Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Řídící servery TSMC budou postavené na procesorech Epyc od AMD

Kanibalismus, proč se mi ten výraz vtírá nás mysl :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Perpetuum servare. Spotřebovává chiplety, aby produkovalo ještě více čipletů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Keď sa pokazí CPU v servri, tak len zoberú nový z výrobnej linky :-)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Jasný z linky vytáhnou celý wafer a nezapouzdřený vrazí do serveru :-D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ty blaho ale to by byl sakra dobrej system.

Misto vyndavani racku, atp. bys jen vykulil jen plat(waffer) s Zen1, dokutalel tam plat se Zen2, plug&play a jedeme bejby!

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To je podobny jak desitky tisic lidi vyrabejci auta jezdi desitky km denne autem aby je mohli vyrobit :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Epycy vyrábějící další Epycy ... už to začíná ... Skynet tu bude, než se nadějeme. I název obrázku v článku tomu odpovídá - TSMC harvester. Neodvažuju se ani pomyslet na to, co (nebo koho!) ve skutečnosti harvestuje :-O

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Kebvy Epyc-i vyrábajú Epyc-i, ale Epyc-i budú vyrábať Intel (možno a Xeon)

Intel si prý rezervoval 6nm a 3nm výrobní kapacity u TSMC
12. 3. 2020
https://diit.cz/clanek/intel-si-pry-rezervoval-6nm-3nm-vyrobni-kapacity-...

Pár % na trhu s x86 CPU to AMD hodí a tu sa už každé 5 od Intelu k AMD počíta 2x

May 3, 2021 at 8:52AM
As a result, AMD's share of the x86 CPU market rose from 20.2% to 38.4% between the second quarters of 2017 and 2021, according to PassMark Software. Intel's share dropped from 79.7% to 61.5%
https://www.fool.com/investing/2021/05/03/forget-intel-buy-these-2-semic...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

niee, preco nie ARMy? ved tie su teraz trendy :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

někteří diskutující by tam dali jedině Apple M1

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

kdeze M1, aspon M2 - lebo CPU s menej jak 6 ALU, bez AVX-512 a bez BFLOAT16 ani nemaju pravo existovat, vid ASCII?

https://diit.cz/clanek/vice-k-epyc-genoa-temer-ctvercovy-socket-avx3-512...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Přivolávat moje jméno je jako strčit svoje přirození lvovi do tlamy a třít mu rozkrok mokrou žínkou...

Hezké reklama. 10 let staré Intel CPU nahradily za 2 roky starý Zen 2. Pročpak nepoužili nový Zen 3? Mission critical servery kvůli SW kompatibilitě museli zůstat na staré sračce x86. Bůhví kolik tam mají prehistorického SW když to řídí PLC výrobní linky. Jak známo PLC výrobci nedávno přecházeli na Win7 a hromada SW ještě dnes jede na WinXP a dalších 20 ještě pojede. Tzn. dokud mají výrobní linky 90nm co jednou na WinXP tak prostě potřebují x86. A kdo se vyzná v PLC, tak ví že tam používají speciální Profinet karty s vlastními drivery...... Tady vůbec nešlo o výkon, ale o kompatibilitu se starýma výrobníma linkama.

x86 nezanikne hned, ostatně VIA taky pořád vyrábí CPU. Jen Arm bude mít 99% trhu a x86 se bude šušnit na 1%. Jestli AMD už dnes nezačalo s vývojem ARM CPU, tak jim reálně hrozí zánik procesorové divize. Sranda je že existuje studie, že přechodem z x86 na ARMv8 stoupne IPC o 20% (stejná architektura, jen změna na modernější ISA). Str 26:

https://www.researchgate.net/publication/324676495_A_Study_on_the_Impact...

Jestli AMD zase vyvíjí malá jádra pro Zen 5 ala Bobcat, tak tohle štěpení sil tu už jednou bylo a byl z toho průser hrozící krachem. Navíc vyvíjet dvě jádra pro x86 která v době Zen 5 bude v serverech a noteboocích už minoritou nedává smysl. AMD porazí Intel na trhu, který za 5 let nebude nikoho zajímat. Hlavně že přesně tohle Jim Keller říkal v roce 2012 když dal prioritu Armové K12, která při stejném počtu tranzistorů měla architekturu Zen 3. Hlavně už v roce 2015 měli info o těch 2048-bit SVE vektorech, takže rozhodnutí zaříznout ARM cpu ve prospěch prehistorické a Intelem ovládané x86 byla prostě šílenost. No jo, jenže ex-IBM manager Lisa Su viděla jenom prachy a myslela si že x86 tu bude monopol navždy. Nejvíc mne sere že o Kellerovi šíří kecy typu, že to byl jenom manažer, do vývoje CPU nemluvil a že všechny Zeny navrhli ti samý géniové co vypotili Dozer. Jasně. Proto zlikvidovali všechno info o K12, protože nechtěli aby se provalilo, že Zen 3 má stejnou architekturu jako Kellerova K12. Ale už to prosakuje pomalu na povrch a lidem začíná docházet že Keller měl zase pravdu.

6 let trvalo, než začalo mít AMD problémy když poprvé Kellera vyhodili manažeři z AMD. Intel vydal Core2Duo a od té doby to šlo s AMD z kopce.
12 let trvalo než AMD vydalo Dozer a bylo na hranici krachu a prosili Kellera aby se vrátil.

Letos je to 6 let kdy Kellera vyhodila Lisa Su z AMD - a světe div se letos poprvé ARM má 73% u největšího cloud providera a AMD CPU jen 16%. Historie se opakuje.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

1) Serverovy trh neni vse, existuji jeste dalsi, jako laptopy, desktopy, konzole, Zen je zastoupen vsude.
2) Cloud je mala cast serveroveho trhu.
3) Amazon neni vetsinovy poskytovatel cloudu
4) Amazon aktivne se snazi nahradit x86 svym ARM CPU. Ale neni to kvuli vykonu (Graviton neskaluje tak dobre, nema SMT, cili mene jader a celkove mnohem mene vykonny) ale kvuli cene a zavislosti na externich firmach, je to validni strategie, protoze Amazonu nejde primarne sve prachy, nikoli vykon pro zakose.

Kellner neni zadny spasitel, na Zenu se nijak zasadne nepodilel. Ani jeho odchod nijak neovlivnil Zen a plany do budoucna.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ten blábol že šéf architekt CPU neměl naprosto žádný vliv na architekturu CPU jsem už od hloupých lidí slyšel několikrát. Ještě jsem neslyšel žádnou automobilku, která si za těžký prachy najala designéra a pak prohlásila že neměl na dizajn jejich aut žádný vliv. I malému děcku musí být jasné kde je pravda. Ale co čekat od člověka co si plete českého lichváře Kellnera s legendárním CPU architektem Jimem Kellerem, že.

Firma AMD, která v 2012 prosila aby se Keller vrátil a pomohl jim odvrátit hrozící bankrot, ted Kellera pomlouvá že neměl na nic vliv. O to odpornější, že Zen 3 vychází z jeho K12 kterou zrušili.

Pravda je, že v roce 2013 bylo IPC Apple A7 nižší než měl mít Zen 1
Pravda je, že v roce 2021 je IPC Apple M1 výšší o 60% než má Zen 3

Pravda je, že ARM měl v cloudu AWS 2019 podíl 2%
Pravda je, že ARM měl v cloudu AWS na konci 2020 podíl 73%
(AWS je největší cloudový provider na světě)

Pravda je že, 80-jádrový monolitický ARM Altra N1 je výkonější jak 64c/128t Zen 2
https://images.anandtech.com/graphs/graph16315/117496.png
https://www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review/6

Pravda je, že Altra má skoro dvakrát vyšší výkon na jedno vlákno když má Zen 2 SMT:
https://images.anandtech.com/graphs/graph16315/119904.png

:-D

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

ARM prevalcuje x86? Ano mozne to je tak za pol druhej dekady. Tak daleko ale nevidi nikto.
A ten ASCII sposob 99% trhu ARM a 1% trhu x86 (myslene aj v desktopoch/NTB/serveroch) - tak to asi ani za pol druhej dekady nebude. Ale vylucene to neni ...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jak možno převálcuje?

ARM válcuje x86 úplně ve všem už teď:
- modernější ISA z 2012 navržená pro vyšší IPC
- lepší instrukce viz. TME, Bfloat16, Int8 atd.
- lepší SIMD vektory s oddělenou HW FPU od SW šířky vektorů 2048-bit
- každý nový ARM i ty pomalé licenční mají vyšší IPC než nejlepší x86 Zen 3
- kdokoliv si může vyvinout vlastní ARM CPU když si koupí licenci
- dokonce mu prodají návrh serverového CPU včetně řadičů HBM a sběrnic k čipletové konfiguraci
- prodají ti i GPU G78, které by se 24 jádry mělo umět výkon nad 2,5 TFlops (Xbox One má 1,3 TF)

- nejlepší notebook? ARM Apple M1
- nejlepší superpočítač? ARM Fujitsu A64FX s HBM2 a SVE
- nejlepší servery? 2x80 jádrová ARM Altra

- za posledních 8 měsíců 2020 ARM Graviton 2 udělal zvedl podíl z 2% na 73% a AMD zbylo jen 16%.
- Google s MS zatím na Amazon čučí z dálky, ale šušká se že už rozbíhají výrobu vlastních ARMů
- tito 3 velcí hráči jsou 50% světového cloudu s tím že Google má hromadu jiných serverů pro YouTubu atd.

Během dvou let bude mít ARM víc jak 50% všech serverů.
A na to vsadím celou svou špatnou pověst :D

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Microsoft vyslyší přání uživatelů

„Nejlepší technické řešení nefunguje pokaždé,“ říká Julie Larsonová-Greenová, vice prezidentka Microsoftu, která dohlíží na vývoj Windows 7. Jako příklad uvedla souboj videokazet Betamax a VHS na přelomu 70. a 80. let, který vyhrál technicky méně dokonalý systém VHS.

https://connect.zive.cz/bleskovky/microsoft-office-povede-nova-sefova/sc...

Ja by som "inovoval" Julie namiesto nefunguje vždy by so povedal, že funguje málokedy a v CPU rozhodne

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

vis, proc mas tolik minusu? protoze ud roky rikas, ze se toto stane a ted mas tu drzost mit prvadu a vsichni kdo se ti smali jsou ted pro smich a to je stve :D

manzelka ma macbook Air M1 a je to naprosto neuveritelny stroj: vykon, spotreba, vydrz na baterku, nema to zadnou konkurenci. A cena taky slusna. Ja si koupim ten pripravoany 14" PRO hned jak vyjde.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Říká se tomu kongnitivní disonance, kdy lidi přestože ví že se sekli, tak se toho omylu stále drží.

Mít pravdu, je luxus, který už si dnes nemůžeme dovolit. Úroveň českých IT webů klesá do propasti, jsou to v podstatě jen placené PR weby bez vlastního názoru.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Super. Nemám problém, klidně pojedu na ARM, je mi to jedno... Jel bych i na SPARC nebo Power. Ovšem... Kde mám desktopy s ARM (SPARC/Power) za normální cenu? Nebo ještě líp - kde jsou desky pro ARM? Kdo vyrábí CPU/SoC ARM do socketu? Nebo kdo aspoň vyrábí mATX/ATX desku s ARM CPU/SoC, 2,5GLAN, 4 sloty na paměti, blabla...? Kde mám Office pro ARM? Kde mám hry pro ARM? Kde mám... já nevím... ABRU/Pohodu pro ARM? Kde mám C3 pro ARM?
Ano, dal by se udělat "překlad" za běhu z x86 na ARM, jako má Apple Rossetu2. Jenže průmysl který běží celý na x86 si to nelajzne. Já nevím, na "domácí žvýkání" by mi to bylo fuk, ale aby mi např. tiskový stroj (který ovládá pecko s W10 a ne XP a to je to 25 let staré) běžel s "překladem" x86->ARM, to bych fakt neriskoval. A už vidím, jak to výrobce přepisuje, to jistě... Možná tak 2050... Pardon, ale "trochu" mne to zvedlo ze židle

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Boardy nejsou, ale budou. Já myslím, že ten kdo přijde s nějakým univerzálním socketem pro ATX boardy a vyjednal by podporu mezi ARM výrobci, tak by mohl být docela bohatý člověk. Protože až se to rozjede... Určitě vznikne nějaký start up v USA. Taková Ampere Altra taky vznikla před pár lety jako chudý start up a dnes dokáže s 80-jádrovou Altrou drtit Zen 2.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Také existují úlohy kde Ampere Altra zaostává proti Zen 2 a to o víc než o kolik nad ním v jiných úlohách vítězí. Může to být právě nevyrovnanost výkonu, která může být významnou slabinou ARM platformy (otázka kompatibility druhou). Zatímco ve světě x86_64 tu máme dvě platformy, které jsou více méně kompatibilní (Tralalák s VIA promine), ve světě ARMu bych si to netroufl odhadnout.
https://www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review/7

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jasně, v té Javě ta Altra není nic moc. Ale to je vina dané HW implementace CPU nikoliv ISA ARM. Pro zákazníky co nepotřebují Javu je ta Altra dělo jako prase. Hlavně se už lidi přestali smát že Arm jsou pomalé plečky jako ty první serverové pokusy s A57 a A72 jádry. A76 má IPC jako Zen1 a letošní N2 už je 20% IPC nad Zen3. Konečně Arm začal vyvíjet pořádné CPU.

Dnešní nová ISA ARMv9, která vytvořila nový standard integrující 2048-bit SVE2, které jsou nezávislé na šířce HW FPU a spoustu nový instrukcí, je naprostá bomba.

X86 má poslední velký standard v x86-64 kde je minimum SSE2. To 20 let a od té doby je v tom chaos a nic není povinné. Dodnes není jediné CPU které by podporovalo všechny instrukce AV512 a Intel už zavedl nové AMX.

Já vidím ARMv9 jako definitivní hřebík do x86 rakve.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

@Hor411
nekrmte trolla..jeste k tomu hloupeho
;)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To s Kellerem neni blabol.

Bylo potvrzeno nekolikrat, ze jako sef architekt se k Zenu prakticky neprispel. Tymy ktere zacli s vyvojem Zenu jeli bez neho a pokracovali i po jeho odchodu.

A samozrejme i bez neho byl skvely pocin Zen3, ktery definitivne nafackoval Intelu. Absolutni vitez v prakticky vsem. Do te doby nevidany bonus ~20% vykonu navic, nekde i 50% (tam kde mel Zen2 jeste uzka hrdla), proste bomba. A Keller na tom nemel absolutne zadnou zasluhu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pismenkovej mantak nechape ani premisu toho, kdyz je nekdo "sefarchitekt". Tihle lide nedelaji zadne detailni navrhy/vyvoj HW/SW, ale pohybuji se na urovni "pojmu", napr. co kde s cim bude komunikovat, ktere technoclogie se uplatni, atd.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tu ide o Skybridge 2 teda veľké jadrá na architektúre x86 a malé na architektúre ARM.
https://www.youtube.com/watch?v=pK9Gv8ZBHqc

Architektura AMD K12 zahrnuje ARM i x86 moduly
6. 5. 2014
2015 - SkyBridge

Napřesrok totiž dojde ke sjednocení vývoje x86 a ARM architektur. Pod názvem projekt SkyBridge chystá společnost modulární design, který sjednotí podobu APU / SoC do té míry, aby bylo možné v rámci jednoho návrhu používat jak x86, tak ARM jádra (aby nedošlo k nedorozumění: buďto jedna, nebo druhá) jako hlavní výpočetní jednotky. Je sice pravda, že již nově uvedená generace SoC Beema a Mullins disponuje obojím (zároveň), ale ARM procesor slouží výhradně jako bezpečností koprocesor, ne jako univerzální výpočetní jednotka.
https://diit.cz/clanek/amd-k12-podporuje-x86-i-arm

Zen zvýší IPC o 40 %, K12 je posunutý na rok 2017 a SkyBridge zrušený
7. 5. 2015
https://diit.cz/clanek/zen-v-roce-2016-k12-v-roce-2017-skybridge-zrusen

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tak doted jeli na intelu.. nacasovani vypada ze cekali, co icelake.. suprova vizitka pro intel, kdyz jejich dlouholetej zakaznik opusti jejich platformu.. opusti ji po vydani novy generace intelu.. a jeste misto ni vezme radsi minulou generaci od konkurence..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

PR oddělení AMD *palec nahoru*

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

O to viac, ak po nasadení AMD Epyc začne ustupovať čipová kríza...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No a já chci Workstation neskládaný z CZC s R9 5950 a RTX 4000 a můžu si tak akorát trhnout nohou :/

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Singularita!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.