486 už v roce 1989?
Měl jsem za to, že tenhle CPU přišel až o 4 roky později.
Vždyt já ještě v roce 1992 pracoval teprve na 286-ce a znal DOS max. 3.3 a 4.01, který sice měl už Shell, ale jinak to byl asi 1. paskvil od Gatese. :-(
Nemáte v tom malinko zmatek a lidově řečeno "bordel"? ;-)

Prvni 486 se opravdu datuje do roku 1989, ale prave ty dalsi modely postupne vychazeli jeste do roku 1994

Solitary> Aha.
Já měl za to, že v roce 1989 byl teprve PC XT a až o rok dva později, že přišel teprve PC AT - 286. ... "oops"

hehe, ja som mal 386 od AMD, asi ~4MB ram, disk uz nepamatam a 512 KB dedikovana grafika (max 800x600, 256 farieb) ;)

ja som zacinal na 286 a potom 486 a tak

Existovalo toho dost, ale bylo to cenově nedostupné. Pamatuju si na rok 1991. Sehnat slušnou sestavu s 386 pod 50 tisíc Kč byl problém. A že to tehdy byla spousta peněz, většina lidí v té době neměla čistý roční příjem větší než tuhle sumu. Zboží se vozilo z Německa, na celnici se ještě vyplňovala JCD (jednotná celní deklarace) a platilo clo. Sestava s 486 byla o mnoho dražší. Podobné to bylo s matematickým koprocesorem, byl dost drahý a přínosem byl jen pro minoritní použití počítače. Samozřejmě když někdo potřeboval třeba CAD program, tak matematický koprocesor využil pro výpočty a znamenalo to pro něj řádovou úsporu času.

Můj první vlastní počítač byla 286 na 12 MHz a pozor bylo na ní 4 MB operační paměti umístěné v SIP modulech. Né že by to uměla 286 nějak extra využít ale byl to na rok 93 celkem luxus :D Z archaických dob mi doma zbyl starý server s pentium 60 a 6ti SCSI disky .Sotva to unesu

Tak já se s PC potkal až v 97, kdy mě poprvé posadili k 386 s koprocesorem a Autocadem R12 a tabletem pod DOSem. A začal jsem se učit s tím kreslit. Zvládal výkresy tak do 300 - 500kB, pak už se s tím nedalo dělat, resp. se rafnul a šlus. Za krátko jsem dostal pentium na 150MHz od Autocontu za 80 000,- a to bylo žihadlo... :D Jj, to byly doby.

Vzpomínám si, jak jsem kdysi dávno, před dávnými a dávnými časy ;-) rozchodil na 386DX/40 Win95 OSR2 a také Office 97 a to jen s pouhými 8MB. :-P
Jen člověk musel mít dost velkou dávku trpělivosti a porozumění pro jeho občasné záseky. :-D

goro> To já si zase vzpomínám, jak jsem měl na 386DX/40 - nebo to spíše byla 486SX? - se 4MB RAMky problém pařit DOOMa. :-)
Chvíli to jelo, ale jak se tam ukazálo až moc potvor, tak se už brutálně sekalo. :-(

No ja som sa k PC dostal az na priemyslovke 1995. 286 pre kroky s T602.Potom nas trapili s assemblerom.Prva ucebna s Pentiami a W95 tam sa akurat paril DukeNukem multak o 10 ludoch fakt smazba.

Já v 89 běžel ještě na ZX Spectru :-) O platformě x86 jsem nevěděl skoro nic ale kdo potřeboval 386 když mu běhal R-Type na 4,17 Mhz :-)

Presne, R-TYPE, to bola peckaaaaaaa !!!, to som v 89 hral dookola. Este Turtles a Saboteur 2 :)
Na 286, a XT som chodil pozerat do pionierskeho kruzku vypoctovej techniky raz tyzdenne :))

S tátou sme doma začínali na Commodore 32, pak si do německa jeli pro desku 64. Následovala amiga, XT s diskem 20MB. A pak už 286, nejdříve s 5MHz, pak s 12MHz. Na podzim 1993 základka, kde jsem byl posledním rokem, koupila 3x 386 (1x DX40, 2x nějaký SX 25 nebo 33). Oproti IQ151 to byly mašiny. Ještě jsme tam měli vyřazené XT s zeleným monochrom. monitorem a dvěma 8" mechanikama. Dnes je to pěkná vzpomínka.

My jsme si v roce 89 poridili prvni pocitac, Atari 800 XE s kazetakem a tiskarnou..Nezapomenu, jak jsem z toho tekrat byl na vetvi:-)

Jo, v obchodech frčel pro domácnosti Didaktik Gama. Stál šílených cca 6 500 Kč, což byl víc ja 2násobek tátovi nebo máminy vejplaty. Hodně plakaly, když ho kupovali, jak finačně krvácejí, ale já jsem si ho nakonec po víc jak roce vyvzdoroval. K tomuse zapojila černobílá přenosná sovětská televize Junosť a samozřejmě kazeťák vraženej kvůli řevu pod polštář, než jsem u něj udělal vypínací čudlík pro reprák, bo přes 5tíkolík se reprák automaticky nevypně. ZXSpectrum mělo jacky tam to bylo OK. A po 17. listopadu mě už nikdo nenutil vstoupit do SSM a cvičit na Spartakiádu a nemusel jsem se zodpovídat, jak to myslím, že nechci do SSM. :oD Jinak jsem hltal časopisElektronika. :oD

Jinak můj další počítač bylo až Pentium 200 MMX v 98 roce, abych měl na čem vůbec psát diplomku na vejšce. Naše rodina byla spíš na překopávání brambor a chlastání z nouze...

v lednu 1989 jsem se dostak k par strojum se CP/M v byvalem PVT, kde jsme zkouseli 8 palcove mechaniky, nekdy v dubnu se tam objevil Sharp a mel 5 a 1/4 palce a dost pameti
 
v roce 1989 jsem zacinal pracovat na XT pocitacich, ve studentskem klubu, byl to Commodore v siti a byl tam i gopher a ftp
pamatuji si ze i pres probihajici revoluci v listopadu nikdo pocitace nepouzival a mel jsem klid
 
pak to slo rychle a za tri roku jsem uz pocitace prodaval, 286 olivetti, 386 AMD primo na desce pak 486 SX a DX, pentium nad 100Mhz bylo jen na dolozku ze se to nebude exportovat do nebezpecnych zemi
mozna bych to mohl nekdy sepsat
 

jeste mam nekde schovany noviny z roku 91, kde je inzerat na 486 za 100 000,-Kc a deska k ni taky stala kolem 100 000,-Kc, ted bohuzel nevim kde to presne mam ale byl to tusim Computerworld(v novinovem vydani), jestli to najdu naskenuju a poslu link

Bratov Sinclair ZX Spectrum za cca 8000 Kcs na konci 80. rokov bola pre mna klasika pre normylnych ludi. Hry na magnetofonovych kazetach, maly ciernobiely televizor "Pluto" a islo sa hrat. Nikto si nemohol dovolit utratit 50 tisic za 286tku ci 100 tisic za 386tku. Aj ked v 1989 vysla 486tka DX, bolo uplne sci-fi mat nieco take doma. Az v 1991/92.

Dalsi kontakt bol na gympli na jesen 1992 s veeeelmi dobrou vybavou (!!!) : 80486 DX2 na 66 ci 100 MHz, 4-8 MB RAM, Win 3.1, HDD az 80 MB. Na jesen 1992 to bolo nieco. V 1994 prisli na gympel uz prve pentia a 486tky sa okamzite dostali do tiena.

Dalsi kontakt bol AMIGA 600 u kamarata v 1993-4 a jeho upgrade na Cyrix 133 MHz a nas strategiou Settlers 2 som stravil u kamarata pol dna.

Prvy vlastny PC som mal v lete 1998: Pentium 100 MHz, 16 MB RAM, 2,1 GB HDD a o rok upgrade na Pemtium 166 MHz MMx, 64 MB RAM a 6,4 GB HDD. Potom az v roku 2001 vymena za Athlon XP Palomino 2000+ a dalsi upgrade troch AMD CPU (2400+,2800+ a 3200+) konciac tym Athlon XP Bartonom 3200+, kt. vydrzal az do jari 2006. Vtedy som nasadit Pentium D 930 (dual core), kt. vydrzalo do aprila 2009. Vtedy prisiel do izby AMD Phenom II X4 940 BE aje tam dodnes. Historiu HDD a VGA a monitorv neuvadzam.

V roce 87 jsem si hrál s ZX Spectrum, ale to mně moc nesedlo. V r. 88 jsem si koupil v Tuzexu nějaké XT (firmu si už nepamatuju) nemělo to hard disk, jen mechaniku 5,25, monitor byl asi 11 palců monochrom a celé to stálo 1 000 DM, tedy asi 25 tisíc Kč (roční plat). V 91 jsem si pořídil 486 ze Slušovic, protože to slevili ze 120 000 na 85 000 a dali to na měsíční splátky: mechanika 5,25, HD 40 MB, RAM 4 MB, VGA monitor 14 palců. Na to, že to stálo stejně jako Škoda Favorit tak nic moc co? Do tohoto stroje jsem později přidal 4x 1 MB paměti po 1 700 Kč, tedy 4 MB za 6 800 Kč a ještě později svůj první velký disk 512 MB za 17 000 Kč. Kupoval jsem jej v Přerově a domů jsem jel pomalu, abych ten poklad nepoškodil. Později jsem dokoupil CD-ROM Toshina 1x za asi 5 000 Kč, šuplík dokonce nevyjízdl sám, vycvakával se ručně. Za tehdejší peníze bych dnes koil obyčené počítače celé ulici. Další zajímvostí byly CD-RW - v Brně na Ibvexu byla veletržní cena na Yamahu (to byl tehdy pojem) senzačních 60 000 Kč. Sám jsem si pořídil HP 2x za 25 000 Kč. A tak by se dalo pokračovat.....

Když už tu mluvíme o 486DX/SX tak kdo si vzpomene jaký to byl vlastně velký podvod? 486SX byl vyroben i s koprocesorem ale ten byl při výrobě laserem znefunkčněn. Pokud si člověk koupil koprocesor 487 tak to nebylo nic jiného než 486DX, která detekovala jestli je v patici 486SX, pokud ano tak jej zablokovala a převzala veškerou činnost.

To já v roce 89 měl úžasné PMD 85, uměl jsem je rozložit do posledního šroubečku a pak jej zase složit. Strašně jsem byl hrdý na to jak se mi podařilo vymyslet přídavné chlazené (kdo měl PMD jistě ví, že se hodně často přehřívala).

Shodneme se asi na jednom - Atari, Amiga, ZX Spectrum, Comodore - byť z dnešního hlediska "kalkulačky", měli své jedinečné kouzlo které s PC již nikdy nezažijeme... Možná to bylo i našim mládím ;-) A ani ten internet tehdy vlastně nebyl potřeba :-)

Hoši (a děvčata) kecám, ono děšlo ze Slušovic za cenu auta bylo 286, 486 jsem si pořídil později až přes Escom (tehda to byla velmi slušná firma, která měla vždy nějaké novinky a my tam chodili slintat).

to JiříL: ako tak citam, do PC techniky si dal tolko penazi, ze si za ne mohol mat za uplynulych 25 rokov 3 NOVE auta a/alebo 3 byty NOVOSTAVBY. Neprehanal si to trocha preboha???? Mas rodinu? V ramci hesla vsetko s mierou - ja dam na PC rocne V PRIEMERE asi jeden mesacny plat (upgrady ci nove veci).

Doba Amig a bez internetu měla svoje kouzlo. Ty několikahodinové skupinové seance, pokecy při cestě na seance. Tašky a kapsy plné disket, seznamy her. Uff

Nejsem si jistý, jestli AMD 486DX5 šel přetaktovat na 166MHz. Že by 5x33Mhz? Nejčastější a nejrychlejší variantou přetaktování ovšem bylo 4x40, tedy 160MHz. Což jsem v roce 1996 měl i já a bylo to docela dělo. :)

pepin1: Težce vydejchanej vzduch na seancích by se taky měl zmínit.

V 89 jsme měli na VŠ asi 10 PP06 (bez disku, 2 mechaniky 5.25" a oranžové monitory Philips), jednu 286 (s barevným monitorem) a nějaká XT z Nového Boru (PC16NB). V 90 přivezli 386SX sesíťovaná a v síti s 24 jehličkovou tiskárnu Mannesmann Tally (jinak tam byly Robotrony tuším K6313 a ta Mannesmannka to bylo dělo).

dneska je mezinarodni den studentu a ne sametove devoluce.

old school, jeste mam nekde pozustatky do meho muzea technologii :o)

vsichni se asi shodneme, ze nejkouzelnejsi na vsem byly ty ceny. dat i 300tis, co si pamatuju z par faktur, za 386ku byl fakt extrem a to klidne takovou castku za nekolik pocitacu vysolily podniky ihned po komunismu na ruku dodavateli. tak si taky kolikrat rikam, jestli jsme na tom byli opravdu tak bidne, kdyz k dnesnimu pomeru by to bylo treba mnohokrat vic. za 300tisic by mel podnik 100osobo-mesicu prace. v pomeru k temhle slupkam to jeste ani nebylo vubec produktivni a presto tu nekde preskocila jiskra, ze se to dalo do pohybu. i tak ja porad rikam, ze komunismus a kapitalismus nejsou vubec odlisni.

No tak se pridam k nostalgii taky. Ale narozdil od pana Sinclaira bych nezatracoval vyvoj k pocitacum tridy 8086 a vyse. Uz kdyz jsem mel Commodore tak jsem narazil na jeho omezeni, kdyz jsem si zacal psat veci ve strojaku. Dal uz tam proste neslo jit. Zadna disketovka, zadny harddisk, co se neulozilo na pasku po restartu zmizelo. Proti tomu 8086 byl muj sen - melo to hdd, melo to os, melo to fdd, cool. Dalsi boom jsem zazil az kdyz prisel internet i ke me domu. O tom jsem vzdy snil - svet bez hranic. Dnes uz si to hodne lidi neuvedomuje, pokud jim na tyden nekdo nevypne proud a neodpoji kabel.
No a do budoucna se tesim na rychle disky (SSD+) massivne paralelni CPU (8+), aby uz konecne muj pocitac stihal delat veci co po nem chci paralelne a ja na nej nemusel furt cekat!

2 JirkaF: Pentium 150Mhz v 97 za 80 tisíc? A nekecáš takhle trochu náhodou? Já v té době kupoval Celera 366Mhz a sic jsem si to skládal sám, rozhodně cena nepřesáhla 20 klacků.
To samé pro Snoopyho - buď si ty roky pamatujete špatně a nebo jste dělali hodně špatné kšefty. Své první PC jsem kupoval z peněz, které jsem utržil za A1200 a něco si ještě přidal - 486DX2/80 za 13 klacků v tom samém roce...

Ale budiž. Nicméně otázka zněla, co jsem dělal v 89. Pařil na ZX Spectru. Co v ten památný den, to už ani nevím. Ale rozhodně dodnes mám ze ZX Spectra své oblíbené pecky a dokonce včera jsem ze cviku hodil pod emulátorem ZXka na Amize moji nejoblíbenější plošinovku - Bruce Lee.
Nikdy nezapomenu na ty krásné časy, když člověk hledal po kazetách dotažených z Němec nějaké pořádné pecky a žasl nad každým netradičním loaderem, který nezřídka končíval "R-Type, loading error..."

ja som zacinal na zx spectre 128 +2a, jeden som odpalil a nastastie zohnal druhy. potom som si poskladal v 93 286 z nejakych exotickych dielov co som dostal zo svajciarska. potom som si nasporil na prvu 486 sx 25 .. a vtedy som zacal s taktovanim, sla mi az na 40 MHz ! po case upgrade na amd dx5 133, tu som dal na 150 MHz, na 200 mi ist moc nechcela iba raz chvilu :(

a potom uz nuda. celeron 300, direct x, az mam notebook a hotovo, ziadne caro. vsetko je lacne a dostupne a ak nie, tak za pol roka bude. ziadne snivanie o niecom a snazenie sa vytrieskat z minima maximum

Nepřehánite to s těmi pamětmi? Kolem roku 90-93 měli PC tak jeden až dva MB, pokud si vzpominám.
Mimochodem některé 286ky běží dodnes. Bez zastavení, bez restartu - monitoring 24/7. Starý poctivý kus křemíku a výborně odladěný soft. Kde jsou ty zlaté časy...

Zná někdo situaci na západě před rokem 89? Dá se porovnat technologický pokrok 68-89 a 89-2009? V podstatě bych to nazval digitální revolucí: net na každém rohu, GPS navigaci v autě, mobil v kapse, na krku flashku s pár GB dat a digitální foťák v tašce. K tomu internetové služby jako je mail, satelitní a pozemní "špionážní fotky", přístup do banky 24h/7dní, webcamery. Tedy věci a služby které před pár lety patřili do sci-fi.

misticjoe: Celeron v roce 97? Ani omylem, první Celeron je z roku 98 a Celeron 366 z 99.

Takže ty roky by sis měl dát do pořádku ty sám, leda bys uměl cestovat v čase. :-)

misticjoe: R-Type je hra (mimochodem suprová), ona hláška zněla "R Tape loading error", kde to "R" byl kód chyby (ZX basic měl ke každé chybě kromě hlášky i takovýhle jednoznakový kód) :)

V roce 1997 bylo novinkou Pentium II na 266 MHz, zadny Celeron jeste minimalne rok nebyl. CPU samotne stalo 36.000 Kc, deska necelych 8000 Kc. Nezapominejme jak dopadl pokud Intelu udelat Celera bez cache - ten procesor byl zcela nepouzitelny, nektere hry byly tak 5x pomalejsi nez na plnohodntem Pentiu.

S pameti to neprehanime - v roce 1993/94 bylo 4 GB nutnost - Doom, Comanche, Beholder III.......

Pokud se tyce roku 1989, tak jedine skoro PCka v dosahu meli v Telecomu (nebo jak se to jmenovalo) a ridili s tim ustredny - byly to zklate ceske "skoro PC" TNS (Ten Nas System, OS kompatibilni s MS doem, ale cesky) - jako monitory TV Merkur, mysi Tesla, Madarske tiskarny a Bulharske mechaniky (popisky cyrilici, made in Bulgaria) - kus za pul milionu korun. Bezelo to hezky, jen nesmelo byt zapnute logovani chyb - pak se totiz ty tiskarny nezastavily a slyset byly i o patro niz :-)

Ten pokrok se porovnat da, pred 30-40 lety se to scifi jmenovalo jinak - barevna televize, autoradio, kalkulacka, automaticka pracka, plasty, lety raketou do vesmiru a na mesic, z technologii nezapomenme na tranzistory.

To cemu rikame dnes pokrok je pouze vylepsovani technologie zavedene pred 30-40 lety, zadna prevratna technologie se neobjevila - krome internetu (a i ten ma zaklady pred temi 40 lety)

Dyť já úplně zapomněl, na gymplu sice byly i nějaký PMD85-2, ale klasikou přece byla univerzální ultarvýpočetní jednotka IQ151 s ergonomickou plávesnicí, nejlepčejší na světě :oDDDDDDDD, a s perfektně vyřešením ohřevem, takže se na něm nedal udělat steak, jen ohřát buřty. :oD Ježíš, já snad hodím i slzu. :oD
A že se za PC šmejd vyhazujou prachy, to se děje i dneska, sjem si třeby před pár lety koupil za necelých 20 klacků AIW Radeona 9800 Pro, to jsem poprvé měl v PC TV kartu a nahrával na HDD TV. Dneska bych se fackoval, ale byl jsem blázenakademik z PGS v parxi s najednou skokovým navýšením žoldu a 50 tisíc na účtě pro mě najednou byly obrovský pěníze po těch 5 - 6 tisících po navýšení na PGS a prá tisícobkách na účtě... :oD 

Sob01: Byly to nadherny stroje, jeden z mych prvnich kontaktu se sitovym programovanim ;) Zakladni skola, tak mnoho mi dala ;o)

Vzpomíná si ještě někdo z vás na úplně první počítač, který svým způsobem předběhl svou dobu, jelikož byl první, který si každý mohl sám postavit a stál v té době bratru 5.500,-Kčs? ;-)
Jmenoval se Maťo a byl asi od našich slovenských bratří. :-D

:o) A kdo z vás měl Kompletní sestavu od soudruhů z NDR?
ROBOTRON 1715. To bylo dělo, dvě 5,25 disketovky, oranžový monitor, 9 jehel v tiskárně na A3 traktor a jako frajeřinu jsem vlastnil přídavnou bednu s 8" flopkama made in MLR s motory přímo na 220. Do tý tiskárny mi pak chlapík z KS Praha sháněl modul na LPT.

Ja som dlho bezal na SHARP MZ800, neviem ci to niekto pozna. Zilog Z80 64kb RAM, 32 kb VIDEO RAM (! 640x200 !), zabudovany kazetak, RAM disk, CP/M (pred DOSom). Pocitac bol "pouzity" vo CR filme "Burlive vino" - ako kalendar, he, he.

No jo nostalgie, zvlášť když se člověk celou tu dobu pohybuje v oboru. V r. 1989 jsem měl ještě Amigu 500, ale v r. 1990 jsem ji prodal a přešel na PC. I když tam stále grafika a zvuk pokulhávaly, tak bylo cítit, že je to směr kam se bude vše ubírat. Prodával a dovážel jsem PC už od února 1990, ještě někde mám archivované nějaké ceníky (něco ještě v Text602 a Lotus123 :-) ) kdyby někoho zajímalo. Nejslabším prodaným strojem bylo tehdy XTčko na 12MHz s ještě ne IDE diskem (tuším MFM). První prodané PC ale byla 386SX-16MHz za 110tis. Padl mi tehdy první kupec, tak se nakonec prodalo přes Annonci s minimáním ziskem.

Moje prvni PC byla na konci roku 95 386DX/40. Mela 4MB RAM, 85MB HDD, VGA trident 512kB. Mel jsem u ni 24 jehlovou tiskarnu NEC a 14" barevny CRT Samtron. Cely to tatu stalo 17500,- :o). Pak jsem do PC zacal cpat penize sam. Upgrade na 486DX2/66 (u ty jsem mel 210MB disk Stackerem zvetsenej na celych skoro 500MB!:o)), DX4/100, PII 233, K6-II/500, Duron 750, Athlon XP 1700+ (thoroughbred) na nem jsem vydrzel dlouhych 5 let, Intel C2D 6400, Intel C2D E7500.
Obcas zavzpominam se slzou v oku na 486 DX2... upravovani autoexec.bat aby bylo po staru dost pameti na spusteni Indy Car, kupovani zvukovky s integrovanym radicem IDE, abych mohl pripojit CD-ROM Mitsumi 8x... :o)

Kromě jiného spatřil světlo světa procesor 68030, který se montoval do některých typů amig. V roce 89 byl uveden na trch ČSSR Didaktik Gama ´89, což byla asi nejlepší verze didaktiku. Navíc v té době domácím počítačům vládly 8 a 16 bity... PC měl doma málkdo. Škoda že v článku o ničem z toho není ani zmíňka.

didaktik, xtcko od commodore? tusim 1610, prestavba, protoze mel zdroj v monitorua ja ho sehnal bez nej, potom 386/ 2mb ram za 15.ooo s cb monitorem, predelavka na 486ku s 4mb kuli doomovi :) a pak to jelo, hardisk 850mb za 11.500 ,nejake to pentium, pocitat jsem to prestal nekde kolem 70.ooo a to uz je nejakej patek. Mam dojem ze za to by za ty leta pomalu domecek :)...

Sob01: Consulů 2717 jsme měli na základce plnou učebnu :) Celá síť se bootovala z jedný 8" diskety.
Pokud vím, tak tam v nějakém skladu ještě jsou :-)

Ja pamatuji nekdy v roce 1992 moje prvni PC 086 ted presne nevim ale melo to 4,7 MHz procak, 640kb konvencni RAM (ktera se pri startu pocitala snad 20 sekund) a 20MB HD + monitor barevný EGA 16 Barev na to jsem byl hrdy, protoze kamaradi meli CGA coz byl zeleny monak se 4 odstiny zelene :D boze to byly casy! Pozdeji sem upgradoval na 286 16 MHz, 1 MB RAM :D pak uz sem presel az na Pentium 75MHz, 8 MB RAM, 640MB HD a pak to slo Pentium 200MHz MMX, Celeron 533MHz, Celeron 800MHz, P3 1,2 Ghz, P4 2,4 Ghz, a nyni mam uz jen notak Core2Duo T7700 2,4 Ghz dvoujadro achhhh ten vyvoj, stalo me to majlant

no jo, koukám - já napsal R-Type místo (a to jsem tedy chtěl, bo jestli tam byla pomlčka nebo ne, to už si nepamatuju) R-Tape...ach já pomýlený :-)
pravda, ten 97 vs Celer (je to dávno, no) jsem si asi spletl, ale za tou 486kou si stojím :-)