Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Samsung pouští do výroby svůj první 5nm proces

menší chybka: e SoC pro iPhone 2021 (A15) zadal Samsung do výroby na druhé generaci 5nm procesu TSMC

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

+1

Takže platí:
s5 nm = t7 nm = i10 nm

Intel má šanci urvat nějaké kapacity pro 10nm portfólio. Grafiky Xe u Samsungu, serverové CPU (IceLake?, SapphireRappids) u TSMC. Zbytek (mobilní 8j TGL, později až 16j AlderLake si asi bude vyrábět sám).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A není jediná:
>Ačkoli se s problémy na druhé generaci 7nm výroby, která přinesla EUV, potýkala i TSMC, naznačují dostupné informace, že na tom její proces nebyl hůř než proces TSMC.

Na konci má být Samsung, ne TSMC. Asi měl autor kriticky nízkou hladinu kofeinu :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Přemýšlel jsem o tom a dává to smysl, ale problém je v tom, že no-X porušil integritu, kdy o Samsungu píše v mužském rodě (ten) a o TSMC v ženském (ta). V úvodní větě náhle totiž píše o společnosti Samsung (tedy v ženském rodě) a když potom srovnává s TSMC, tak může nastat nejasnost, o které že společnosti se píše, protože obě jsou v ženském rodě, ale z úvodní věty vyplývá, že se správně srovnává (ta) společnost Samsung vs TSMC. Doporučil bych, aby Samsung byl trvale v mužském rodě a TSMC v ženském.

7nm EUV proces společnosti Samsung se ukázal být hodně problematickým. Ačkoli se s problémy na druhé generaci 7nm výroby, která přinesla EUV, potýkala i TSMC, naznačují dostupné informace, že na tom její proces nebyl hůř než proces TSMC.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tam bylo navíc jen „TSMC“ na konci, teď už je to opravené, jen pár minut potrvá, než se to dostane do cache. Rody jsem se pokusil srovnat, aby nebyly pochybnosti.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Myslim že uvahy o tom žeby Apple prešiel k Samsungu su zbytočne, keď apple ma už zaplatenu 2nm vyrobu u TSMC.
Len škoda toho ako Nvidia vyhorela u samsungu. Keď niesu schopny vyrobiť dostatočne množstvo velkych čipov. Ked si to tak vezmeme že u TSMC Nvidia vyraba A100 čo je monštrum o 56 miliardach trantistoroch a bez problemov...
A samsung ledva za pol roka zvladol len 200 000 čipov GA102 a aj to niske takty a vysoka spotreba.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

AMD by asi melo nejak vic diverzifikovat vyrobce svych chipu, dokud ma vitr v plachtach a jediny se nabizi Samsung. Takhle se dost obira o moznost vetsiho rustu, ktery bude dan omezenymy kapacitami TSMC.
Z aktualniho pohledu je to dobry, proda vse co vyrobi, ale pro dlouhodobejsi rozvoj firmy, to mzue byt dost limitujici.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mě zas překvapuje, že TSMC nestaví nové továrny jako o závod. Podle mě by měli plně vytížené linky i při 2x takové výrobní kapacitě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ono zas si nejde představovat, že všichni přejdou na novější proces hned a se vším, každý proces je dražší a dražší jak ukazoval no-x (to neznamená že ty starší nezlevňují:) tzn. 7nm tady bude s námi ještě dlouho, takže 5nm se dostane jenom do premium výrobků a pro "socky" kolem 6000,- se propadne konečně 7nm, uvidíme jak to bude s dostupností nových ryzenů a radeonů od amd

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jedna fabrika stojí kolik - 12mld USD? A nepostaví se hned, pár let to trvá

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

diverzifikace by byla dobrá pro všechny, samsung by mohl vyrábět mainstream do 10k a tsmc by mohlo dělat high end, třeba a všichni by na tom profitovali, takhle uměle omezovat mainstream a tvářit se s radeonem 5600XT s 6gb vram za 8000,- že je to úplně normální mi smysl nedává, přitom by díky rozdílnosti procesů byla jasněji definovaná čára mezi high endem a mainstreamem

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby bylo finančně výhodnější vyrábět mainstream na 8nm procesu Samsungu, nebyly by přetížené 7nm linky TSMC.

Není mi stále jasné, kde se bere domněnka, že výroba na starším procesu musí být finančně výhodnější - to u logiky platí jen do doby, než se vyřeší výtěžnost novějšího procesu, protože pak lze z waferu vyrobeného novějším procesem vyprodukovat mnohem víc čipů, které zvládají vyšší takty (mají vyšší výkon). Intel už před rokem akcionářům vysvětloval, že kdyby mohl desktop vyrábět na 10nm procesu místo 14nm, měl by vyšší marže.

Starší proces může být výhodnější u produktů, kde sram výrazně převažuje nad logikou, kde nejde o taktovací frekvence, kde je významně zastoupen analog, kde je potřeba hodně I/O rozhraní.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

tak já tomu nerozumim, pokud jsou wafery na čím dál tím menším procesu dražší v násobcích a firmy musí kvůli tomu zdražovat své výrobky, tak jak je možný, že je ten čip potom levnější než předchozí generaci procesu, ale výrobky se stále zdražují nebo min. nezlevňují, chápu, že 7nm je teď na úplným vrcholu produkce, takže levný to moc není, ale taková 1070ka z 12500,- při launchi(8/2016) se prodávala 5 měsíců před koncem (5/2019) prodeje za cca 7500,- https://graficke-karty.heureka.cz/gainward-geforce-gtx-1070-8gb-ddr5-426...
tak proč výkon 1070ky v podobě 5600XT s míň vram 1,5 roku potom, na novějším teda nejspíš už dnes levnějším procesu na čip stále stojí 8000? možná to vysvětluju blbě a něco mi uniká, ale rád bych to pochopil

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Protoze neni, cipy jsou drazsi a drazsi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tak já si zkusím odpovědět sám, čipy jsou dražší a dražší protože jsou stejně veliké v mm2, tzn. plocha čipu se nemění, ale mění se násobně cena waferu, proto se zdražuje, pokud si spočítám launch cenu karty $ za 1mm2 tak mi vychází u 2060S 0,89$ za 1mm2, 1070ka na konci vycházela 0,88$ za 1mm2
u 5700XT to vychází 1,59$ za 1mm2
5500XT = 1,36$ za 1mm2
6800XT = 1,21$ za 1mm2
3080 = 1,11$ za 1mm2
3070 = 1,27$ za 1mm2
z toho mi vychází, že cena waferu v čase padá pomalejš než se navyšuje cena waferů na nových nodech, nevím kolik si účtuje samsung na svůj výrobní proces evidentně o míň než tsmc (za předpokladu, že nvidia si drží stejné marže), takže bych starší výrobní procesy nebo proces od samsungu nezatracoval že na tom nejde vyrobit levny mainstream

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.