Uz se tesim, to bude prus*r :o)

No nejen BSOD, i odolnost vůdči virům tohoto subsystému bude muset být přímo brutální. To jsem zvědavej, jak to chtěj zajistit? Doufám, že to půjde vypnout.

Jako zni to hodne zajimave :)..ale realita asi bude nekde jinde :( nechame se, doufam mile, prekvapit...

Uz to vidim, tyden po vydani se to bude zaplatovat na prvni diru a po pul roce dojce M$ k rozhodnuti, ze to radsi default vypne :D.

Tak ako Microsoft uz "dokazal" mnoho veci v minulosti, rozhodne este len zostanem aj po vydani Visty verny XP aspon na pol roka. Sama diera, stovky update, bezpecnostne chybky trivilaneho charekteru... Microsoft, uz ta len ten mesiac predsa len pozname.

Souhlasim s tim, ze to je moc velke sousto, nicmene pokud by slo pouze o zalezitosti napsane primo MS nebo nejak certifikovane, nemel by v tom byt problem pokud budou dobre napsane s pouzitim vhodneho API, ale pochybuju, ze se to podari uspesne zprovoznit pro jentak nejake aplikace tretich stran, to by musely striktne pouzivat na vsechno vestavene knihovny. Co se tyce toho prehravani videa, tak to se zastavi i pri prechodu do rezimu spanku, takze predpokladam, ze se stane to samy:-).

::: Davide > k tomu "protože člověk, který dorazí ráno do práce .... místo toho potká BSOD a on současně neukládal, pak ho vůbec nebude zajímat ...." bych si dovolil dodat:

--- jsem si jistý, že to půjde vypnout
--- jsem si jistý že (pokud bude funkce obdobná hybernaci) to nebude problémovější než hybernace, kterou používám cca 3 - 5x denně a strach nemám
--- jsem si jistý, že to člověka který neukládá a odchází od počítače potká daleko méně často, než výpadek proudu, nebo nenechavé prsty dětí
--- jsem si jistý, že je to bezpečnější než současné automatické aktualizace například via SUS, protože (alespoň u mých uživatelů) to znamená nekompromisní restart bez ohledu na dokumenty. Pokud někdo neuloží a zamkne stanici, má problém.

Člověk, který jde z práce domů a svou práci si neuloží, si to možná zaslouží.

Uživateli -pao-:
Nevim nakolik se vyznáš v programování nebo ne. Já osoně to nyní studuju a už se v tom vcelku vyznám... Ale ty si to představuješ jako Hurvínek válku... Jako přerušit nějaký běžící proces, který má v sobě již načtená nějaká data a prostě ho "nahulváta" vyměnit za jiný je docela problém... Protože z toho již spuštěného procesu musíš "nějak" vytáhnout již rozpracovaná data (upozorňuji rozpracovaná! a to jsou na systémové úrovni nějaké nuly a jedničky...) Tato data musíš "nějak" vzít a strčit do nového (updatovaného) procesu a zajistit, aby tento nový proces pokračoval ve zpracovávání dat, tam kde ta předchozí verze zkončila. Nehledě na to, že ta předchozí verze má ta data rozpracovaná ve svém formátu, takže si já osobně neumím dost dobře představit jak bych tam ta data "šoupl" aby ten výpočet nějak zdárně doprběhl... Mi to prohodí jednu nulu s jedničkou a celé Visty jdou do "modré smrti"... Zapřemejšlej nad tím.
Chápu, že pro laika je to asi na první pohled snadné... (nechci tě nějak urážet...)

DJPepik: miluju lidi, kteří studují programování (kterým rokem?) a jsou chytřejší než celý Microsoft :-)
a) nikdo nikde netvrdil, že to půjde udělat vždy.
b) pokud znáš předchozí verzi i novou verzi, není až takový problém mít tabulku proměnných a objektů a pak lze poměrně jednoduše přetáhnout ta data. Pokud se změnil formát dat, opět tu bude prostě nějaký konvertor, stejně jako umí Word 2000 načíst dokument z Wordu 97. Navíc se v tom MS zlepšil a je to už víc kompatibilní.
c) aplikace třetích stran se buď podřídí nějakému rozhraní nebo nebudou s tím managerem spolupracovat, takže aktualizace OpenOffice nechají Vistu chladnými a člověk si to bude řešit sám (tolik k ceně SW zadarmo)
d) to převzetí dat nemůže být problém, Vista je OS, takže má všechno pod palcem a hlavně, pořád předpokládám existenci nějakého rozhraní, které z toho udělá hračku.

Spíš mě zaráží, pokud dokážou tohle, proč je nutný ten restart PC? Nestačí restart služby a závisejících aplikací, když už to uložili a zbytku se to nedotkne?

4All:
Snad to není psané taliánsky, jasně se tam píše, že služba (proces), který je nutný updatovat se restartuje, tedy že si uloží všechny dokumenty na disk(to je taková ta stříbrná krabička, co se nemá rozdělávat, protože jí to nesvědčí :-D), ukončí, porvede nahrazení binárek a načtou se uložená data. No a zaávyslé aplikace se na ten če pouze "zmrazí", takže, pokud nedošlo mezi verzemi k nějaké změně komunikačního protolu, tak se snad nic nestane.
Problém bych spíš viděl s knihovnama, ale i tam by to neměl být problém, neboť jejich funkce by se na venek měnit neměly. Prostě se k danému procesu nalinkuje nová knihovna, nic víc.

Ach muj boze. Fakt Microsoft vymysli kolo :-( V UNIXu jde za provozu updatovat COKOLIV (krome jadra) bez nutnosti restartu (dokonce i "init").

Tady je krasne videt, jaky je rozdil mezi "katedralou" a "bazarem" (nebo "manazerskym" a "inzenyrskym" pristupem). Zatimco Microsot vymysli udesne slozitou utilitu, ktera bude vyzadovat plug-iny do stavajicich aplikaci, tak v UNIXu proste nic takoveho neni nutne, protoze se od zacatku vsechno vymyslelo tak, aby podobne zavislosti ani vzniknout nemohly.

DJPepik: Ja jsem si myslel, ze v dnesnich systemech se celkem striktne oddeluji data od instrukci (zarodky jsou uz v nejake 386 ne?) a OS o kazdem programu vi, kde co ma, pokud si to tam program nenahraje sam (a OS mu to povoli). A prehozeni 0 a 1 s naslednym BSOD je taky relativne bezproblemu:) Precejenom kdyz prehodis 1 misto 0 nebo naopak v datovym segmentu, tak mas akorat data v haji, zadna BSOD se konat nebude a segmentech pameti, kde by to mohlo skodit, by ti to OS vubec nemel dovolit!:) Ale je pravda ze v DOSu to cca takhle funguje; kdyz sem si blbe alokoval pamet (popr. vubec nealokoval) a pak sem nekde neco od pasu zapsal primo do pameti - ochrana pameti dost slaba...jinak roflmao:)

presne vymisli kolo .....
jjako vzdy tvrzeni microsoftu ... unixy jsou zastaraly system , ale nove vlasnosti windows kopiruji funkce unix systemu (stare desitky let)
PS: linux umoznuje vymenit za behu pomoci kexec i jadro....

Vsetcia nadavate na Microsoft Windows XP, VISTA ale vzdy ho pouzivate, ked si myslitre ze UNIX a LINUX a MAS OS je lepsi tak ho pouzivajte...a neotravujte :)

mimi: a také to ten linux udělá sám přes noc a zachová otevřené dokumenty? :-)
OT: nauč se česky, než začneš na někoho plivat.

WIFT: A tak kdyz to vezmes tak a tak, tak v dobe 386 byl pomerne hodne rozsirenej DOS a neexistovala zadna poradna hardwarova podpora uspavani komponent pri vypinani pocitace, takze vypinani natvrdo za behu bylo beznym zvykem, A vzhledem k tomu, ze Win 3.11 je prakticky DOS s grafickym rozhranim, tak pokud to nevypinali behem toho, co hrabal HDD, tak v tom nebyl zas takovej problem. Ale zase je fakt, ze kdyz sem se setkal s diskem s podrapanou plotnou, tak to vetsinou bylo prave z 386:-)

Uznávám, že to co jste tady napsali má svá opodstatnění. Možné to určitě je. ALE jak tady psal uživatel "letadlo". Musela by se přepracovat každá aplikace už od začátku u které by mohl v budoucnu hrozit update (tudíž téměř všechny :-) ). A jak zde psal již autor článku "vzali si příliš velké sousto". Když jsem psal na začátku diskuze svůj připěvek, tak mě nenapodalo, že by se každá aplikace již při programování připravovala na budoucí možný update. Vycházel jsem z toho, že budu mít normálně napsanou aplikaci, která má své priority a je závislá na ostatních systémových aplikacích a další systémové aplikace jsou závislé na ní... Tak mi přišlo technicky dost težko proveditelné "zamrznutí" systému uprostřed práce a následné "prohození" aplikací a jejích rozpracovaných dat, protože já sice vím, že jako programátor budu vědět co se tam kde počítám, ale docela bych se bál ošetřovat nějaký program pro každý možný krok výpočtu (může tam být třeba vícero cyklů a u každého se něco děje a muset pak tato data převádět pro aplikaci která je už jinak napsaná a tudíž muset dokázat každý cyklus zvlášť dopočítat pro každou možnou situaci...) By mi z toho asi jeblo :-) No nic zajímá mě váš názor... Tak něco napište ať se třeba zase něco dovím. Jo a už nechte toho sporu mezi Windows a Linuxem... Teď tady řešíme wokna... Čus

Libb: v Linuxu klidně aktualizaci přes noc udělat můžete a dokumenty otevřené zůstanou, protože tam ráno najdete stále tu původní verzi programu, kterou jste večer opustil. A budete s ní samozřejmě moci dále pracovat. Nová verze programu se vám objeví až po jeho opětovném spuštění (k němuž je samozřejmě možno po aktualizaci uživatele vyzvat).
Unix-like systémy prostě mají poněkud odlišný přístup k zamykání a nahrazování souborů a díky tomu tyhle problémy nemusí řešit.

Pekna vize televize. Jak tu Jerry psal o tom zamikani na unixech. Docela me prekvapilo, ze to MS neresi prave takhle. Bylo by to mnohem jednodussi. Ten otevrenej Office bude furt stara verze a jen se nekde objevi okynko: "Pls, zavrete a otevrete M$ Wlord byly implantovany nove flastry". :)
A jak tu nekdo remcal s tim linuxem. Tak co si budem povidat, widle se pouzivaj lip. Ale o mac os x uz to rozhodne neplati. Navic, pro mac jsou vsechny programy co potrebuju. Az na drobnosti(MSOxOO2). Zase ma spousty drobnosti, ktery se mi hodej a widle je nemaj(vsechny ty blbovinky co zjednodusujou praci, bezproblemovej apache, podpora pro NFS ....).

Johny, Jerry: To je sice hezky, ale nektery aplikace jsou zavisly na tom, aby bezely neprerusene, tj. bez ukonceni, protoze proste nijak stav neukladaj z ruznych duvodu, nehlede na to, ze na aplikaci muze byt pripojeno treba 10 uzivatelu, kteri potrebujou nechat pustenou tu starou, a kdyz se spusti nova, tak nemusi mit moznost pristupu k nekterym prostredkum, a tam proste nevyresite plynulej prechod na novou verzi, protoze byste se nemuseli dockat toho, kdy se vsichni uzivatele ze stare odpoji a pro nove by to byl kazdopadne DoS. ... Ted me napadlo, jestli v dobe, kdy vznikl MS DOS uz existoval termin Denial of Service :-), jestli jo, tak se u MS mozna inspirovali zkratkou na zaklade funkce:-) )
 
letadlo: jasne, takhle nejak to pravdepodobne bude delany, ale kazdopadne nejspis za podminek:
1) Aplikace budou programovany v .NETu, protoze MS uz prakticky na nic jinyho nehraje a nebude se delat s podporou pro nic jinyho.
2) Behem updatu bude aplikace muset bezet na obou verzich knihoven zaroven, coz by z jejiho hlediska mohl bejt trochu problem, tj. bude muset bejt napsana fakt hodne dobre.

HejmaMa: Obávám se, že aktualizaci bez sebemenšího přerušení provozu ani Restart Manager nevyřeší. Pokud jsou takové aplikace (ono jich zas tak moc nebude), nechá se předpokládat, že to budou mít vyřešeno vlastním způsobem. Koneckonců Windows Vista není serverový systém, tady jde opravdu spíš o ty aktualizace Wordu & spol.