Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak že keď znížim max. TPD s 162W na 80W čo je cca 50% tak prídem o 10% aplikačného výkonu?
Tak že obrátene, ak zvýšim spotrebu o 100% tak zvýšim výkon o 10% v aplikáciách a na hernom výkone sa to skoro neukáže?
Tak načo zbytočne zvyšujú spotrebu CPU o 100% keď to skoro nemá vplyv na herný výkon?
Herní výkon se zvedá odstraněním bottlenecku.
Když je bottleneck frekvence CPU.
Tak její zvednutí o 10% (což si vyžádá klidně dvojnásobnou spotřebu) může přidat desítky FPS. Protože GPU se přestane flákat a začne něco dělat.
Ryzen 7 9800X3D má tolik výkonu (díky architektuře a cache), že si může dovolit snížit frekvence a stále nebude bottleneck.
Ale zobecnit to na všechny CPU není možné.
Až vyjdou nové GPU, tak se třeba přestěhuje bottleneck. A může to být celé jinak.
"""Tak její zvednutí o 10% (což si vyžádá klidně dvojnásobnou spotřebu) může přidat desítky FPS."""
To je úplný nesmysl, celý pojem "bottleneck CPU" má hromada lidí zažitý velmi pokřiveně.
Všeliaké ty obecné kalkulačky "bottlenecku" jsou opravdu velmi obecné.
Výkon nestoupá lineárně s příkonem - nikdy, stoupá pomaleji ( a naopak)
Takže pokud mám blbý procesor (i9-13900k), a chci se za každou cenu vyrovnat Ryzenu, musím tu 13900 škvařit na 300W. Pokud by někdo pustil do 13900k třeba jen 150W, pořád bude mít 90% výkonu. - který furt stačí na vše.
Bottleneck zpravidla nastává u mnohem slabších CPU, a to ještě ve spojení se silnou kartou a v nesmyslně nízkém rozlišení (na 4090 v 1080p)... To je celé, není to nějaké "o desítky fps navíc", je to o tom, že karta není vytížena na 90-100%, ale třeba jen na 60% - TO je bottleneck CPU.
>> v nesmyslně nízkém rozlišení (na 4090 v 1080p)
Někdy je to "nesmyslné" rozlišení to jediné, ve kterém se to jěště nějak hýbe
A to i za využití upscalingu a generování snímků
Pokud tedy nechcete PCMR na 30 fps.
Máme nějaký příklad, kdy je pro 4090 jediné rozlišení na kterém se to "trochu" hýbe 1080p ???
Asi spíše ne, a člověk co má 4090 bude opravdu těžko hrát v 1080p, to se u CPU a takových karet používá jen na měření.
Pokud se něco jen taktak hýbe na slabší kartě, je logicky limit v kartě a ne v CPU.
Záleží na tom, co jste ochotni akceptovat pod pojmem "alespoň trochu se to hýbe".
A není problém najít hry, ve kterých RTX 4090 má průměr 62 fps.
Ne minima.
Průměr.
Na optimalizace kálí Bílý Tesák, protože DLSS a FG to potáhnou.
Ten vztah frekvence (výkonu) a odběru takto jednoduchý není. Pokud stoupá takt ale ne napětí, pak je vztah taktu a odběru lineálrní. To se změní v bodě, kdy začne stoupat s taktem i napětí.
V pořádku, a jak dlouho dnes podle tebe stoupá takt aniž by se ani o píď nepohnulo napětí??
Ale obecně máš pravdu.
Kdysi když jsi přetočil Wolfdale nebo třeba Barton o 500-800MHz, napětí jsi nezvyšoval, procesor se vůbec nezahříval. Byl to fakt výkon zadarmo, jak finančně, tak spotřebou (nárokům na chlazení).
Dnes tohle ale není úplně běžné
Ta hranice snad záleží na výrobním procesu, jak je nastavená výroba - denita nebo takty. Nějak by ta hranice změřit šla, ale nemyslím, že to někdo cíleně řeší.
Závislost spotřeba / výkon zdaleka není lineární. Spotřeba se zvyšováním pracovního kmitočtu roste spíš kvadraticky. Jinými slovy dlouho nic a pak najednou vyskočí rychle.
Já bych řekl, že ze začátku je lineární. Zvedáním napětí roste na kvadratickou. Ale ve finále je exponenciální. Protože obrácená hodnota připomíná logaritmus. Dokonce se blíží k limitě. Kvadratická by rostla do nekonečna a 10GHz by nebyl problém.
https://softwareg.com.au/blogs/computer-hardware/best-performance-per-wa...
snajprik - Tak je to ale skoro s každým procesorem kamaráde, akorát některé procesory se prostě nastavují na 300W i za cenu skoro nula výkonu navíc a některé ne.
To o čem píšete AMD už zkusila s 9700 a 9600 a dopadlo to neslavně - lidé neocenili nízkou spotřebu a naopak postrádali ttěch 10%: Takže se rozhodli znovu stejnou chybu nedělat ;)
>> Tak načo zbytočne zvyšujú spotrebu CPU o 100% keď to skoro nemá vplyv na herný výkon?
Buď "influenceři" pindají, že to má o 10% nižší výkon (Uvedení 9700x)
Nebo pindají, že to zytečně moc žere (9800 x3d)
Nevybereš si.
"""Tak načo zbytočne zvyšujú spotrebu CPU o 100% keď to skoro nemá vplyv na herný výkon?"""
Ćasem budou hry náročnější a procesor bude zatěžovaný víc a víc. A začne sahat na spotřeby které dnes prostě nepotřebuje. Dnes je to prostě overkill.
Jsou věcim na které to nestačí už teď. Ale těch není zas tak moc a nejsou tak profláklé.
A pak jsou ty ostatní, kde ještě to 12 let bude brzdit GPU.
Nemluvě o věcech, které jsou spíš ukázkou technologie. Tam toho výkonu na straně GPU nebude dost hodně dlouho.
Sláva nazdar výletu! 😃
Když tu byl onehdá shitstorm ohledně nižších modelů devítkové řady, jak je to nahovno, že "výkon jen dorovnává sedmičkovou řadu" - ale s bonusem nízké spotřeby, tak jsem byl pomalu sám, kdo tomu tleskal.
Podla recenzii tych znamejsich, napr. "Jano 2 centy":
https://youtu.be/tDbutc4iAAI?t=1178
je REALNA spotreba 7800X3D v plnej zataci cca 82 W a pri 9800X3D je to cca 145W. Co je rozdiel vyse 60W. O ziadnych 20-30 W sa hovorit neda ...
Celkovo 9800X3D odisiel z rezencii s hrdostou, s jednoznacnym verdiktom ako absolutny hral herneho CPU (a ktory posunul hranice svojho predchodcu 7800X3D), a ktory aj velmi dlho hernym hralom ostane + s s vyzdvihnutim toho, ako dobre zvlada aj aplikacny vykon ci uz v porovnani s 7800X3D alebo 9700X. Jednoducho to zrnuli na "HW unboxed": na konci 2024 tu mame situaciu, ze AMD valcuje Intel v hrubom priemere az o 30% co sa tyka HERNEHO VYKONU (27-33% podla toho ci myslime porovnanie s 14900K alebo 285K) a nepamatam si kedy tu taka situacia bola naposledy." Konec citatu z "HW unboxed".
Linus z LTT si vsak neodpustil kulturnu vlozku a vyhodnosti ceny a vykonu a hlavne tohom ez aj tie herne testy na CPU musia byt pri 1080p a istych nastaveniach hry. Ked ideme do 1440p ci 2160p a v hre ultra-mega-mrte absolut high settingy na maximum, tam su rozdiely DOKONCA medzi 5800X3D-7800X3D-9800X3D v podstate uplne nulove, kedze tam nejde o CPU, ale VGA.
Lenze uvazujme z praktickeho hladiska, ked si niekto kupi RTX 4090 za 2 tisic € a k tomu herny CPU za 5 stoviek €, asi to nebude hrat na 8bit, 60 Hz, 1080p monitore za 150 € .....
„Podla recenzii tych znamejsich, napr. "Jano 2 centy"“
Napsat „podle recenzí“ a pak si vybrat jednu... To bych stejně tak mohl tvrdit, že je spotřeba Ryzen 7 9800X3D „podle recenzí“ menší než Ryzen 7 7800X3D, protože to tak vyšlo WCCFTechu.
Phoronix, který měří spotřebu v kompletní sadě testů, která je asi nejrozsáhlejší z toho, čím kdo testuje, naměřil průměrnou spotřebu Ryzen 7 7800X3D 66,1 wattu a průměrnou spotřebu Ryzen 7 9800X3D 94,3 wattu (rozdíl 28,2 wattu).
ComputerBase v kompletní sadě herních testů (15 her) naměřila spotřebu Ryzen 7 7800X3D 61,3 wattu a Ryzen 7 9800X3D 82,6 wattu (rozdíl 21,3 wattu). Samozřejmě lze naměřit i víc, pokud se použije extrémní zátěžový test a nebude se měřit průměrná spotřeba, ale maximální rozdíl. V kontextu článku, který je výslovně o spotřebě a výkonu při herním použití, je řeč o spotřebě, kterou má zařízení při herním použití. Graf spotřeby při vysoké aplikační zátěži byl uveden v předchozím článku.
„Podla recenzii tych znamejsich, napr. "Jano 2 centy"“
Napsat „podle recenzí“ a pak si vybrat jednu... To bych stejně tak mohl tvrdit, že je spotřeba Ryzen 7 9800X3D „podle recenzí“ menší než Ryzen 7 7800X3D, protože to tak vyšlo WCCFTechu.
Phoronix, který měří spotřebu v kompletní sadě testů, která je asi nejrozsáhlejší z toho, čím kdo testuje, naměřil průměrnou spotřebu Ryzen 7 7800X3D 66,1 wattu a průměrnou spotřebu Ryzen 7 9800X3D 94,3 wattu (rozdíl 28,2 wattu).
ComputerBase v kompletní sadě herních testů (15 her) naměřila spotřebu Ryzen 7 7800X3D 61,3 wattu a Ryzen 7 9800X3D 82,6 wattu (rozdíl 21,3 wattu). Samozřejmě lze naměřit i víc, pokud se použije extrémní zátěžový test a nebude se měřit průměrná spotřeba, ale maximální rozdíl. V kontextu článku, který je výslovně o spotřebě a výkonu při herním použití, je řeč o spotřebě, kterou má zařízení při herním použití. Graf spotřeby při vysoké aplikační zátěži byl uveden v předchozím článku.
https://diit.cz/clanek/ryzen-7-9800x3d-podporuje-eco-mode-bez-vyznamneho-dopadu-na-herni-vykon/diskuse#comment-1479305 +"je REALNA spotreba 7800X3D v plnej zataci cca 82 W a pri 9800X3D je to cca 145W"
.. tohle "full" MT spotreba, ktera temer odpovida PPT tech chipu a bude zalezet na typu MT zateze, jestli to CPU uplne vytizi nebo ne.
>> 7800X3D v plnej zatazi cca 82 W
>> 9800X3D je to cca 145W"
>> tohle "full" MT spotreba, ktera temer odpovida PPT tech chipu
Oficiálně mají oba procesory TDP 120W (PPT 162W)
Dejte si kafe.
A buďte rád, že to není jak u Intelů.
jo znie to logicky, ideme setrit jednotky W na procesore, ked uz ta grafika nam zerie 450W. Fakt uzasne.
Pokud tu 4090 omezíš na 250W, pořád bude produkovat 83% fps a ventilátory se sotva roztočí.
Je to stejné jako u procesorů.
tak si rovno kupim 4070s alebo co ma original 250W a usetrim pokkt penazi.
To ano :) , ale rozhodně to není tak, jak to zní od tebe.
A sice že 4090 je prostě jen žravá karta, ona není jen žravá, to GPU je prostě obrovské a výkon odpovídá spotřebě.
Další podstatná věc je ta, 4070s ti nastavená na 250W nikdy nedá takové FPS jako 4090 na 250W..
4090 je tudíž v pásmu "250W spotřeby" mnohem efektivnější.
ja teraz pisem o spotrebe (a o cene), o vykone nic. Vykonovo 4070s je pre 99% ludi plne dostacujuca.
- ty si reagoval na moje tvrdenie, ze je zbytocne setrit 20W na procesore, ked grafika zerie aj travu pri ceste.
Já ti jen vysvětluju jak funguje vztah výkonu ke spotřebě - u všeho.
O tom je ten článek ne?
Ano, 4070s je pro všechny dostačující grafika, stejně tak jako třeba 7600 mezi procesory.
To ale článek neřeší.
clanok je o tom, ze konkretny procesor funguje skoro tak isto dobre aj s nizsim limitom spotreby, lebo pri hrach jeho spotreba je nizsia/podobna ako bez limitacie. Cize v podstate je zbytocny.
Ano souhlasím, 7800/9800x3D jsou tak rychlé, že je to až zbytečné :)
Takže jim můžeš omezit příkon a +/- nic nepoznáš.
já teda mám 4070 a za 4090 bych to vyměnil ihned a škrtil bych ji možná i na 200W. K tomu Škrcené 9800X3D na 65W.
Oproti stroji s 250W Intelem a 450W 4090 je to sakra rozdíl, přitom bych přišel o kolik 17% fps průměrně proti tomu stroji s Intelem?
Takto to smysl dává, ale když se člověk podívá na cenu? Jednoduše dražší avýkonnější stroj má větší spotřebu. Jaguar si taky vezme víc než Dacia...
Když už chcete srovnávat s auty .. co například:
Fabia Pickup, Praga V3S, Tatra 815 .. a úkol odvézt materiál. Tunu, 2, 3, 4, ...
A srovnávat
- kolikrát za den to zvládne (fps)
- kolik paliva u toho sežere
Nic proti, ale Praga má půlku motoru Tatry 111, což je konstrukce z druhé světové války. T815 už je o dost novější - mezi tím byly 138 a 148. Navíc dvě generace - v první atmosféry V8, V10, V12 a V12 turbo, v druhé už jen V8 turbo, pak navazuje TerNo a to končí verzí Euro 5.
Chtělo by to srovnávat srovnatelné aspoň odbobím.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.