Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Som zvedavý ako si 16-jadro AMD Granite Ridge poradí so 40-jadrom Intel Arrow Lake.
Je dosť možné, že pokiaľ AMD tradične nevydá viac ako 16-jadro tak Intel minimálne v prvej generácii Arrow Lake tj. 15. generácii procesorov Intel Core zostane na 24-jadrách.
Nechajme sa prekvapiť...
Je to úplně jedno, protože předtím vyjde Apple M4.
To je pre skupinu "teambuildiginistov", ktorí sú ochotní dní a nocí čakať na nový model však viete čoho.
Ten je mi k ničemu. Ale jsou lidé, ochotní dát čtyřicet litrů za noťas s minimální výbavou bez možnosti rozšíření, tak jim ho přeju.
mam 37r, presiel som od automatizovaneho testera (pocas VS), cez vyvojara, architekta, .. az k produkt manazmentu.
po nociach si este programujem, ale nic komercne - hrajem sa s AI.
programoval som DOS/Borland, Win/C#, Lin/Qt, mobilne - asi vsetko Nokia/iOS/Android...
komercne som pouzival co praca dala, macOS asi od 2012-3. doma PC / dos, win 3.1-XP, Linux asi od 2006. IMHO mam prehlad.
po tych rokoch doma mam uz iba 2 macbooky a 1 nas.
ma to jediny dovod. nemam cas ani chut sa zadrbavat.. mam deti - uz to nie je vasen, uz je to nastroj.
posledny kus Ubuntu 20.04 mam na nas, tam sluzi dobre.
cim som starsi, tym viac si vazim cas. hranim sa s OS ci s HW sa uz nic nove nenaucim. tak mam HW, kde nemusim instalovat ovladace a riesit co s cim ne/funguje, kde OS sa mi za ~11r ani raz nerozbil..
za ten cas, som si ochotny priplatit.
Kazdopadne prajem kazdemu podla chuti a moznosti.
No fakt nemam rad, ak som radeny k ovciam, lebo som spravil (pre mna) rozumne rozhodnutie a za nieco platim.
Takze do vseho jen nakouknout a honem pryc, klasika.
preco by to mal byt problem? preco by som sa mal obmedzovat technologiou? robil som pre SW house, kde sa robilo kopec greenfield projektov. posledne roky robim pre firmy s vlastnym produktom. nemam cas sa po nociach ucit nove technologie, tak robim produkt manazment, kde sa to nemeni tak rychlo. no sw vyvoj mi chyba a vratim sa k tomu.. osobne si myslim, ze sirsi zaber technologii je skvely. robil som hlavne nativne frontendy a naozaj po 2r, ked to clovek pozna do hlbky uz je to (pre mna) nuda. nevidim nic zle na tom, ak je niekto dobrodruh a niekto usadlik. vyvazeny team/projekt potrebuje oboch.
".. no sw vyvoj mi chyba a vratim sa k tomu .."
Nevstoupíš 2x do téže řeky.
Čím výše v managementu tím méně je zapotřebí něco vědet něco o technologiích, tam převažuje obchodní hledisko. Přílišná znalost skutečností může být v těchto vrcholových pozicích dokonce kontraproduktivní, jelikož omezuje (plausible deniability) luxus co se bere za samozřejmost. Ve vícevrstvém korporátu je fascinující sledovat e-mail, který si podle závažnosti sdělení razí cestu nahoru skrze jednotlivé úrovně řízení (horký brambor je vhodné eskalovat výše) a pozorovat jak reprezentanti vrstev přispívají se svou hřivnou do mlýna. Nezřídka (díky omezené znalosti problematiky) se průběžně mění chápání původní zprávy. Děje se tak jak cestou nahoru tak cestou dolu s přijatými opatřeními, sudý/lichý počet vrstev může nakonec rozhodnout zda opatření bude přínosem.
No ja nevim, zrovna Applisti neustale resi, co jaky presne model Apple koupit, aby tam sel nainstalovat OS, ktery je soucasne podporovany SW1, SW2 a SW3....
A kvili, ze toto nefunguje, protoze to neni Class Compliant. A samozrejme ovladace resi take. A na Apple je to des bes.
Ne, ze by na PC nebyly problemy. Ale problemy uzivatelske problemy na Apple bych resit nechtel. Zejmena ted po prechodu na AS.
osobne som pripajal len mobily, monitory, tlaciarne a nemal som problem. verim, ze s menej beznym sw, hw bude vacsi problem na macOS (menej uzivatelov). kazdopadne u mna IDE, office idu bez najmensieho problemu roky.
co je myslene tym prechodom na AS? Arm? pre mna to nebol problem, lebo pouzivam iba popularne appky. vacsinu instalujem/kompilujem cez brew.
Na moj jednoduchy case mozem si vybrat Win/Lin/macOS a vybral som si mac. bezudrzbovost a shell.. aj ked na Win uz je Lin subsystem, ta bezudrzbovost je IMHO este horsia ako na Linuxe..
AS? To budou Anabolické Steroidy, ty lezou hodně na mozek :-D
".. co je myslene tym prechodom na AS? .."
Je dobré vidět, do jaké hloubky znáte něco, co tak hezky hájíte.
https://support.apple.com/en-us/116943
BEHAVIOR CONTROL
INFORMATION CONTROL
THOUGHT CONTROL
EMOTIONAL CONTROL
Žádný úspěšný autoritativní kult se neobejde bez základních stavebních kamenů.
https://freedomofmind.com/cult-mind-control/bite-model/
We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher, leave them kids alone
Apple silicon nie je Arm? ci mi nieco uslo?
Puntičkáři se mohou točit dokola při definování toho co je a co není ARM.
Společnost Apple nezaplatila za architekturu/návrh/... procesoru ARM.
Společnost Apple zaplatila za právo použít instrukční sadu.
Takže je to ARM. Je to instrukční sada ARM (proto tam např. fungují ARM binárky z repozitáře Fedory), ale nejsou to jádra Cortex.
Apple není ARM
Apple je kompatibilní s instrukční sadou ARM
Pro ty, co mají rádi příklade převedené na automobily:
Srovnávat ARM a AS je jako srovnávat Porsche (ICE) a elektrické vozítko Tata motors
- mají 4 kola, volant, sedadla, přední a zdaní světla, brzdová světla, blinkry, ..
- mohou dostat povolení k provozu na českých silnicích
- indické vozidlo má volant vpravo, jezdí na elektřinu a není považováno za "prodlužovák penisu"
A zalezi na tom aj niekomu inemu, nez tomu, co druhemu zavidi to Porsche a ten crapple?
A je AMD x86? Nebo "jen kompatibilní" s x86?
Ma volant vlavo, alebo vpravo.
Alebo ma knipl?
AMD je AMD64 a kompatibliní s x86-64
Apple je ARM64 a kompatibilní s AArch64.
Pride mi to tak, ze 99% tych puntickarov, co sa na tom dookola tocia su vsetko PCckovi ludia, ktorym slovo "Apple" expresne zdviha tlak :)
A vacsine ludi, co to pouzivaju je zhola u prdele, co sa vlastne medzi Applom a ARMom stalo :)
kňúúúúú
Nejlepší je, že tihle lidi najeli na tehdejší reklamy Apple, že "Mac není PC" :-D
E? Nepobral som. Nerozporujem, len som dnes tupejsi a potrebujem viac vysvetlovat.
> No ja nevim, zrovna Applisti neustale resi, co jaky presne model Apple koupit, aby tam sel nainstalovat OS, ktery je soucasne podporovany SW1, SW2 a SW3....
Naopak, Apple je spotřebka. Kupuješ aktuální výběr, když stávající rozbiješ nebo přestane stačit. OS taky neřešíš, protože starší nejde nainstalovat, tj. vždy začínáš na aktuálním. Řešíš později jen zda upgradovat OS, jestli tam pojede všechen SW (ale nemusíš a můžeš se pak vrátit).
S Apple Silicon mám velmi dobré zkušenosti, fugnovaly mi tam jak staré 32bit x86 Windows aplikace a hry, tak nové AAA 3D x64 hry, např. z Epic Games Store.
Robis z toho vacsi problem, nez to skutocne je a dost veci si si prifabuloval.
Ano, prechod z Intelu na ARM znamenal, ze niektore aplikacie vo vtedy aktualnej verzii pre ARM neboli a vydavatel ich uz nevydal, lebo sa sustredil na dalsiu verziu. Ano, u niektorych sa zrejme stalo aj to, ze ta stara verzia pre x86 v emulacii bezala pomalsie, nez by bezala na x86tkovom Macu. A u nejakej casti zrejme nefungovali vobec. Je to problem? No, ak ta limituje rychlost, asi hej. Oplati sa kvoli tomu fnukat? Asi nie, pokial nepouzivam vylozene exoticky software, ktory je tak 5 rokov mrtvy, vyjde nova verzia.
Zonglovanie s verziami OS celkom nechapem. To by som skor cakal u Windowsu, kedy sa ludia vyhybaju najnovsej verzii ako cert krizu, lebo obsahuje siditka. Bolo to tak s Vistou, 7, 8, 10, je to tak s 11 a bude to tak navzdy. Mac proste kupis s aktualnou verziou a vybavene. Starsiu verziu nenainstalujes. Novsie verzie ide instalovat, kym v HW nechyba nieco, co tie systemy vyzaduju. Lisilo sa to.
Celkovo ked sa pozriem na to, ktora verzia systemu podporuje aky HW, tak vidim, ze prakticky kazda jedna bola schopna bezat na v tom case minimalne 5 rokov starom HW. Takze, dude, WTF?
Zato napriklad ja dnes stale riesim, preco na uplne konfekcnom pocitaci s AM4, jednym SATA diskom, dvoma NVMe a uz nainstalovanym Windows 10 nejde rozchodit instalacku Windows 11.
Intel tradičně vydává jen 8jádra. Nevím, kde by vzali najednou 24 nebo dokonce 40. Už to nehul.
8 jader + 32 atomů = 40 jádro
Ano, rovnice je to poněkud nejasná a věří na ni jen hardcore fanoušci Intelu. :-)
Ja bych rekl, ze na ni veri pouze nekteri specialni fanousci Intelu. Zbytek ceka tise na vic nez 8C v desktopu od Intelu..
Speciální po delší době, co jsou na trhu, možná už ve smyslu jako retardi.
to není víra, to jsou 100% alternativní fakta :)
".. 8 jader + 32 atomů = 40 jádro .."
To mi přípomenulo jistou slečnu z NKÚ, která chtěla zdůvodnit poplatky za 54 licenncí Oracle
4 licence na CPU (tenkrát, teď by to bylo na jádro)
50 licencí na užvatele (cena +/- jako licence na 2 CPU)
-------------------------------
54 licencí celkem
To mu příkladu moc nerozumím, Oracle RDBMS se snad licencuje buď per_procesor(core x coef), nebo podle NamedUserPlus. Použití obou modelů licencování na jednom serveru snad nedává smysl.
Taky to nebylo použito na jednom serveru.
Per CPU - work load
Named User - testing environment
Tak to chápou lidi, co s tím pracují/zajišťují provoz.
Pro "Bean counters" je to něco jako "Španělská vesnice".
Nuance toho, že zatímco dig. teploměru ukládajícímu data do databáze stačí jedna Named User Plus licence a vyskozdvižný vozík načítající čísla přemisťovaných palet do DB potřebuje tolik NUP licencí kolik si za něj může sednout rozdílných řidičů holt, nemusí být pochopitelné každému.
lol.. arrowlake 8+32 je uz leta odlozenej a ma vyjit jako arrowlake refresh nekdy v roce 2025 jako zen6.. dream on.. ((:
Problém s dočítaním príspevku do konca a následným čítaním s porozumením ?
Řekl bych, že AMD ten nástup 24jádra schválně zdržuje, když Intel není schopný vyrobit nic lepšího než 8jádro + hromada atomů. Zatím si to v klidu můžou prodávat jako Threadripper s patřičnou přirážkou, komu ten výkon nestačí, to je holt byznys a očividně dost slabá konkurence, která je do ničeho netlačí.
Presne tak, AMD narozdil od Intelu ma pokrytych jak 16/32, tak 24/48 (TR). Nejspis zatim vychazeji z predpokladu, ze ArrowL neprinese tak velky narust, jak by mohl a ze jim na jeho pokryti bude stale stacit 16C/32T desktopova varianta. Tralalak to ma tradicne uplne naopak :D
Ono uprimne, uzitecne krmit vic jak 32T v beznem desktopu neni uz moc sranda a to jsem celkem velky fanda do multithreadu. To procentualni zastoupeni uzivatelu, co neco takoveho bude hrozne male.
Kdo potřebuje víc, veme Threadripper, který i to jejich rádoby „24jádro“ roztrhá na kusy.
Tak to je "24 jadro" jen ve nahledech Tralalaka a marketingu Intelu..
:)
Sice to bude mít o něco nižší frekvence (záležní na modelu), ale
- 4 kanál
- ECC
- více linek PCIe
Bacha, v Kauflandu již mají jen tři kusy.
https://www.kaufland.cz/product/483555088/?kwd&source=pla&sid=69903239&g...
A) vykon vlajkovej 16C32T lode Zen5 moze byt cca o 10-15% vyssi ako pri 16C32T spicke Zen4 (IPC+frekv), nie je to vela ani malo
B) pod pojmom 40-jadro zrejme myslis 8P+32E, kedze intel planuje toto:
Core i9 desktop - 8+32 - 3nm TSMC
Core i7 desktop - 8+16 - 3nm TSMC
Core i3/5 desktop - 6+8 - Intel 20A
Ale nazyvat to 40-jadrom je dost zavadzajuce, aj ked je to v podstate pravda. Lenze 80% (!!!!) z tych 40 jadier su skriplene Atomy s polovicnym vykonom ako velke jadra. Takze vykon to moze mat podobny ako keby to malo iba 24 velkych jadier.
Je trapne a smutne ze tzv. "technologicky lider" Intel nie je schopny vyrobit CPU s viac ako 8 velkymi jadrami(okrem serverovskych) ... cest pamiatke i9 10900K. Core i9 sipkoveho jazera mohol byt napr. 12P+24E ako spicka i9, miesto priblbleho 8P+32E a nutna granulacia chybovych zmrdov z wafera by im umoznila (ba priam ekonomicky kazala) vydat aj nizsie modely i9 CPU v style 10P+16E/10P+24E ....
Ak uvazime tie iste frekv. a IPC tak konfiguracia 8P+32E by mala mat cca o 50% vyssi vykon ako 8P+16E. Spicka Intelu 8P+16E Raptor(Refresh) je v multiT vykone tak cca +/- na urovni 16C32T spicky Zen4, alebo mierne vedie.
Kedze buduce vlajkove lode zvysia vykon cca nasledovne:
koniec H1 2024: desktopovy 16C32T Zen5 prida cca 10-15% nad svojim predchodcom
zaciatok H2 2025: desktopovy 8P32E48T ArrowLake prida cca 50% nad svojim predchodcom
a kedze sucasne spicky su tak +/- narovnako, tak je zrejme ze 8P32E48T ArrowLake bude v multiT vykone drtit 16C32T Zen5 o nejakych 30-35%. A to je zaroven odpoved na tvoju otazku.
AVSAK: v neposlednom rade: https://diit.cz/clanek/arrow-lake-832-nevyjde-drive-nez-rok-po-zen-5.
Takze ten tzv. 40-jadrovy Intel zazrak vyjde rok po Zen5 a teda v podstate v strede zivota medzi Zen5 a Zen6.
LENZE: ak desktopovy Zen6 pride v polovici roka 2026 (rok po 8P-32E-48T ArrowLake) v konfiguracii 24C48T velkych jadier, bude to znacit min 50% nad 16C32T Zen5 spickou, co ucini z 8P-32E-48T ArrowLake zaostavajuci CPU o 15-20%.
a jestlipak po vzoru Intelu vydají nový čipset s lepší kompatibilitou RAM? No stávající majitele vrcholných čipsetů by to asi namíchlo ale pro jiné by to mohl být důvod k nákupu poněvadž (a to si přiznejte AMD příznivci) stávající pořád trpí na dětské nemoci a není jasné zda je možné je vychytat pouze sw cestou. AM4 dospěla až po několika generacích, sice ani původní X570 není dokonalá, zvlášť ta zahřívající se první verze co musela mít větráček, ale taková X770 už by mohla být na úrovni. A jestli do iGPU přidají i aktuální arch. RDNA tak už by to bylo zajímavé. Ale toto jsou tak nějak předpokládané věci, otázka spíš je zda něčím opravdu aspoň trochu překvapí mimo očekávatelné věci.
ehm ehm... řadič paměti je v CPU, ne čipsetu (a pokud se řeší kompatibilita, tak pomocí AGESA). To ses trochu seknul. S ohledem na to, že DDR5 byly v té době úplná novinka, tak se daly očekávat porodní bolesti, ostatně historicky to bylo podobně i u Intelů když přišly nové paměti. Problém DDR5 byl a je v tom, že výkonově bez XMP nedávají moc smysl oproti posledním DDR4, které jsou od svých JEDEC počátků na míle daleko.
Co se týká X570, mám právě tu první verzi. Větrák se točí jen sporadicky, problém s tím není, byť použití aktivního chlazení stále odsuzuji.
Co se týká překvapení, tak jsme si už "zvykli" na ty 15-20% přírůstky výkonu u každé nové arch od AMD a považujeme to za standard? A pokud ano, proč nemáš stejné měřítko i pro Intel?
Opravil bych tě, už JEDEC na DDR4 byl slabota, nutnost XMP byla jednoznačná. U DDR5 je ten problém, že u AMD jede XMP jen asi třetinu nad JEDEC, kdežto u Intelu polovinu. Tudíž Intel má v součtu výhodu rychlejších pamětí a nutno podotknout,že vzhledem ke klenotu, jakým Intel procesory jsou, ta výhoda neobhajuje vůbec nic.
Pravda.
Už za dva týdny se ukáže, jak AMD s řadičem RAM pokročila.
Ryzen 8000G je sice založen na mobilním chipu.
Ale obsahuje výkonnou grafickou kartu, takže si na něm dali jistě záležet.
X570 je temer bezproblemova. S X670 se problemy stale tahnou. Lidi se jen deli na ty, kteri s tim dokazou zit a ty kteri ne.
Co jste nepochopil na tom že řadič RAM je v CPU?
X570 ani X670 s RAM nemá nic společného.
Ja len dodam, ze +- od cias Nehalemu je uz konecne radic pamate v CPU aj na Inteloch.
AMD to tak ma niekde cca od Athlona 64.
mám obavy že celá kauza zlobivých pamětí na AM4 nebo AM5 bude z větší části výrobcemi RAM než špatnou deskou nebo CPU :)
Ja bych si tim nebyl jisty. Pamet co chodi ok od pocatku s Ryzen 1700 uz nechodila s Ryzen 5900X. Pamet co chodila ok s Ryzen 3700 uz s vychozim nastavenim nechodila s Ryzen 5800X. O AM5 bych zatim radeji pomlcel, clovek by rekl, ze pameti s EXPO budou fungovat dobre ... omyl ... .
"Pamet co chodi ok od pocatku s Ryzen 1700 uz nechodila s Ryzen 5900X".
.. ja mam presne opacnou zkusenost. Dokonce jsem ji jeste u 5900X pretocil na 3600.
Jinak chodila i s 3800XT, ktery jsem taky kratce mel.
Tak ti nevím. Měl jsem konfiguraci 4x DIMM DDR4 3600MHz 32GB celkem s 3800X, následně jsem prohodil CPU za 5800X a problémy veskrze žádné. U obou konfigurací jsem dělal burn-in test alias několikahodinový tutus-brutus s výsledkem 0 chyb.
V drtivé většině jsou na vině výrobci desek a jejich "ladění výkonu." Nebudu jmenovat. :-)
Stejně. Na 1800X mi 3200MHz paměti chodily spolehlivě jen 2933Mhz. Na 2700x už 3200Mhz. Od 3600X víš už na 3600Mhz.
Třeba na ASUS TUF X670 mám s paměťma od začátku problémy a to mají EXPO. Hromady aktualizací UEFI a problémy stále přetrvávají. Dočasně jsem ji vyměnil za Asrock B650 Pro RS a problémy jsou fuč, nastavení UEFI bylo taky proti ASUS naprostá trivialita i s PBO a curveoptimizerem.
Tajně doufám že tu TUF se mi teď povede vyreklamovat a dají mi jiný kus, ideálně jiný model. Ulítl u ní zámek na PCIEx16(grafika).
Problém může způsobit kdokoliv. Výrobce desky, výrobce paměťových čipů, výrobce paměťových modulů, nebop prostě smůla v silicon lotery (aka kus(y) na hranici limitů).
Osobně jsem se setkal s problémy na dekách ASUS i s paměťovými moduly výrobce, kterého jsem do té doby považoval "za to lepší" na trhu.
Kto by uz jenom chtel maximalne 8 jaderny Arrow Lake ktery bude vyzadovat zcela novou zakladni desku, ma byt bez SMT/HT, AVX-512, s vic pitomymi nechtenymi atomama, koncept komplikovany svym navrhem cili na vyrobu tudiz i prodejne(ve vysledku) cenove drazsi, takhle zakaznik jenom odvickuje chladic na jiz "zajetem" AM5 boardu, vymeni procesor za novou generaci, aplikuje pastu a jede si(chrochta si blahem), zadne prohybani socketu, zadne dodatecne spekulovani se iAPOptimizer, zravost presahujici 300W, tecka.
Tak u AM4/5 jsi zapomněl na reinicializaci fTPM a pravděpodobně i reset nastavení BIOSu, ale budiž. :-)
TPM je dulezite jenom jestli si uzivatel sifruje disk pomoci jiz davno prekonaneho BitLockeru.
Co se tyka resetu UEFI/BIOS-u, tak nejprv nahodit nejnovejsi A.G.E.S.A, vymenit CPU a pak...
>davno prekonaneho BitLockeru
V jakem smyslu, prosim? Jakoze jde obejit a data precist i bez jeho znalosti? Nebo ve smyslu, ze je jine a lepsi reseni (lepsi = z pohledu dopadu na vykon, neprekonatelnosti a jednoduchosti pouziti (ano, u BitLockeru si musim schovat kopii klice, ale tim to konci)).
V Inteli po tejto sprave zalarmovali marketingove oddelenie a zacali horuckovite prace na novych… slajdoch.
Gigant Lake -> 8 + 64 :-)
Gigant Turd. 8 velkých jader ought to be enough for everybody (and missing AVX-512).
Tak vzdycky musí mít aspoň něco lepší, jinak pak by už fakt nebyl žádný důvod to kupovat... pokud budeš někde lepší aspoň trochu a všude jinde horší o dost, pořád lepší než být horší jen o trochu ale všude horší, to ti je k hovnu. Intel se to většinou snaží uhrát na ten větší ST, který se někomu vždycky může hodit, takže v nejhorším udělá opravdu nějaké gigantické jádro s vysokým IPC, kdyby hrozilo, že projede i toto, sice pak zas bude prohrávat v MT, protože se jich mu tam moc nevleze, ale aspoň v něčem bude pořád ve vedení a to se počítá.
A možná se Intelu povede snížit spotřebu
.. a pak dodavatelé energií nebudou mít co žrát.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.