uz prvy samsung 840 mal TLC, 840 EVO je jeho pokracovatel
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
uz prvy samsung 840 mal TLC,
Doug Quaid https://diit.cz/profil/doug
29. 4. 2014 - 08:01https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuseuz prvy samsung 840 mal TLC, 840 EVO je jeho pokracovatelhttps://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703246
+
Jj a zatím to vypadá, že Samsung s TLC je spolehlivější a vydrží dýl, než levné MLC SSD. Takže sice obecně by mělo být TLC horší, ale může být výsledek i lepší a s TurboWrite i rychlejší.
Ono někam se ty okrajové části MLC waferů musí dávat, že, a pokud chcete MLC nabídnout cenově konkurenceschopně k TLC... tak vezmete to nejlevnější :) Samsung tvrdí, že na SSD dává ty lepší části.
Samozřejmě tohle má své určení a nepatří do serverů, kde se hodně zapisuje.
+1
-5
-1
Je komentář přínosný?
Jj a zatím to vypadá, že
nameless1 https://diit.cz/profil/nameless1
6. 5. 2014 - 08:35https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuseJj a zatím to vypadá, že Samsung s TLC je spolehlivější a vydrží dýl, než levné MLC SSD. Takže sice obecně by mělo být TLC horší, ale může být výsledek i lepší a s TurboWrite i rychlejší.
Ono někam se ty okrajové části MLC waferů musí dávat, že, a pokud chcete MLC nabídnout cenově konkurenceschopně k TLC... tak vezmete to nejlevnější :) Samsung tvrdí, že na SSD dává ty lepší části.
Samozřejmě tohle má své určení a nepatří do serverů, kde se hodně zapisuje.https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703805
+
S dobrou řídicí elektronikou se dá spolehlivě provozovat spousta věcí. Podívejte se na BadMEM.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
"sice obecně by mělo být TLC
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
6. 5. 2014 - 12:15https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse"sice obecně by mělo být TLC horší"
S dobrou řídicí elektronikou se dá spolehlivě provozovat spousta věcí. Podívejte se na BadMEM.https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703844
+
Otázka - jak dlouho vydrží uložená data ve vypnutém stavu v SSD s TLC (např. Samsung 840 EVO)?
Co jsem nedávno dělal menší analýzu, tak pesimisti udávali 2 měsíce, optimisti 1 rok, což skutečně není mnoho...
Údajně stačí jednou za měsíc na pár sekund zapnout napájení SSD a náboje v paměťových buňkách se prý jakoby "zarovnají" či "zregenerují" na žádoucí hysterezní hodnoty a zas to chvíli vydrží.
Mi se to ale nezdá, že by SSD měly nějaký takovýto regenerační mechanismus, nevíte o tom někdo něco?
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Otázka - jak dlouho u TLC
Duck Daffy https://diit.cz/profil/duckdaffy
29. 4. 2014 - 19:42https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuseOtázka - jak dlouho vydrží uložená data ve vypnutém stavu v SSD s TLC (např. Samsung 840 EVO)?
Co jsem nedávno dělal menší analýzu, tak pesimisti udávali 2 měsíce, optimisti 1 rok, což skutečně není mnoho...
Údajně stačí jednou za měsíc na pár sekund zapnout napájení SSD a náboje v paměťových buňkách se prý jakoby "zarovnají" či "zregenerují" na žádoucí hysterezní hodnoty a zas to chvíli vydrží.
Mi se to ale nezdá, že by SSD měly nějaký takovýto regenerační mechanismus, nevíte o tom někdo něco?https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703359
+
To mi zní jako nesmysl, vzhledem k tomu, že to zřejmě jsou normální plovoucí hradla, to by snad museli udělat nějaký aktivní ECC scrubbing (jak to měl americký raketoplán s operační pamětí, když někdy kolem roku 1991 nebo tak nějak nahradili někdejší spolehlivé feritové paměti kosmické varianty S/360 "moderními" polovodiči :-)). Ale to u tak velké paměti určitě netrvá několik sekund.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To mi zní jako nesmysl,
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
30. 4. 2014 - 02:40https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuseTo mi zní jako nesmysl, vzhledem k tomu, že to zřejmě jsou normální plovoucí hradla, to by snad museli udělat nějaký aktivní ECC scrubbing (jak to měl americký raketoplán s operační pamětí, když někdy kolem roku 1991 nebo tak nějak nahradili někdejší spolehlivé feritové paměti kosmické varianty S/360 "moderními" polovodiči :-)). Ale to u tak velké paměti určitě netrvá několik sekund.https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703373
+
Taky se mi to nepozdává, ale bohužel jsem nenašel skutečné zapojení pam. buňky, ze kterého by se to dalo vyčíst. Prý tam nějaká logika na "zarovnání" je. Chci to tvrzení nějak ověřit či vyvrátit, ale zatím marně.
Refresh přečtením dat a jejich opětovným zápisem je přinejlepším na desítky minut, obsluhuje to řadič+firmware a je to poměrně jasná a pochopitelná strategie. Takto nějak fungují SSD na pozadí v klidu, ale taky se k tomu těžko hledají detailnější informace.
+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
Taky se mi to nepozdává, ale
Duck Daffy https://diit.cz/profil/duckdaffy
30. 4. 2014 - 12:33https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuseTaky se mi to nepozdává, ale bohužel jsem nenašel skutečné zapojení pam. buňky, ze kterého by se to dalo vyčíst. Prý tam nějaká logika na "zarovnání" je. Chci to tvrzení nějak ověřit či vyvrátit, ale zatím marně.
Refresh přečtením dat a jejich opětovným zápisem je přinejlepším na desítky minut, obsluhuje to řadič+firmware a je to poměrně jasná a pochopitelná strategie. Takto nějak fungují SSD na pozadí v klidu, ale taky se k tomu těžko hledají detailnější informace.https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703408
+
Pokud vim, tak u nand flash zadny takovy refresh jako u DRAM neni, jedina moznost jak informaci obnovit je precist data z bloku, provest jeho vymaz a znovu zapsat, coz ale degraduje oxid plovouciho hradla a snizuje uz tak nizky pocet zapisu. IMHO by ty data tam mely vydrzet aspon nekolik let, jinak by to byla temer nepouzitelna write only memory aka /dev/null :)
Datasheety od nejnovejsich flash cipu zrovna moc dostupne nejsou, ale u tech nandek mensi hustoty integrace se obvykle udava data retention aspon 10 let, ale samozrejme mezi nakym 100nm a 10nm muze byt docela rozdil... Stejne tem SSD moc neverim, kdykoli se tam muze odsrat radic a zedne na den prijdete o vsechno. Takze jen na OS a programy, ani v NTB bych to nechtel jako jediny disk...
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Pokud vim, tak u nand flash
RayeR RayeR https://diit.cz/profil/rayer
12. 5. 2014 - 02:56https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskusePokud vim, tak u nand flash zadny takovy refresh jako u DRAM neni, jedina moznost jak informaci obnovit je precist data z bloku, provest jeho vymaz a znovu zapsat, coz ale degraduje oxid plovouciho hradla a snizuje uz tak nizky pocet zapisu. IMHO by ty data tam mely vydrzet aspon nekolik let, jinak by to byla temer nepouzitelna write only memory aka /dev/null :)
Datasheety od nejnovejsich flash cipu zrovna moc dostupne nejsou, ale u tech nandek mensi hustoty integrace se obvykle udava data retention aspon 10 let, ale samozrejme mezi nakym 100nm a 10nm muze byt docela rozdil... Stejne tem SSD moc neverim, kdykoli se tam muze odsrat radic a zedne na den prijdete o vsechno. Takze jen na OS a programy, ani v NTB bych to nechtel jako jediny disk...https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-704339
+
Prakticky bez výhrad souhlasím.
Bez splehlivých informací se však asi ničeho rozumného nedobereme.
Našel jsem teď k tomu něco od JEDEC, kde Intel uvádí simulaci stárnutí při různých teplotách a data při 55 °C prý vydrží jen jeden týden, strana 27, uff... http://www.jedec.org/sites/default/files/Alvin_Cox%20%5BCompatibility%20...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Prakticky bez výhrad
Duck Daffy https://diit.cz/profil/duckdaffy
12. 5. 2014 - 12:45https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskusePrakticky bez výhrad souhlasím.
Bez splehlivých informací se však asi ničeho rozumného nedobereme.
Našel jsem teď k tomu něco od JEDEC, kde Intel uvádí simulaci stárnutí při různých teplotách a data při 55 °C prý vydrží jen jeden týden, strana 27, uff...
http://www.jedec.org/sites/default/files/Alvin_Cox%20%5BCompatibility%20Mode%5D_0.pdf
https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-704364
+
Obavam se, ze nez se opotrebuji bunky, tak odejde radic. Takova je bohuzel moje zkusenost s SSD disky po 2-3 letech bezneho pouzivani. Konec SSD disku prichazi stejne znenadani, jako u nekterych klasickych pevnych disku. SSD se bud prestane hlasit uplne, nebo chvili funguje a pak se PC kousne, protoze prestane komunikovat. Maximalne se na PCB zespodu rozsviti LEDka, informujici o havarii SSD a to je vse.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Obavam se, ze nez se
Pe Le https://diit.cz/profil/pcmaker
30. 4. 2014 - 19:09https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuseObavam se, ze nez se opotrebuji bunky, tak odejde radic. Takova je bohuzel moje zkusenost s SSD disky po 2-3 letech bezneho pouzivani. Konec SSD disku prichazi stejne znenadani, jako u nekterych klasickych pevnych disku. SSD se bud prestane hlasit uplne, nebo chvili funguje a pak se PC kousne, protoze prestane komunikovat. Maximalne se na PCB zespodu rozsviti LEDka, informujici o havarii SSD a to je vse.https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703445
+
Jj, tak to je, nabizi se stara znama hlaska "KRYTON: Bohužel ne, pane. Všichni roboti mají naprogramovanou dobu trvanlivosti. Kdybychom vydrželi věčně, jak by výrobci prodali své nejnovější modely?" :o))))
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Jj, tak to je, nabizi se
BTJ https://diit.cz/profil/btj
1. 5. 2014 - 01:12https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuseJj, tak to je, nabizi se stara znama hlaska "KRYTON: Bohužel ne, pane. Všichni roboti mají naprogramovanou dobu trvanlivosti. Kdybychom vydrželi věčně, jak by výrobci prodali své nejnovější modely?" :o))))https://diit.cz/clanek/samsung-predstavil-enterprise-ssd-s-3bitovymi-nand-flash-cipy/diskuse#comment-703475
+
uz prvy samsung 840 mal TLC, 840 EVO je jeho pokracovatel
Jj a zatím to vypadá, že Samsung s TLC je spolehlivější a vydrží dýl, než levné MLC SSD. Takže sice obecně by mělo být TLC horší, ale může být výsledek i lepší a s TurboWrite i rychlejší.
Ono někam se ty okrajové části MLC waferů musí dávat, že, a pokud chcete MLC nabídnout cenově konkurenceschopně k TLC... tak vezmete to nejlevnější :) Samsung tvrdí, že na SSD dává ty lepší části.
Samozřejmě tohle má své určení a nepatří do serverů, kde se hodně zapisuje.
"sice obecně by mělo být TLC horší"
S dobrou řídicí elektronikou se dá spolehlivě provozovat spousta věcí. Podívejte se na BadMEM.
Otázka - jak dlouho vydrží uložená data ve vypnutém stavu v SSD s TLC (např. Samsung 840 EVO)?
Co jsem nedávno dělal menší analýzu, tak pesimisti udávali 2 měsíce, optimisti 1 rok, což skutečně není mnoho...
Údajně stačí jednou za měsíc na pár sekund zapnout napájení SSD a náboje v paměťových buňkách se prý jakoby "zarovnají" či "zregenerují" na žádoucí hysterezní hodnoty a zas to chvíli vydrží.
Mi se to ale nezdá, že by SSD měly nějaký takovýto regenerační mechanismus, nevíte o tom někdo něco?
To mi zní jako nesmysl, vzhledem k tomu, že to zřejmě jsou normální plovoucí hradla, to by snad museli udělat nějaký aktivní ECC scrubbing (jak to měl americký raketoplán s operační pamětí, když někdy kolem roku 1991 nebo tak nějak nahradili někdejší spolehlivé feritové paměti kosmické varianty S/360 "moderními" polovodiči :-)). Ale to u tak velké paměti určitě netrvá několik sekund.
Taky se mi to nepozdává, ale bohužel jsem nenašel skutečné zapojení pam. buňky, ze kterého by se to dalo vyčíst. Prý tam nějaká logika na "zarovnání" je. Chci to tvrzení nějak ověřit či vyvrátit, ale zatím marně.
Refresh přečtením dat a jejich opětovným zápisem je přinejlepším na desítky minut, obsluhuje to řadič+firmware a je to poměrně jasná a pochopitelná strategie. Takto nějak fungují SSD na pozadí v klidu, ale taky se k tomu těžko hledají detailnější informace.
Pokud vim, tak u nand flash zadny takovy refresh jako u DRAM neni, jedina moznost jak informaci obnovit je precist data z bloku, provest jeho vymaz a znovu zapsat, coz ale degraduje oxid plovouciho hradla a snizuje uz tak nizky pocet zapisu. IMHO by ty data tam mely vydrzet aspon nekolik let, jinak by to byla temer nepouzitelna write only memory aka /dev/null :)
Datasheety od nejnovejsich flash cipu zrovna moc dostupne nejsou, ale u tech nandek mensi hustoty integrace se obvykle udava data retention aspon 10 let, ale samozrejme mezi nakym 100nm a 10nm muze byt docela rozdil... Stejne tem SSD moc neverim, kdykoli se tam muze odsrat radic a zedne na den prijdete o vsechno. Takze jen na OS a programy, ani v NTB bych to nechtel jako jediny disk...
Prakticky bez výhrad souhlasím.
Bez splehlivých informací se však asi ničeho rozumného nedobereme.
Našel jsem teď k tomu něco od JEDEC, kde Intel uvádí simulaci stárnutí při různých teplotách a data při 55 °C prý vydrží jen jeden týden, strana 27, uff...
http://www.jedec.org/sites/default/files/Alvin_Cox%20%5BCompatibility%20...
Obavam se, ze nez se opotrebuji bunky, tak odejde radic. Takova je bohuzel moje zkusenost s SSD disky po 2-3 letech bezneho pouzivani. Konec SSD disku prichazi stejne znenadani, jako u nekterych klasickych pevnych disku. SSD se bud prestane hlasit uplne, nebo chvili funguje a pak se PC kousne, protoze prestane komunikovat. Maximalne se na PCB zespodu rozsviti LEDka, informujici o havarii SSD a to je vse.
Jj, tak to je, nabizi se stara znama hlaska "KRYTON: Bohužel ne, pane. Všichni roboti mají naprogramovanou dobu trvanlivosti. Kdybychom vydrželi věčně, jak by výrobci prodali své nejnovější modely?" :o))))
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.