Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
je to bizar.. uz se nemuzou vymlouvat na proces, protoze na nem uz dva roky seriove vyrabej a stejne odkladaj..
Desktop není pro Intel důležitý :-D Prim hrají servery a laptopy.
Hlavný je POCIT, nezabúdajme! :)
Asi takovej pocit... jako je bodnutí nože... asi takovej pocit... špatně tě slyším, cože? :)
V Intelu jsou korporátní zmrdi, to ví každej jak umí zneužívat monopol. Nicméně AMD nám dnes na cenách procesorů ukazuje, že když budou mít příležitost, tak to nebude o moc lepší.
Jestli se potvrdí jak tu píše No-x, že Alder Lake bude mít IPC nějakých 20% nad Zen 3, tak dost blbej pocit budou mít především u AMD, protože ani Zen 4 nebude stačit na Alder Lake.
To je obrovský problém především v serverech, kde se frekvence pohybují okolo nízkých 3 GHz kvůli omezení TDP vzduchovým chlazením. Tam to bude vidět nejvíc. Navíc Intel má nové instrukce pro násobení matic AMX které mají 65 536 bit registrů, takže násobně víc než AVX512.
Já doufám že AMD překvapí a to podivné označení AVX3-512 nebude znamenat pouhou adopci Intelácké AVX512, ale něco na způsob těch Armích SVE vektorů, které umí flexibilně škálovat mezi 128 bit a 2048 bit. AVX3 by tedy mohlo třeba umět 128-4096 bit vektory a verze v Zenu 4 by měla HW SIMD jednotky 512 bit.
A kdyby AMD představila i malé jádro, které by umělo AVX3-128 bit a umělo by to spoustit stejný kód jako AVX3-512 ve velkém Zenu 4, to by Intelu doslova vypálili rybník. A dalo by se to dát do telefonů jako alternativa k Armům, to by bylo super.
Proboha, Alder ALke do serverů vůbec není oznámeno, takže bude někdy za 2 -3 roky.
Alder Lake pro desktopy Q3 letos.
Alder Lake pro servery Q4 letos.
Máš to v tomto článku, neumíš číst? Sice je to stará roadmapa a do serverů by mohlo jít až Q1 nebo Q2 příští rok. Ale to nic nemění na tom, že Zen 4 jestli přijde Q2 2021, tak to bude desktop a servery oznámí až zase za půl roku jako u Zen 3.
Tudíž tu Alder bude dřív než Zen 4 Genoa a navíc bude mít vyšší IPC. To prostě bude problém.
Mám z toho skvelý pocit! Hlavne z AVX-131072 :)
Jaký máš pocit z toho že nevíš jaký je rozdíl mezi vektory a maticemi? Protože to je o co tu běží - přechod od vektorových FPU na maticové FPU. Telefony mají NPU dávno, Nvidia se snaží s Tensor jádry, Intel se snaží s AMX. Jenom AMD je mimoň.
Intel = pocit ;)
No... tak si zase vem prasky a uklidni se.
Zaprve, uz RocketLake mel prinest masivni "IPC boost" ale ani nedokazal Zen3 dotahnout ve vetsine pripadu. Nekde je dokonce pomalejsi nez predchudce. Cili AlderLake a jeho +20% se musi brat s rezervou. Jediny kdo za posledni dobu prinesl skutecny bonus cca 20% bylo AMD se Zen3 (Zen oproti dozerum nepocitam, ty byly desive pomale).
Zadruhe, Zen4 ma prinest take cca 20% nad Zen3, takze pokud se plany obou taboru vyplni, bude to zase jako tedka ;-)
Zatreti, ty AMX instrukce nejsou zas takove terno, jsou samostatne, a jsou pridany podobnym zpusobem jako treba AVX512, takze by to i AMD mohlo pridat. V ramci smluv k tomu mit pristup budou.
Zactvrte, tech 8KiB (8 registru, 16 radku v registru, 64 byte v radku) nevim jestli bude takova desiva dira do sveta, precejenom jeste je potreba, aby ty instrukce neco skutecne vyuzivalo ;-)
Zen jako nová architektura přinesl 50% boost IPC oproti Dozeru, ale Zen 2 jako facelift jen 15%.
Zen 3 jako nová arch. přinesl 19% IPC boost proti Zen 2 a Zen 4 jako facefilt má přinést větší boost než nová arch? Velmi velmi nepravděpodobné. Lze očekávat realisticky něco mezi 10-15% v non-AVX512 kódu.
S využitím AVX512 může být boost 2x až 4x (využití Bfloat16) pro FPU výpočty. Jenže tohle se v průměru moc neobjeví, stejně jako se to neobjevilo v recenzích na Rocket nebo Ice Lake.
BTW: Alder Lake má být úplně nová architektura po dlouhých 8 letech, nástupce Haswellu z 2013 !!! Byl totiž Haswell, pak velký upgrade Sky Lake který se prodává dodnes, a pak přišel Ice Lake, a všechny vycházely z původního Haswellu. Ten přišel s hromadou nových instrukcí, které jsou dodnes velký standard a CPU který je nemá brutálně padá s výkonem dolů ve Win10 - třeba AVX nebo TSX. Proto jsou dnes Phenomy nebo Sandy Bridge i přes OC na 5 GHz nepoužitelné - nemají nové instrukce.
Alder Lake bude BOMBA a pokud Intel řízeně vypustil info o 20% IPC boostu, pak očekávejme 25%. Stejně jako nás AMD řízeně krmilo u Zenu 3 napřed 12% IPC, pak 16% aby to v reálu to bylo 19%.
AMX - Je vidět že nevíš o čem mluvíš. Intel vypustil info, že AMX umožňuje zrychlení výpočtů násobení matic cca 10x !!!! Ne 2x jako u AVX512.
10x !!!
Kvůli násobení matic má každý telefon dneska NPU a valí přes to vylepšení fotek, videa a rozpoznávání hlasu. Atmel umí jen 8 bit scalár výpočty, Velká revoluce přišla s vektorovými výpočty kdy najednou SSE zvyšovaly brutálně výkon. Stejná revoluce je násobení matic. To ví každý kdo má alespoň prvák na vejšce (což tady asi hromada lidí evidentně nemá).
Uff... no tak jeste jednou a pomalu.
1) Psal jsem, ze Piledriver->Zen neberu, protoze tam to nebylo dano nejakym vylepsenim dobre architektury, ale napravenim nekolika masivnich omylu u stare.
2) Zen3 prinesl ~19%, ale v nekterych aplikacich to slo az k 50%. Kazdopadne ten IPC boost je dost dobre zmapovany a prokazatelny.
3) Zen4 neni facelift. Kde si na to prisel? A Zen3 nebyla nova architektura. Drahousku, pletes si dojmy a pojmy. Akorat se ztrapnujes. Zen3+ je facelift, ktery by mel prinest par procenicek. Zen4 je plnohodnotna nova iterace, tak jako byl Zen3 oproti Zen2, stejne jako byl Zen2 oproti Zen, i kdyz mezi nimi byl vlozen facelift Zen+
4) Tech ~20% IPC pro Zen4 jsem si nevycucal z prstu, ale koluje tu. A ma stejnou hodnotu jako to co koluje o AlderLake. Ani jedno neni prokazane. Ale AMD se Zen3 ma za sebou alespon historii toho, ze to dokaze. Intel s poslednimi iteracemi tezce slapl do exkrementu. Kdyz uz se mu podarilo zvysit treba i o 18% IPC (misty), tak to zabily frekvence. A RocketLake je univerzalne oznacovany za fail a vsichni doporucuji bud AMD, nebo starsi CometLake, ktery jeste navic zlevnil.
5) Ja bonus AVX512 znam. Jenze je problematicke ho dosahnout. Zaprve ne vsechny aplikace to umi, zadruhe implementace AVX512 neni uplne tak zrejme, je par "prichuti" co to ma. Navic i AMD ma k AVX512 pristup, muzou to udelat stejne dobre, ale necitili duvod. Ty samotne AVX512 Intel nikam neposouvaji ;)
6) AlderLake neni nova architektura. Jen kombinuje 2 zname drobne evoluce. Mala jadra atomu a velka jadra, ktera budou klasickou iteraci. Uz RocketLake pouziva architekturu jader, ktera je vyrazneji jinci, nez derivaty Skylaku. Znovu, dostuduj si!
7) Zijes evidentne pod kamenem... Co Intel vypousti je jedna vec, realita druha. Intel se napriklad prsil s tim, ze RocketLake si vezme korunu zpatky jako nejlepsi herci CPU. A realita? Vsechny nezaslepene redakce doporucuji budto Zen3, nebo tedka zlevneny CometLake
8) AMX... Znovu, co Intel vypustil neni relevantni. Historie, jak ta dlouhodobejsi, tak poslednich par let ukazuje, ze Intel pekne keca v materialech a sedaji mu na to jen blazni. A ja nepsal o vykonu. Ja psal o tom, ze pouziti bude problematicke, protoze je potreba na to napsat kod. Coz je casto problem a i tedka, dobu po uvedeni AVX instrukci se moc kodu ktery jich umi vyuzit neobjevuje. Navic kdyz na Intelu zapnes AVX, tak se zacne prehrivat a skrtit se. Takze sice na papire mozna x-krat vetsi vykon, ale v realite to neni terno.
9) Zaprve, maloktera aplikace potrebuje nasobeni matic a navic v takovem meritku, aby si obhajila specialni instrukce. Programatori proste do toho malokdy investuji.
10) Nevim co mas za vysku, mozna nejake genderstudies. Doporucuju dostudovat architektury, instrukcni sady, programovani, rizeni projektu, intel marketing, atp.
Objevují se drby, že žádný ZEN3+ neexistuje a že půjde o výběrové kusy křemíku stávajících Ryzenů 5xxx, které půjdou na trh jako XT modely. Tj. obdoba s generací Ryzen 3xxx(XT).
Jojo, pokud je to pravda, tak by radeji meli vydat 5700X, 5600 a posunout 5900 do retailu, nez tyhle "nafoukly" XTcka..
kde? to je zas nakej hoax, ne? (:
Ono to nemusi byt az tak vyberove, proste se casem zlepsuje vyroba, hodne cipu, pak umi lepsi frekvenci, tak AMD tem cipum prskne novy nazev a zlepsi ty parametry. Jako nevidim v tom problem.
Muzes si poridit uz ted Zen3 nebo muzes pockat na vylepsenej Zen3 nebo muzes pockat na Zen4. To uz je tvoje vec, jak se zaridis. A u Intelu to na nejakou velkou revoluci zatim nevypada, takze ani AMD nema kam spechat.
Jinak teda si ted uvedomuju, ze jsem slysel, ze nejpravdepodobnejsi moznost je, ze Zen3+ bude Zen3 na 6nm vyrobe. Uvolni to linky pro grafiky, ktere pojedou dal doufejme ve vetsim mnozstvi na 7nm.
Takže se bude moci těžit daleko více kryptoměn... :)
Az vyda Intel v zari (! vsimnete si, ze nepisu rok) procesory pouze pro notebooky, to bude teprve perfektni pocit. A nezapominejte, ze Intel jine pocity nepripousti.
Aj keby ich vydal v záři ()a úplne serte na rok), tak hneď si taký NB nekúpite. A je možné, že ani vianoce nestihnú.
Takže v září (všimněte si, že ani já neuvádím rok) se zasmějeme. To zas bude fraška.
Dostupnost v září možná fraška bude, ale produkt myslím nemusí. IPC budou mít vyšší než AMD, takže v 1-8jádrovém výkonu budou mít navrch a ve vícejádrovém se budou celkem držet díky dalším osmi jádrům-Atomům. Sice to nebude produkt, který by byl jednoznačnou volbou, ale výrazně to zlepší pozici Intelu.
Hmm, a my víme, jakých frkevencí to bude dosahovat?
Nevíme, ale pokud se 1GHz Intel vyrovná 4GHz AMD tak frekvence relevantní nebude. AMD mělo před lety PR (Performance / Pentium Rating) ... http://en.wikipedia.org/wiki/Performance_Rating
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.