrách by potom mohol byť lepší AL ak by nižšiu frekvenciu nevykompenzovala cache. Avšak nárast výkonu i5-13600K bude oproti predchodcovi asi najväčší.
Aby niekto nepovedal, že si zastávam Intel, mám 5700G, predtým 4650G, 3400G, 2400G, v notebooku 3200U, v mini PC 3500U :) Ale riešiť výhradne maximálnu možnú spotrebu nových Intel CPU je podľa mňa zbytočný hype, lebo pri bežnej práci väčšiny užívateľov to bude skôr idlovať ako throttlovať :) Jasné, ak je gro vašej práce render, koverzia videa, proste CPU intenzívne činnosti, tak ok. Ale napr. u mňa taký Lightroom - hodinu upravujem fotky kedy sa CPU fláka, potom dám export a ide všetko na 100%. Tú chvíľu neriešim, či spotrebu alebo hluk, lebo to trvá s APU fakt krátko. Pri týchto nových Inteloch by to bolo plus mínus rovnaké, tak načo taký povyk okolo toho...
Ja bych s tim uplne ne-souhlasil. Ono je dost rozdil, jestli i strednedobe, treba na 20m, mas spotrebu 200+W nebo 130W. Ten komp musis pro to "designovat" jinak a hlavne draz. V opacnem pripade, ti ten system bude zarucene throtlovat a zaplatis si CPU s vykonem, ktery mit nebudes.
Pro dlouhodobe zateze v hodinach jsou pak tyhle 200+W TDP pro domaci pouziti podle mne mimo misu. Ja jedu okolo 120-130W v pernamentni zatezi a osobne tak do 150W je pro mne max. hranice. Blbe se to chladi, zvysi se hlucnost, musis mit idealne pak vodnik, velkou bednu, vic ventilatoru, idealne klimu...
Mnohdy ani designování nepomůže, když je ambientní teplota vysoká.
Mám R9 5900X s vodníkem, radiátor odsává vzduch z bedny ven směrem nahoru. Zdroj nasává od podlahy a vyfukuje ven, ten se airflow v bedně neúčastní. Grafika Radeon RX 6800 XT (model Saphirre Pulse) ofukuje vzduchem z bedny a něco i vyjde zadní stranou. No a průtok bednou zajišťují 2 čelní a 1 zadní větrák.
V zimě těžká pohoda, ovšem teď v létě jak je vedro a zvedla se ambientní teplota, tak po půl hodině hraní Lost Ark se bedna vyhřeje natolik, že grafika si začala pouštět občas větráky na turbo. Naštěstí výkonu je dost, takže podtaktování GPU na 80% to vyřešilo. (klimatizaci nemám)
Takže pokud bych měl Intel a procesor žral třeba o polovinu víc tak by to bylo poměrně poznat.
GPU pod vodu neplánuješ? Byť to by vyžadovalo další radiátor.
Právě proto workstation grafiky i serverové akcelerátory jsou vždy chlazené odpředu směrem ven ze skříně. V iddle je to hlučnější, ale zase se vždy uchladí.
tak jasne, lidi si kupujou 24jadrovej procak na to, aby ho provozovali v idle.. ;)
Ja 5700G mám, aj keď ho nepotrebujem :) Verím, že nie som výnimka.
Také tak. A hodil jsem k tomu 64 GB ram, jak by řekl klasik, stojí to hovno a třeba někdy se to bude hodit.
BTW, oplatilo sa Ti ísť zo Zenu 1 do Zenu+, Zenu 2 a Zenu 3? Jednotlivé upgrade-y veľké výkonové skoky nemali. Ako písal Tombomino, ak si kúpiš i9-13900K, tak nie preto, aby si ho využil na v 99% času na max 3%, ale skôr by som to bral na konvert (u mňa by šlo pravdepodobne menej ako 50 minút na 1 fHD film oproti 30h u C2Q), kedy ide CPU na max celý čas. 50 minút nie je veľa, ale spustiť konvert 10 filmov a 8h ide CPU na max.
Vždy som dobre predal a ešte lepšie kúpil, tak to bolo OK. Ale zdá sa mi, že upgrade na 5700G bol asi najciteľnejší.
súhlasím, tiež som zvolil podobný postup pri AM4 sockete...začal som s Athlon X4 940 (4x Excavator jadrá) za 50€, po cca roku a pol upgrade na Ryzen 5 1600 za 100€ (staré CPU som strelil za 40€), po cca polroku upgrade na Ryzen 7 1700 za 120€ (starý som predal za 80€), po cca 2 rokoch upgrade na Ryzen 5 3600 za 160€ (starý predaný za 100€), po niečo viac ako polroku upgrade na Ryzen 5 5600X za 199€ (starý som predal za 140€)...celkovo ma takýto "CPU vývoj" vyšiel na 270€ (ak som dobre počítal), čiže cca polovičná cena ako keby som pri uvedení AM4 kúpil rovno Ryzen 7 1800X za cca 550€,a aj tak by som výkon ako má 5600X nedosiahol...mimo tých peňazí ma to stálo už iba nejaký voľný čas a zhadzovanie/nahadzovanie chladiča na CPU.
No po dobrých správach o výkone a priepustnosti Zen4, ale už vážne uvažujem, že rovno pôjdem na AM5 socket + 8×Zen4 alebo 12×Zen4...a vykašlem sa na zamýšľaný upgrade v podobe R9 5900X/5950X. Ešte ma samozrejme môže presvedčiť cena a prechod na AM5 o rok, či dva posuniem.
BTW, all core boost nepoznáme.
Kolega pôvodne uvažoval nad Core i5-13600K, ale ten by musel byť v konfigurácii 8+6/20 s tým že sprasené 6 jadrá by vypol.
Tak nejlepší by měl asi 12700k, tam jsou jen 4 zmrdi
Porovnání podle toho co se už ví z úniků:
Raptor lake:
- vysoká spotřeba
- prohýbání CPU kvůli špatnému návrhu socketu
- mrtvá platforma (další generace CPU nebude)
- podpora PCI-E 5.0 nelze plně využít
+ v kombinaci s ddr4 nižší pořizovací cena, ale také nižší výkon
+ S ddr5 výkon cca stejný jako zen4
Zen4:
+ platforma AM5 s podporou až do zen6 (cca 2026)
+ více PCI-e linek, plně využitelné PCI-e 5.0
+ avx 512
+ efektivita na 5nm TSMC
- dražší pořizovací cena kvůli ddr5
Z tohodle vyplývá že pokud nebude celkové raptor lake kombo levnější alespoň o čtvrtinu oproti zen4 kombu (což neočekávám), tak vůbec nemá smysl jít do Intelu.
A blbci stejně budou doporučovat intel který v rámci upgrade platformy je k prdu 1generace CPU jedna deska, ale za to AMD když koupíš pořádnou desku pro AM5 tak do toho narveš několik generací CPU jako třeba AM4 když jsi v roce 2018 koupil X370 desku do toho prvího ryzena a dnes tam hodíš např. 5800X3D a jedeš dál s hromadou výkonu navíc, co dáš do desky od intelu z roku 2018 dnes nic samozřejmě...
Odůvodňuje se to tím, že přece nebudeš investovat do tak staré MB na konci životnosti a s nulovou hodnotou a koupíš si přece rači novou platformu i s novou generací RAM.
Škoda, že už jim nedochází, že do této novinky už ti nikdy stejně žádná nová architektura stejně tak nevyjde, max. jen nějaké debilní, recyklované refreshe původních CPU vycházející ze stejných jader a na stejných 10 nm a zvyšuje se výkon hlavně pomocí hromady nějakých atomků, které většina uživatelů stejně nedokáže ani pořádně využít, a tak mají výkon skoro stejný jako s předchozí generací, tudíž je s ní stejně mrtvo jako s tím už několik let starým AMD, akorát je to pekelně drahé a žravé.
... a pak to AMD zabije uvedením modelů Zen4 do AM4 kompletně. (pokud je ta šuškanda o tom, že v AMD nad něčím takovým uvažují, pravdivá) :-D
Je to nesmysl, proč by to dělali. Pokud budou do AM4 nějaké nové modely tak buď další 3D cache - na to bych moc nesázel a nebo low end a především levné APU, protože pro novou patici zpočátku vyjdou jen výkonné modely. ZEN 4 pro AM4 obchodně vůbec nedává smysl.
To ti řeknu úplně jednoduše: aby pokryli poptávku právě po střední výkonnostní třídě. Intel tam kombinaci s DDR4 nabízí. A ačkoli je Zen3 stále docela dobré řešení, nebude dávat smysl koupit třeba 5800X nebo 5900X za cenu blížící se ceně Zen4 (nebo i po slevě), tím ti tak vznikne gap.
Předpokládá to samozřejmě jiný řadič RAM, ale protože to je separátní čiplet, tak si to představit dokážu.
To je blbost, kdyby měli stejné modely ve dvou platformách za různou cenu, co asi koupí víc zákazníků? Tím by si novější platformu odstřelili.
Ani nie blbci ale obchodníci. Predaj na konci generuje obchodníkom obrat
Výrobci pamětí jsou zklamaní z Windows 8, jsou málo náročné
28. října 2012
IHS zveřejnilo procentní zvýšení poptávky po operačních pamětech u starších systémů Microsoftu:
Windows 3.1: +29 %
Windows 95: +23 %
Windows 98: +40 %
Windows 2000: +49 %
Windows XP: +41 %
Windows Vista: +26 %
Windows 7: +18 %
Windows 8: +8 % (odhad)
https://www.zive.cz/bleskovky/vyrobci-pameti-jsou-zklamani-z-windows-8-j...
Pokud vím, nebylo potvrzeno, že AMD bude AVX-512 podporovat v desktopu. Osobně v tom vidím zbytečnost - v serverech to nějaké procento zákazníků využije, ale v desktopu si myslím, že náklady (procesor se musí testovat i v AVX-512 zátěži, každý kus musí zvládat specifikované takty s bezpečnou rezervou v AVX-512 zátěži, musí dodržovat TDP i v AVX-512 zátěži…) jsou vyšší než zisk, který 0,0… % desktopových zákazníků navíc přinese.
Jestli to budou počítat přes 256bit jednotky, tak proč ne. Navíc pořád jde o jeden CPU čiplet, který se testuje a podle chybovosti končí v tom kterém segmentu a modelu. Jiná bude jen ta 4C/Bergamo verze. Může z toho být Genoa, Threadripper Storm Peak nebo Raphael.
Avx 512 bylo potvrzené na AMD Financial Analyst day 2022.
Krom toho např Aida64 již dostala podporu pro avx 512 na zen4 7000.
To bych bral rozhodně za potvrzené
Na FAD potvrdila AMD AVX-512 pro architekturu Zen 4:
https://diit.cz/sites/default/files/amd_zen_4_worlds_first_high_performa...
O podpoře v segmentu PC zatím nemluvila. Netvrdím, že AVX-512 nemůže být v desktopu podporované, ale že nebylo potvrzené. Ani jeho podpora na ES není zárukou, že bude podporované na finálním produktu, viz Alder Lake.
Lenže ten kremík tam bude, lebo AMD vyrába server CPU a upravuje ich na desktop len firmware-om už od Kryptomitu 8 (K8) Hammer. Kremík tam bude, len bude možno vypnutý.
Případně by AMD mohli nabídnout zákazníkům dočasnou aktivaci AVX512 instrukcí za $10 měsíčně pro jedno CPU.
To tu už mal Intel a neujalo sa to
Upgrade procesoru od Intelu? Stačí zakoupit kartičku, setřít kód…
20. 9. 2010
Představte si, že si koupíte počítač s procesorem Pentium s integrovanou grafikou. Po čase budete chtít ale procesor lepší, jenže buďto se nechcete vrtat v počítači, nebo třeba nebudete ani moci (záruční plomba a podobně). Co uděláte? Koupíte si kartičku s „upgradem“, setřete kód, zadáte jej do jisté aplikace (s příznačným názvem „Intel Upgrade Application“) a… Už podle obrázku jistě pochopíte, že tohle asi nebude aprílový žert…
https://diit.cz/clanek/upgrade-procesoru-od-intelu-staci-zakoupit-kartic...
> Osobně v tom vidím zbytečnost
zbytecnost to neni, kdyz to pomuze v nejacich benchmarcich porazit intel, tak minimalne marketinkovy smysl to ma...
> že náklady
Pochybuji, ze naklady na testovani nejake dilci featury jsou z hlediska prodejni ceny relevantni. Pokud se rozhodnou to vypnout, tak to celkem urcite nebude kvuli testovani.
Jeste bych dodal, interview AMD na Computexu:
https://www.techpowerup.com/review/amd-zen-4-ryzen-7000-technical-details/
> Your presentation mentioned "AI acceleration." Is that AVX-512 or something more exotic, like Intel GNA?
> ...I think there is a general trend for the average enthusiast to take on more AI-type workloads....
Prijde vam ze vyraz "average enthusiast" nejak souvisi se serverovym trhem ? me to prijde jako potvrzeni podpory v desktopu.
Je ale celkem mozne, ze AVX-512 bude vypnuto v nekterych hladinach TDP, treba u 65W procaku to asi nema prazadny vyznam.
Právě při tom testování u nějakého procenta kusů může vyjít, že při AVX-512 nejsou stabilní, nebo jsou stabilní při nižší frekvenci, nebo topí víc než je stanovený limit pro daný model - v takovém případě by daný kus musel být prodaný v nižším segmentu nebo recyklován. Ale mohl by být prodán za plnou cenu, kdyby desktopové procesory měly AVX-512 paušálně vypnuté. Mimo to ceny testování a pouzdření v posledních letech výrazně rostou, proces testování je čím dál komplexnější (=dražší) a testování dalšího prvku zabere další čas a fakticky snižuje počet kusů, které je továrna schopná za jednu času zpracovat.
Takže vzhledem k tomu, jak malý přínos AVX-512 v desktopu je, by mě opravdu nepřekvapilo, kdyby se s ním AMD neobtěžovala. Pokud se pro podporu rozhodnou, bude to mít spíš marketingové než ekonomické důvody.
Je tu ještě jiná možnost. AMD zvolila odlišnou implementaci při které nebude muset tak výrazně snižovat takt jako Intel.
AMD na rozdíl od Intelu nediferencuje modely tímto způsobem, výpočetně všechna jádra umí totéž, jediný rozdíl je PRO výbava a plná podpora ECC u workstation a serverových modelů. Prostě věci které v podnikovém nasazení mají smysl a používají se a u domácích PC jsou zbytečné.
Core i7-13700K bude mít dokonce 16 jader!!! Konkrétně teda 8 velkých P jader a 8 vypnutých E jader. :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.