stin:
Ze jsi pracoval u distributora JVC, no nedivim se ze uz ne, protoze bys pak asi mel vedet co JVC prodava, ted predpokladam ze delas u distributora Philipsa.
U nas se jiz na konci minuleho roku prodavali z DVD zarizeni vice nez 20%(zdroj DVDGroup) prave DVD rekordery (a to prosim v kusech, nikoliv v penezich (tam rekordery prehravace zrejme dohnali)). JVC podporuje DVD-RAM jiz od sameho zacatku, JVC svuj prvni DVD-R/RAM rekorder uvedlo jiz v 2000/2001 (samozdrejme jako vsichni ostatni jen v japonsku), pak si dal chvilku pauzu, a ted zase a uspesne prodava DVD-R/RAM/RW rekordery. Dodejme ze vetsina vyrobcu DVD-R/RAM rekorderu pridala posledni dobou i -RW, ale jen castecne (nelze s nim vyuzit plneho potencialu pristroje, ani formatu -RW), a predevsim proto aby pristroj splnoval standard DVD MULTI. DVD-RAM v prehravacich moc nema smysl (tak asi jako ZIP mechanika ktera by neumela zapisovat), a tedy i vyrobci kteri od zacatku hodne prosazuji DVD-RAM (Panasonic, Toshiba, JVC, Hitachi, Samsung, ...) v rekorderech, tak do prehravacu DVD-RAM bud nedali vubec (a ani neplanuji), a nebo az posledni dobou (Panasonic, JVC). LG opet podporuje DVD-RAM od sameho pocatku jeho prvni vypalovacka byla DVD-R/RAM az pozdeji pridala DVD-RW a jeste pozdeji DVD+R/RW. Doporucuji se tez podivat na www.europe-ramprg.comEmgeton DVD media nevyrabi, ale jen prodava, a ty jsi uvedl neexistujici DVD-RW 4x za 50Kc, jestli bude, tak to bude neco jako princo (nebo jeste horsi). Jinak byl jsem se podivat u Sony a DVD+RW 229Kc, a u Panasonic DVD-RAM 195Kc. Jinak samozdrejme souhlasim (a nikdy jsem netvrdil neco jineho) bezne jsou DVD-RAM mirne drazsi, ovsem jeho uzitna hodnota je podstatne vetsi.
 

stin, kanady: mozna by jste se meli sami na sebou zamyslet kdo tu pise ty nesmysly ...

kanady:ad VBRJiste VBR neni zavisle na danem mediu, ale je silne zavisle na pouzitem nahravacim formatu, tedy jestli Video compatibilni (DVD-+R, DVD+RW a DVD-RW(V)), nebo jestli VR (DVD-RAM, DVD-RW(VR), pripadne HDD). DVD+RW (tedy s Video kompatibilnim +VR rezimem) je pouze CBR (resp. je VBR jen v tech mezich ktere jsem uvedl (3s)). Problematiku bych ti mohl blize vysvetlit, ale ted neni cas (ale informace si jeste najdes na internetu, hledej "+VR" a "NaviPacks"). Jinak na poslednim Cebitu delal RDVDC testy kvality obrazu VR (na DVD-RAM a DVD-RW(VR)) a +VR (na DVD+RW), a rozdil byl ve prospech VR udajne dost videt (nevim, sam jsem nevidel). Samozdrejme stolni recorder, nebo cokoliv s realtime nahravanim, dela jen jednopruchodove kodovani, ale kvalitativni rozdil mezi singlepass vs multipass je oproti singlepass VBR vs CBR minimalni (dodam nektere pocitacove MPEG2 enkodery tvarici se jako multipass (napr. od Pinacle) nedelaji skutecne multipass VBR (a ani 2pass), ale je to spise 1.5pass VBR (pri prvnim pruchodu mapuji pouze asi 5% materialu), presto je kvalita vynikajici). BTW pokud se nepletu, tak jedinym skutecne VBR rezimem u dve DVR75 je 8h rezim, ale ten uz neni MPEG2 Video kompatibilni.Tvoje DVR75 (stejne jako ostatni DVD+ rekordery) umi jen 9.72Mb/s nebo 5.07Mb/s, nic mezi tim nezvladnou, tot alespon oficialni specifikace. A dodam ze VR rekordery nejen ze umi plne VBR, ale taky umi nastavit livobolny bitrate, ktery navic v pripade DVD-RAM umi plynule prispusobovat i behem nahravani.
ad kompatiblitaJa jsem taky spolecensky tvor, ale spolecensky se bavim jinak nez cumenim na TV. DVD-RAM prehraju vsude tam kde potrebuji, vsichni mi znami, kteri maji dvd rekorder (at uz v PC nebo stolni), tak umi DVD-RAM, ti co maji jen prehravac (jak v PC ci stolni), tak taky vetsinou umi DVD-RAM (pokud ne tak tu je DVD-R), v ostatnich pripadech muzu pouzit DVD-R. Ale jak si spravne poznamenal u TV nahravek jsem tuto moznost jeste vyuzil (za to na datove prenosy toho hojne vyuzivam). Jinak nezavisle pruzkumy ukazuji, ze naprosta vetsina doma nahranych TV nahravek slouzi k odlozenemu sledovani (tedy jednou si je shlednes a pak jsou urceny ke smazani), mala cast je urcena k archivaci, a prakticky nic k pujcovani s okolim.
ad formatovani"Formatovani" ci "Smazani celeho disku" je u +RW to same (na rozdil od VR medii (tam formatovat nepotrebujes (ale muzes), jen mazes (bud cely disk nebo jen to co chces))), tedy chces si snad hrat na slovicka. Takze to ze disk musis zformatovat (nebo dat cely smazat) stale plati (a podle mych kratkodobych zkusenosti to u jiz pouzivaneho disku neni otazkou jednotek sekund). Jinak samozdrejme pokud mas v rekorderu vzdy pripraveno prazdne medium, tak je to ne neco jednodusii (rekl bych ze uz temer stejne jako u HDD/DVD-RAM).
ad timeslipAno pouzivani fukce jako timeslip na PC lze povazovat za projev silenho neurotismu, stejne tak jako silence kteri davaji PC do obyvaku PC misto DVD prehravace (ale kazdy ma jiny vkus ...). Prosim zeptej se uzivatelu kteri maji stolni DVD-RAM nebo HDD rekorder. Uvidis ze ho hojne pouzivaji, a s naprostou samozdrejmosti. Bez tohoto se bohuzel podridit musis (resp nemusis, pak ale cast poradu proste zmeskas). Proc jsem ti vysvetlil v jine diskuzi.
ad diakritikahmm zajimave tema, ale bohuzel nemam cas v nem pokracovat, a btw kdyz vidim ze mas tolik casu, tak rad nekdy vyuziji tvych korektorskych sluzeb. Pro tve uspokojeni dodam, ze ty horni klavasy tam pochopitelne mam, ale nejsou ceske polepky (lec jsem je nesehnal) ...
ad stinja jsem kritizoval ze srovanval media DVD+RW shit kvality (princo), to ze jsem uklep jsem mu pripomel az v dalsim prispevku, proto ze to stale nejak ignoroval.
ad zalohyTak to preji hodne stesti ...Prvni DVD+RW zacinalo 1x, sice velmi kratce na to, tu bylo 2.4x, presto se par mechanik a medii na prelomu 2001/2002 prodalo.
ad Philipsno o CD jsem nemluvil (to uz je hodne davno, a taky pokud si vzpominam to nebylo tak uplne ciste), mluvil jsem o DVD, kde evidentne prinesl zdrzeni (viz snaha prosazovani jakeho si DPL (tedy jen stereo) do DVD Video standardu pro evropsky trh (nastesti se nepovedlo, presto prineslo zdrzeni), dale prosazeni MchMPEG Audio L2, a konecne vykaslani se na standardy u nahravatelnych formatu).

stin: opravdu me bavis, tolik hlodu pohromade jsem dloho neslysel. Nejvice me pobavila tva hlaska o HDDVD (s HDD to opravdu nema nic spoleneho). Mimo jine je jasne videt ze problematice absolutne nerozmis (ale uceny nikdo z nebe nespadl, takze ti to nevycitam).
Asi na to nema smysl reagovat, ale zkusim si pozdeji najit cas.
BTW u kanadyho, ktery ma sice podobne smysleni jako ty, je alespon videt ze vi o cem mluvi (no az drobnosti jako VBR, ...)

 > Ivan
Ivane, nějak ti uniklo, že VBR je proměnný datový tok, zcela nijak nesouvisející s datovým médiem, na které je nahráváno, lhostejno, jestli na DVD-R, DVD+R, DVD-RAM, nebo harddisk, ZIP médium či podobně. Tvrzení že jakési VBR je lepší na DVD-R a na HDD než na +R médiu je naprostý blud. Můžeme pouze diskutovat o tom, jak který chipset, používaný v tom kterém rekordéru má či nemá kvalitní zakódování a jaké má časové konstanty... Jednorázový průchod mají mimochodem všechny DVD rekordéry.... Pokud bys chtěl mít slutečně optimální proměnný datový tok, budeš muset kódovat víceprůchodově, a tu se nacházíme již někde mimo oblast stolních rekordérů. Mimochodem, průměrný datový tok kolem 6 Mbit DVR75 skutečnš doshauje při režimu záznamu standard (2 hodiny na jeden disk), v režimu M1 (tedy cca 1 hodina záznamu) je datový tok přes 9 Mbit/sec, na rozdíl od tvých výkřiků do tmy jsem si to změřil a zanalyzoval..
Že si disk nahraný u mě nepřehraju u souseda, mě docela zajímá, já jsem tvor společenský, a představ si, se svými známými si rádi půjčíme i nahrávky z televize. Jistě, pro tebe obludné, ale když my jsme tvorové pospolitní...  Píšeš, že DVD-RAM disk přehraješ všude tam kde potřebuješ. Z tvých slov vyplývá, že to bude asi jen u tebe doma.. Ale ty ho přece nikde přehrávat přece nepotřebuješ...
Stále jsem neobjevil na svém rekordéru funkci formátování disku. Nepleteš si to s DVD-RW? Jedinou věc, kterou mohu globálně udělat s diskem DVD+RW je to, že ho smažu jako celek.... Ale to trvá jen několik sekund, a vzhledem k tomu, že nejsem cholerik, nikterak mě to nenervuje. Pro případ, že bych si chtěl právě za pochodu něco nahrát z televize, mívám obvykle v rekordéru připravený prázdný disk... Pak opravdu nemusím uvažovat nad spoustou dalších faktů, které uvádíš (obzvláště to formátování je vycucané doslova z prstu) a stačí mi jen stisk jednoho tlačítka. Rekordér si pochopitelně pamatuje, co je v něm za disk (to si zjistil už při vkládání disku, a tady je jediná věc, která mi na něm opravdu vadí, načtení disku mu trvá opravdu dlouho - ale obcházím to tím, že disk do stroje nevsunuji až v okamžiku, kdy chci nahrávat). Perlou v této tvé sekvenci bylo povzdechnutí nad "stejně to nikde nefunguje" - rozhodně na více místech než DVD-RAM a pak "půlka pořadu je fuč" - pokud je skutečně půlka pořadu fuč, pak ti nepomůže ani sebelepší rekordér od koholiv. 
Mimochodem, denní ( a nedej bože i mnohonásobné v rámci dne) používání timeslipu považuji spíš za projev silného neurotismu, ba počínající schizofrenie. Tuto funkci jsem si pochopitelně ozkoušel, ne na videorekordéru, ale na svém počítači, a opravdu považuji její využívání za okrajové.. I obyčejný záznam na čemkoliv, opakuji, čemkoliv, mě zbavuje nutnosti podřizovat se časovému harmonogramu...
Tvoje vysvětlení, proč nepoužíváš diakritku, je vskutku originální. Nejsem si vědom, že by chyběla jakémukoliv notebooku řada kláves s číslicemi (tvému asi taky ne, v příspěvcích se oháníš čísly jako statistický úřad). Pak ji lze pochopitelně využívat pro diakritiku (ony tam ty znaky nemusí být třeba zobrazeny přímo na klávesách, ale při zapnutí české klávesnice, Win95 počínaje a WinXP konče se ti na displeji objeví, věř mi). Že ignoruješ háčky a čárky nad písmeny, inu budiž. Ale existují také čárky mezi vedlejšími větami, to ti zcela uniklo (vzhledem ke katastrofálním pravopisným chybám v tvých příspěvcích se tomu ani nedivím,  napadlo tě někdy, že disky nejsou živé, a tedy disky když tak přeskakovaly, nefungovaly, nikoliv nefungovali a přeskakovali), a také ti uniklo, že do věty může být vsunuta jiná, oddělená čárkami nebo uzavřená do závorek. Takže ti tím pádem také unikl význam... Věta "Opět mě v tuto chvíli fascinuje tvé tvrzení (které tady již řada lidí, nejenom já, vyvrací na základě svých zkušeností, nikoliv propagačních hlášek fanatických přívrženců -R formátu a DVD-Fóra - tam je to ale pochopitelné, konkurenční boj je konkurenční boj a účel světí prostředky), že +RW a +R formát VĚTŠINA strojů nepřečte" má jasně závorkami oděleno jedno sdělení, takže, pokud ho odpářeš, dostáváš "Opět mě v tuto chvíli fascinuje tvé tvrzení, že +RW a +R formát VĚTŠINA strojů nepřečte". To je ale něco docela jiného, než jsi si domyslel ty..
K tvému vyjetí na stina - evidentně se uklepl, měl na mysli DVD+RW 4x, to Emgeton prodává. 
Ano, zálohuji obden skoro 4 Gbyte dat.. Jinak, tvůj jízlivý dotaz, jestli už mám 2.4x nebo 1x: rád bych tě upozornil, že DVD+RW formát již od počátku měl rychlost záznamu  2.4x (Zrada! Fuj! Byli rychlejší už tehdy!)  
Jinak, ubohý Philips, pro tvoji informaci, přinesl světu CD. Evidentně tím všechno zdržel, že?

martin: Philips myslim ze je clenem DVD Fora (dokonce myslim byl jednim z jeho zakladatelu), avsak muzu se mylit ...

Nekompatibilní DVD-RAM: nevim proc si domu porizovat nekompatibilni format. Proc mit video nahrane tak, ze ho neprehraji v PC mechanice anebo proc mit data pro PC ulozena tak, ze je nikdo v okoli neprehraje? Stejne tak je mi zahadou proc ukladat data na jine medium nez na jake ukladam video? Jak tuhle "vymozenost" vysvetlit beznemu uzivateli?

Je jasne, ze nejlepsi je doma mit nejrozsirenejsi format, protoze ten take bude mit nejnizsi ceny a nevetsi nabidku sortimentu. Do nedavne doby to byl format DVD-R, ale DVD+RW ho podle me nyni dostihl a nastup rychlych DVD+RW a dvourstvých DVD+RW tento format posouva do cela peletonu. Pokud je pravdou nekompatibilita rychlych DVD-R a i opozdeny nastup dvojvrstvych DVD-R tak se zda ze nas DVD-R opusti a v okamziku kdy se tak stane tak s nim odejde i DVD-RAM.
 

IVAN: vidím že jsi ztratil nervy, to tvoje pindání rádoby odborných nesmyslů nemám čas komentovat, tak snad příště...
PS: kdybych měl času víc, udělal bych průřez tvých příspěvků (nejen na cdr), bylo by to pěkně počtení...

>HEC Ano, máš pravdu, média jsem nakupoval před pár týdny, nakupuju vždycky velké množství, takže ta stovka, co jsem kupoval minule, mi zatím stačila (ale zase musím dokoupit). Zprávy o dalším poklesu cen jsou samozřejmě potěšující..
Souhlas taky s tím, že jako náhrada mého VHS rekordéru mi rekordér od Philipsů stačí. Umí mi rozdělit nahrávku dodatečně na kapitoly, na tituly, kapitoly lze "schovávat", jednotlivé tituly mazat... Pak nastává to obrovské plus formátu +R(W), že vyndám méduim a funguje mi i na jiných běžných strojích. Při vší úctě k jakýmkoliv dalším jiným výrobcům dvd rekordérů s mnohem lepšími editačními schopnostmi stále trvám na tvrzení, že pokud mluvíme o vážně míněné editaci videa (vč. přechodů, dozvučení, podkladové hudby, titulkování atd)., jsou dvd rekordéry (jakékoliv komerční stroje) silně pozadu za možnostmi editace videa na počítači...  
>stin Je fajn, že jsi uvedl na pravou míru nesmyslná tvrzení o vysoké ceně +RW médií.
>jan  Editační schopnosti DVD+RW rekordérů zmiňuji výše, opravdu nejsou přemrštěně bohaté, ale na základní editaci jsou postačující.. Mimochodem, dovedu si ale představit i rekordér s nebetyčnými možnostmi (mix několika zvukových stop, přechody všeho druhu, paramatrizovatelné, titulky x druhů, taky parametrizovatelné, úpravy obrazu na x způsobů, nicméně pak se naskýtá otázka, jak by to bylo ovladatelné (přes systém menu - ovládádno dálkovým ovládádním, nebo monstrózním dálkovým ovladačem?).  Obsluha takového stroje by byla asi šíleně komplikovaná, a, asi ne moc uživatelsky přítulná.
Ještě malou poznámku - spousta lidí má spojen formát +RW jen a jen s Philipsem. Omyl. Stačí nahlédnout na stránky http://www.dvdplusrw.org/ . Výrobců je podstatně víc...

Ivan: No samozdrejme ze si muzu koupit multifunkci recorder, ale proc? kdyz nemam v umyslu nakonec DVD-RAM pouzit?
Nakonec rozhodne ten kdo na trh uvede dostatecne kompatibilni stolni DVD recorder v cene pod 10kKc. Az takovym pristrojem budu moci nahradit sve video tak je myslim jasno (leda ze by si najednou vicero vyrobcu - v cetne Macusity - uvedomilo hrozici nebezpeci a take najednou vydaji na trh levne DVD recordery pak bude zmatek trvat - a ze by ho zastavil az nastup Blu-Ray? :-)
Cely tento zmatek ma nasvedomi zavist :-) Vsichni vyrobci skripali zuby, kdyz museli platit Philipsu a Sony za vyuzivani technologie CD. A protoze se v pripade DVD, kazdy chtel napakovat tak si skoro kazdy vymyslel svuj format... Doplacime na to ale my zakaznici - jeden spolecny format by znamenal nizsi ceny jak prehravacu+recorderu tak medii...:-(

stin: Kony se spatne vyjadril jde o zaruku na medium, na data ti samozdrejme zaruku nikdo neda (jinak predpokladana zivotnost je radu stovek let). Ale jde o to, ze to zebys prisel o data na DVD-RAM (na rozdil od DVD-+R/RW) je velmi nepravdepodobne (leda ze by sis je sam smazal, ale i to je diky wp malo pravdepodobne).
Jinak je pravda ze DVD-RAM byl prvni, presneji asi o 14 dni pred DVD-R (nebo asi 2 mesice pred DVD-RW), tedy z teho vyhody mohlo tezit hned par vyvojaru v japonsku.
Nerozsiril? No jde o nejpouzivanejsi format ve spotrebni el. Navic nelze srovnavat s systemy Beta nebo Video2000, DVD-RAM (stejne jako ostatni dvd formaty) uz davno dosahlo takoveho rozsireni, ze proste neni mozne aby zanikl (jako se to stalo u video2000 ci bety).
ad rychlost vypalovani, mluvil jsem o naproste zbytecnosti vetsi rychlosti nez 8x, proto ze to neprinese zadnou usporu casu (predevsim proto ze to nebude 16x ale ZCLV nebo CAV16x, ani 8x uz neni CLV) ale jen problemy. Dale jsem uvedl jakou rychlosti vypaluju ja (to ale nerikam ze to je omezeni). Tedy je rec o maximu 8min vs 6, nebo o kvalite 24min vs 14.
nove JVC prehravace taky podporuji DVD-RAM (ale jak uz jsem rekl prehravace uz dnes nejsou dulezite), JVC DVDrekorder je predevsim DVD-R/RAM (tak jako jeho prvni dvd rekorder), podporu DVD-RW dodava jen dodatecne a castecne, a plne vyuziti tohoto rekorderu dosahnete jen pri pouziti DVD-RAM. A je spoustu dalsich firem ktere stavi na DVD-RAM (pricemz DVD-RW nekdy pridaji nekdy ne).
Ze se dvd rekordery neprosazuji? V japonsku se jiz minuly rok prodavalo vice DVD rekorderu nez DVD prehravacu, pricemz vice nez 70% z nich bylo typu DVD-R/RAM(/RW)(/HDD), zbytek prevazne DVD-R/RW(/HDD), DVD+R/RW prakticky nic. Pritom japonsko je co do prodeje moderni spotrebni elektroniky nejvetsim trhem (cele USA je az za nim, a cela evropa je prakticky nic). Philips je nejvetsi prodejce DVD rekorderu jen v nekterych evropskych zemich (ale napr v CR ne, zde vladne opet DVD-R/RAM s asi 60%(btw GfK)). DVD+R/RW se taky hodne prodavaji v cine (predevsim diky levnemu referencnimu designu, a licencni politice philipsu). Jinak u nas (v CR) je podpora DVD-RAM u znackovyh DVD prehravacu u vice nez 25% (opet GfK). BTW MPEG4 ve spojeni s DVD umi zatim jen Panasonic na DVD-RAM.
LG pocitacove mechniky jsou opet predevsim DVD-R/RAM, podpora DVD-RW prisla pozdeji, a jeste pozdeji i DVD+R/RW (ale koupil, napr. firemni sfera, ktera pozaduje spolehlivost, ne univerzalnost).
DVD-RW za 50Kc, mluvil jsem o kvalitnich mediich, a ne o princu, cena kvalitniho DVD-RW je stale pres 100Kc.

jan:stolni DVD-R/RAM recordery u nas (v cz) tlaci predevsim Panasonic a JVC, ve svete dale hodne Toshiba, Samsung, Hitachi, ...
Moznosti DVD+R/RW rekorderu jsou velmi omezene, ovsem jednodusii ovladani nez DVD-R/RAM nemaji (ale nejslozitejsi ovladani maji DVD-R/RW). DVD rekorder s HDD zatim u DVD+R/RW neni (a az nekdy bude, tak bude i slozite ovladani)
 
BTW je pravdou ze se snazim prosazovat kvalitni (a standarizovane) technologie, ale Panasonic zrovna moc nemusim (predevsim kvuli jeho aktivitam jako napr. BlueRay a Nitendo GC).

kanady: taky souhlas jako nahrada VHS opravdu dvd rekordery philipsu staci, ovsem spustu lidi v 21stoleti chteji neco vice nez "nahradu VHS".
o editacni moznosti, ktere jsou + takrka nulove (proto ze vetsinou pri prehravani na jinem pristroji delaji problemy, navic neni moznost skutecne smazat porad) moc nejde, jde spise o dalsi vymozenosti, jako je timeslip, ci spolehlivost a cena (dvd-ram je cenove vyhodnejsi). BTW finalizovani u DVD+ i kdyz se provadi na pozadi a je podstatne rychlejsi nez u DVD-RW, stale je, u DVD-RAM zadne neni (dale DVD+ je nutne formatovat, DVD-RAM ne), a v neposledni rade pohodlnejsi ovladani DVD-RAM.
+RW je tlacen predevsim philipsem, ostani spousta cinskych DVD+ je diky levnemu referencnimu designu a (tak trochu neferovym) bundlovanym licencnim podminkam.

stin: promin, ja samozdrejme netvrdim, ze mam ve vsem pravdu, jenze bohuzel ty jsi zatim zadne me tvrzeni nevyvratil, pouze si vymyslis dalsi, a cim dal vice nesmyslna (viz HDDVD).
Nevim zda je kvalitnejsi Beta ci VHS (primo vedle sebe, a ze stejneho roku, jsem je nemel moznost srovnat), a ani se do teto diskuze nepletu. Ale mozna by me to zajimalo (dokonce jsem uvedl i test, ktery jsem ja sam delal) , ale nejak jsem prehledl ten test, muzes jeste jednou. BTW jinak nevim proc je v souvislosti s DVD recordable, porad pripominana situace z dob Beta vs VHS, vzdyt se tato situace tomu nepodoba, a ani nikdy nepodobala.
Mozna by sis mel zjistit co znamena sluvko "standard", asi mozna zjistis ze existuje neco jako dejure standard a defacto standard,  no a potom kdyz si znovu prectes ty prispevky, tak mozna zjistis o cem byla rec. BTW kdyz des kupovat sroubky, tak taky nereknes ze chces "sroubky", ale budes to muset nejak upresnit (specielne pro tebe, doporucuji vyzkouset).
Nerekl jsem ze DVD-RAM je jediny spravny format, ani ze je to jedina spravna cesta, ci neco podobneho, jak se mi obvykle snazis vecpat do huby. Rekl jsem pouze fakta, jako ze DVD-RAM je ze soucasnych DVD formatu technicky nejlepsi. Ci ze DVD-RAM je v urcitych oblastech (oblasti ne ve smyslu zemepisnych regionu, ale ve zpusobu pouziti) nejrozsirenejsi a nejpolularnejsi (ano, neni to zrovna v oblasti home pc, ani u levnych made in cina dvd rekorderu). Jinak stolnich DVD rekorderu podporujici format DVD-RAM, je nasobne vice nez tech ktere podporuji DVD+RW.
Nerekl sem ze jsi blbec, ale maximalne neco jako ze tady plodil blbosti (v jinych oborech, napr. jako dealer Philipsu, muzes byt naopak velmi dobry).
Ja jsem samozdrejme mluvil o velkoobchodech (k tem tvym bych jste pridal sws, a par ehm obchodu odstranil), a samozdrejme pocitam jen z tech ktere tuto mechaniku prodavaji (tedy napr. ne levi). A taky jak jiz jsem uvedl pocitam jen za velmi kratke obdobi (zhuba od uvedeni prvni recenze na cdr). Pak muzu jen rici ze se me informace rozchazeji s tvymi. BTW jinak u vetsiny nemuzes cekat ze ti obchodnik rekne skutecne udaje (spise to bude to ceho se potrebuji zbavit), resp. jisty si muzes byt v podstate jen pokud vidis na pocty kusu na sklade.
no ... polopravd a lzi. Ja ti jich v tvych prispevcich muzu spoustu ukazat, ale co ty?

stin: ano, tato diskuze nema opravdu smysl, pokud budes tvrdit ze proste nemam pravdu, ale ani jedno tvrzeni nejses schopen vyvratit, tak opravdu nema smysl.
Jinak uz pred rokem mi nekdo rikal, ze pocka rok, a pak se uvidi, ale klidne muzeme pockat dalsi rok, a dalsi ... Ale o tom se ma smysl bavit az za ten rok. Jinak soucasna situace je takova, ze se u nas (v ČR) prodavaji DVD rekordery velmi uspesne (podle DVDGroup z 2003, asi 20% ze vsech DVD stolnich zarizeni), a s naprostou prevahou prave DVD-RAM/R rekordery (podle GfK z 2003, vice nez 60% dvd rekorderu). Ze svetoveho pohledu je pak prodejnost stolnich dvd rekorderu, a uspech DVD-RAM/R jeste vetsi. Doplnim, podle nemeckeho casopisu "Video", je v DE u stolnich rekorderu, opet nejoblibenejsi DVD-RAM/R, nasledovan DVD-RW/R, a az nakonec je DVD+RW/R. Pokud ti na techto cislech neco nevyhovuje, nestezuj si u mne. DVD prehravac pochopitelne mam, presneji jeden (svete div se) prehrava i DVD-RAM, a druhy takovy cinsky smejd, na kterem testuji kvalitu a kompatibilitu vypalenych DVD-R (je totiz hodne problemovy, a pokud DVD-R prehraje tento, tak uz snad vsechno).
DVD-RAM opravdu s Beta vs VHS nema nic spolecneho, DVD-RAM pristroje jsou DVD kompatibilni, tedy prehrajete na nem vsechna DVD (predevsim ty nejcastejsi - z videopujcovny); na Bete si VHS kazetu neprehrajete, ani si beta kazetu z pujcovny nepujcite. DVD-RAM je oproti jinym DVDrecordable technicky jednoznacne lepsi; u Beta vs VHS se na tom porad nejak nemuzete shodnout. Predevsim DVD-RAM uz davno na trhu doshalo takoveho postaveni, ze uz nemuze jen tak umrit; toho Beta nikdy nedosahla. A DVD-RAM je v urcite oblasti trhu (stolni dvd rekordery) naprosto nejpouzivanejsi; opet beta nikdy nic takoveho nemela. To jsou jen ty nejzasadnejsi rozdily. Z toho je jasne, ze situace okolo DVD-RAM, nema a nikdy nic nemela spolecneho s Beta.
Ad test Beta, aha tak to byl on, to ze jsi udelal 10x kopii, a muzes treba aspon rici na jakych pristrojich to bylo (znacka, model, rok), a jakych kazetach to bylo, a jaky signal jsi kopiroval? Jsou nekde nejake vysledky? Navic jestli to dobre chapu, tak pri prvnich nekolika kopiich jsi rozdil kvality nepozoroval ... (a to uz radeji pomlcim o potrebe delat dalsi kopie z te desate). Jak jiz jsem uvedl jestli byla lepsi Betamax, ci VHS, nevim, ale mozna bych se to rad dozvedel...
ad obchody, tak to ok, ale presto mame rozdilne udaje (navic porad nejspolehlivejsi je, pokud mas moznost sledovat primo pohyb na sklade, coz u nekterych velkoobchodu na urcitych urovni jde).
 

Mikrob: taky myslim ze nedostupnost DVD-R 8x je pouze oficialni zalezitosti. Duvod je podle me v tom, ze zatim co pod DVD+ muze klidne vyrabet a prodavat 20x media, tak u DVD- ne, muzete vyrabet a prodavat jen to co schvalilo DVD Forum, a jelikoz soucasti schalovani je i docela prisne testovani, neni zrovna nejrychlejsi.

 stin: Myslím, že sis Betamax spletl s Betacamem (ten totiž skutečně dokáže snad i 10tou kopii). Jinak kopie Betamax-Betamax jde po 2 kole do háje a je to naprosto stejné jako u kopie VHS-VHS. Samozřejmě je možné, žes při svých testech kápnul na mimořádně zdařilý Betamax (např. SONY SL-C9) vs. mimořádně nepovedený VHS rekordér (z hlavy teď nevím, co bylo nejhorší...) - ovšem toto není měřítko kvality jednotlivých formátů, ale pouze měření jednotlivých kusů.

stin:DVD-R, DVD-RW, DVD-RAM je naprosto stejnym standardem jako treba DVD-Video, DVD-ROM, ci DVD-Audio. Tedy jsou to standardy DVD Fora (a taky ECMA a ISO, ...) pro zapisovatelne DVD medium. Formaty DVD+R/RW jsou jen formaty jakesi organizace. To snad vi kazdy. Kdyz je rec o standardech je pochopitelne mysleno dejure, nikoliv defacto (za ten lze povazovat pouze DVD-R), tedy nemluvim o pouzivanosti techto formatu (standard != pouzivanost). Philips je myslim clenem DVD Fora, ale bohuzel nepodporuje vsechny jeho standardy, misto nekterych si udelal vlastni (resp jen je jinak pojmenoval), a tim padem nemusi platit licencni poplatky (firmam za jeho vyvoj), naopak vybira poplatky pro sebe. Dodejme ze Philips se standardy DVD Fora souhlasil (tedy i s DVD-RAM), a samozdrejme taky dostal sanci pro svuj format, bohuzel nebyl konkurence schopny, a DVD Forum ho za standard neodsouhlasilo, od te doby jde Philips tak jaksi proti. DVD Forum zadne rekordery nevyrabi (nevim na co narazis), je to organizace ktera se stara o standarizaci formatu okolo DVD, a ackoliv diky ni tu mame vubec nejake DVD (tak ji nekteri, napr prave Philips, ci napr. cinsti vyrobci) neberou vazne (na coz samozdrejme doplaci uzivatel).
Samozdrejme az cas ukaze, co se vice prosadi, ale v soucasne dobe uz nelze cekat, ze obecne nektery z formatu se prosadi dominantne, protoze vsechny jiz na trhu maji takove postaveni, ze jiz nemuzou jen tak zmizet. Navic vzhledem k dalsim prichazejicim technologiim, to jiz neni to nejdulezitejsi. Jinak ja netvrdim, a nikdy jsem netvdil ze jedina cesta vede pres DVD-RAM, ja jen rikam ze tento format je v urcite oblasti nejpouzivanejsi, a navic je taky technicky nejlepsim.
 

nemam ted cas na to tvoje tlachani reagovat (zkusim o vikendu), ale vidim ze krom zakladni neznalosti DVD (co jsi to zase perlils s "DVDGroup"?), mas i problemy se zakladni logikou ("ja ti klidne nejdu dvanact lidi kteri maji vsichni DVD-R/RAM rekorder" != "vsichni kolem me maji DVD rekokorder" (nevim jak ty, ale ja znam vice nez 12 lidi, znichz vetsina dvd rekorder nema, presto bych tam 12 urcite nasel), navic jsem to nemyslel v tom smyslu jak jsi spatne pochopil, ale v tom, ze z 12 lidi nejdou delat statisticke zavery, a tedy nemuzes to uvedat jako protitvrzeni proti udajum z napr. GfK ci DVDGroup (jak si uvadel).

pardon, posledni prispevek je (jak jinak) pro stina.

Som zvedavý koľkí z Vás by si kúpili DVD 8x ,keď za rovnakú cenu dostanú DVD 16x.Je jedno akou rýchlosťou budú napaľovať. Asi málokto. A o tom to celé je. 

DVD-R/RW ma spozdeni predevsim proto ze na rozdil od DVD+ musi projit zdlouhavym kolem testovani a schvalovani DVD Fora, o to je vsak dost mozna kvalitnejsi. (8xDVD-R a 4xDVD-RW je uz vpodstate pripraveno).
Nevim co je pravdy na te kompatibilite 4xDVD-RW, ale nijak me to netrapi. DVD-RW jsem naposled videl hodne davno (predevsim proto ze mi vydrzelo spolehlive fungovat jen jeden necely den). Pouzivam vyhradne DVD-R a DVD-RAM. Podobne tak rychlost nejak nevyzaduji, stejne DVD Video palim 2x, nedulezite PC veci 4x, a dulezite veci na 3xDVD-RAM s verifikaci. A koncoveho spotrebitele uz rychlost zajimat nebude vubec, ten totiz ve vetsine pripadu pali v prumeru rychlosti 0.5x (v DVD rekorderech na 2h mod). Tedy trochu jina otazka zni jestli jsou rychlosti jako 12x ci 16x vubec potreba (DVD se prakticky rychleji nevypali, jen bude mene spolehlive). Jinak souhlasim, Pioneer tak trochu ztraci pudu pod nohama, ale nastesti neni jediny kdo DVD- podporuje, a dodejme ze v ekonomicky silnejsim spotrebnim prumyslu je prevaha prave na strane DVD fora(tedy DVD-R/RW/RAM), a naopak v masovejsim PC svete spise vede DVD+. Tedy uvidime.

stin: jen par pripominek s tvym bodum:
ad1 ceny znackovych DVD rekorderu by letos mely spadnou (predpokladam) k nejakym 12000Kc, coz vzhledem k lepsi kvalite a vetsi uzitnosti (zvlaste u DVD-R/RAM) neni mnoho.
ad2 na jedno medium se vejde ve velmi slusne kvalite kolem 2h (u DVD+ max. 2h), v kvalite ktera by se dala srovnat s VHS vsak vice nez 4h, a v kvalite srovnatelne s LP VHS vice nez 6h. Na VHS lze v LP pocitat spise 8h (E300 se diky problemovosti moc nedoporucuji pouzivat).
ad3 viz ad2, a obvykle nepotrebujes moc prepisovatelnych medii (vetsina lidi co znam si vystaci jen s par kusy DVD-RAM medii), na archivaci pouzijes levnejsi DVD-R
ad4 standard existuje, ale ne vsichni se ho drzi
ad5 absluha dvd-R/ram  rekoderu je vyrazne jednodussi (predevsim nemusim pretacet, a hledet volne mista), taky jen zastrcim kazetu(s DVD-RAM), a zmacku REC. Podobne neni komplikovana obsluha v kombinaci s HDD, tam taky jen zmacku REC (ale navic nemusim vlozit tu kazetu), co kam se nahrava neni moc dulezite (kdyz omylem nahraju na dvd-ram, tak prekopiruju na hdd, a opacne)
ad6 vsechny znackove dvd rekordery (jiz od sameho pocatku) maji TV tunery (dvd prehravace pochopitelne ne), a DVD rekorder se velmi casto pouziva u plasem a projektoru misto extra tuneru.
ad7 no pri stejne kvalite se ti na jedno medium vleze asi 3 porady na jedno medium, nebo 6 na jedno oboustranne. Tedy asi 130 DVD-R disku, tedy cena pod 4000Kc. Dodejme ze DVD-RAM neni vhodne na beznou archivaci, na to je idelani levne DVD-R, DVD-RAM je vhodne na archivaci nepostradatelnych snimku (napr. z kamery), a na aktivni pouzivani.
ad8 no co nevidet tu bude tu bude DVB-T
ad zaver, no format DivX asi ne, ten neni moc pouzitelny (nema CP, takze budou pouzivat spise neznackovy vyrobci), a navic se dnes moc nepouziva (legalne), to uz zajimavejsi je MPEG4 nebo WMV, ktere se jednak jiz pouziva, a jednak dost mozna budou zahrnuty v DVD standardu. (BTW nektere DVD-R/RAM dokazi jiz nahravat v MPEG4.) Reordery tuner maji, a muzes knim pripojit 5.1 sestavu.

stin: ad media
ne porad jeste ne, moc mi nevadi ze jsi popletl cislo, ale to ze srovnavas s shit mediama emgeton DVD-RW (vyrobce Princo).  Navic nekvalitni emgeton DVD-RW za 48Kc, nebo kvlaitni emgeton DVD-RAM za 105Kc? Vubec se nebudu rozmyslet ktere vzit. Aby to nevypadalo ze emgeton prodava spatne media, tak to urcite ne, napr. DVD-R HighTech (vyrobce TAIYO YUDEN), ovsem jeho cena 48Kc za DVD-R ... A cenovy rozdil mezi kvalitnejsimi +RW Verbatimy? no vzhledem k vyhodam DVD-RAM, se taky nebu rozmyslet.
 

JJ: v takovem pripade si kup rekorder ktery umi DVD-R nebo DVD+R. Coz splnuje i kazdy DVD-R/RAM nebo DVD MULTI rekorder.
Samozdrejme nikdo nerika ze musis necemu prispusobit, ja taky data pri prenaseni nahravam na media podle potreby, neco na USBFlash, neco na CD-R, neco na DVD-R, a neco DVD-RAM, tak jak zrovna potrebuji. Jde tu o to ze mas tu moznost si vybrat.
Jinak superMulti mechaniky ktere umi vsechny formaty nejsou drahe (ja tu svou koupil za 2700Kc s DPH).

milda:
za pouziti pesti??? proc??? ale co treba zajit na pivo ...

Osobně používám Pineera a DVD-R, ale také mě poněkud irituje, když všude vidím nové dvd smažírny co jsou rychlejší s +. A o kvalitě se můžem hádat, když koupím levnější DVD-R média, tak je to hrozná bída, když koupím dražší kvalitnější je to OK, ale zase jsem na ceně +. Navíc nemít DVD fórum formát -RAM, tak už dnes - asi jen skomíra... Mám opravdu obavu, že mínus opravdu začne ztrácet ještě víc.
A ohledně rychlostí - je pravda že dnes je kvalitní zápis 2x, mechaniky stejně o moc rychleji pálit neumí, ale proč krátkozrace tvrdit jako kolega přede mnou, že se vyšší rychlosti nevyužijou? Mě osobně se rozhodně nechce čekat půl hodiny, rád bych DVD vypálil také do pěti minut jako CD. Je to přece náhrada, logický posun v kapacitě a časem budou DVD podobně levná jako CD a budou se pálit ve velkym - takže čekat půl hodiny je šílený.

Já jsem ohledně tohodle problému lama, tak mě nekamenujte, ale mám dotaz:
Kde se projeví ta údajná nižší kvalita CD při vypálení ve vyšší rychlosti?

Mám vypalovačku která zvládne max. 32x zápis a vždy pálim 32x a ještě se mi nestalo, že by něco bylo nečitelné nebo náchylnější na čtení...

JJ: no jde o to jestli skutecne potrebujes aby tve nahravky sly prehrat vsude v okoli, (ja jsem to za celou dobu pouzvani VHS nepotreboval), a taky nutno vzit v uvahu dnes DVD-RAM prehrajes na spoute mechanik (pruzkum GfK rika ze v CR vice nez 25% znackovych DVD prehravacu DVD-RAM prehraje, a hlavne vice nez 60% DVD rekorderu s nimi umi pracovat, a na to ostatni je tu DVD-R (u PC DVD-RAM mechanik diky velke prodejnosti Toshib sd1x12 odhaduji vice nez 30%, a u rekorderu je momentalne nejprodavanejsi LG GSA-4081 (ktera umi DVD-RAM) - zaver si udelej sam)

ad clanek:
DVD Specifications for Re-recordable Disc (DVD-RW) Part 1 PHYSICAL SPECIFICATIONS Version 1.1 was upgraded to Ver.1.2 in November 2003. Ver.1.2 specifications provide 2-4x speed recording functionality. Ver.1.2 Disc should only be used with Ver. 1.2 hardware. A Ver.1.2 Disc should NOT be used with Ver.1.0 or Ver.1.1 hardware. The 2-4x high-speed recording functionality can be performed ONLY with a Ver.1.2 Disc and Ver.1.2 hardware. Any other hardware cannot record any data onto a Ver.1.2 Disc, even if the hardware has 2x speed recording capability. When non-Ver.1.2 hardware tries to record data onto Ver.1.2 Disc, the disc cannot be recognized as usable media and will be ejected from the hardware. Moreover, such improper use of a Ver.1.2 Disc with non-Ver.1.2 hardware may result in damage to the data recorded on the Ver.1.2 Disc.
 
Co to znamena? Ze zrejme prechodne budou existovat dve DVD-RW media schopna 4x zapisu, jedny verze 1.1 rev2.0, na ktere pujde zapisovat 1x 2x a max 4x  a pujdou pouzivat v dnesnich DVD (v1.1) vypalovackach. A verze 1.2, s rychlosti 4x (pozdeji i 8x), na kterou pujde zapisovat jen v novych DVD mechanikach (v1.2). Pri pokusu o zapis na DVD-RW v1.2 v nekterych starsich (v1.1) 2x mechanice by mohlo dokonce dojit ke ztrate dat, ale tento pripad by mel resit upgrade firmware.
Co neni receno, jestli na v1.2 4x media v novych (v1.2) mechanikach pujde zapisovat i nizsi rychlosti (napr. 2x), a jestli soucasne 2x mechiniky pujde firmwarem upgradovat na verzi 1.2. V takovem pripade by tohle oznameni znamenalo jen upgrade firmawaru. V opacnem pripade (pokud 4x bude pro v1.2 minimum, nebo nebude mozny upgrade mechniky na 1.2) by to znamenalo jen to, co zname z CD-RW, tedy ze  budou existovat rychla (4x az 8x) a pomala (1x az 4x) media, a nikoliv na vsechny rychlosti. Tedy situace stejna jako ted, ze nemuzu vypalovat na CD-RW 16x-24x media v mechanice ktera umi max CD-RW 12x. A tedy ze budou existovat DVD-RW oznacene 1x-4x a vedle toho DVD-RW 4x-8x, neni nijak hrozne.

takze jeste dodam, ze se opravdu nic nedeje, na 4x DVD-RW (v1.2) media je mozny zapis i 2x ve starsich mechanikach, ovsem je nutny upgrade firmware. Neni mozny pouze 1x zapis (to ale asi nikoho trapit nebude). viz taky firmware co zminil mikrob pro plextora, nebo taky http://www.jvc-victor.co.jp/media/consumer/data/dvdrwpc-3.html

stin:
ad LG:Rekneme ze mam informace z jistych velkoobchodu (oficialni distributor to nejak neovlivnuje, vetsinou se totiz obchazi), kteri urcite obhospodaruji vetsi cast cz trhu ... (je sice pravdou ze boom nastal az po uvedeni jejich recenze na cdr.cz a pctuning.cz), dale autor clanku na pctunig.cz hned na zacatku naznacuje ze LG je nejprodavanejisi. Dale, nerekl jsem ze je nejlepsi, ale jedna z nejlepsich (absolutne nejlepsi pochopitelne nelze urcit, kazda ma sve + a -), a ne kvuli DVD-RAM, a to neni muj nazor, ale nazor recenzentu (a i vetsiny diskutujicich) na cdr.cz a pctuning.cz (nikde jinde zatim testovana nebyla, takze dalsi se jiste pripoji). Procento poruchovosti??? a ty mas nejakou statistiku? Nevim par techto mechanik mi rukama proslo, vsechny 100% funguji, takze z moji zkusenosti jsou ok. BTW doma tuhle palirnu nemam, mam starsi model GSA-4040B, ktery je ale stejne dobry (jen neumi 8x, ale to stejne nevyuziji). Jinak stejnou nebo mozna jeste lepsi kvalitu jako tvuj NEC ti dava i LG (to opet neni jen muj nazor). A standardy? Prosim navstiv stranky www.dvdforum.org . A zkusim to jeste jednou. Existuji tyto zakladni DVD Formaty: DVD-ROM, DVD-Video, DVD-Audio, DVD-R, DVD-RW, DVD-RAM, DVD-VR, DVD-AR, DVD MULTI, DVD+R a DVD+RW. A vsechny krome DVD+R a DVD+RW jsou standarizovany DVD Forem (jedina oficialni organizace pro standarizaci DVD), a nektere i dalsimy (napr DVD-RAM, protoze se hojene vyuziva v prumyslu ma i ISO/EIC ci ECMA, ...). DVD+R a DVD+RW jsou formaty (nikoliv standardy) +RW aliance. (BTW prehled techto formatu (plus kdy, kym a v jake verzi) najdes na http://digitall.3web.cz/dvd-chronology.htm )
ad pouzti RAM pro firmy a uzivateleno firmy ktere si mohou dovolit polozit na stul desitky tisic kc za paskove reseni, tak ho mozna pouzivaji, jinak DVD-RAM prinasi nizkou cenu a pritom stejnou nebo vetsi spolehlivost, navic neni nutnost centralizovaneho zalohovani (muzu si dovolit koupit do kazdeho pocitace nebo do kazde kancelare). Tedy DVD-RAM je na rozdil od pasku vice smerovan k personal storage.Ja vim ze 15000Kc za DVD rekorder jsou pro tebe nekrestanske penize, ale proste to lide kupuji (viz statistika DVDGroup). Nevim co se na tom snazis zmenit. A v takovem pripade jim DVD vypalovacka s DVD-RAM (nebo alespon se ctenim, jako napr.je Pioneer a07 a jeho oem (teac, asus, aopen, ...)) narame hodi. Kdo rika ze lidi vypaluji na DVD-RAM, aby to pak mohly prehrat na stolnim prehravaci (od toho tu je prece DVD-R).
ad cinaTy mas doma PC od cinanu? MP3 ani DIVX (ktery se nepouziva tak jak by jsi chtel) taky neni od cinanu, DVD se diky cinanum taky nerozsirilo (ti se ho naopak snazi sabotovat). Pokud narazis na to ze neco (i ze znackovych vyrobku) se vyrabi v cine, tak to je neco jineho (to jde o pracovni silu, nikoliv technologie), a stejne jak ve znackovem PC, tak i ve znackovem DVD rekorderu jsou komponenty vyrabene v cine). (jinak mluvim sice jen o cine, ale pochopitelne nemyslim jen cinu). Pokud ti jde o to ze se momentalne nejvice (v kusech, tak jako rohliky), prodavaji dvd cinskeho puvodu, tak ty se zacinaji prodavat az na rozjetem (masovem) trhu (tedy kdyz uz je rozhodnuto).
ad kvalitaCena, znacka, kvalita, obvykle to souvisi hodne, zalezi samozdrejme na konkretni technologii. Tedy napr VHS videa, o ktere uz dnes nejde, znackovy vyrobci nevyrabi (vyrabi je nekdo jiny (bud cina (levna vyroba), nebo lokalne (levne naklady na dopravu)), ale jen prodavaji, v takovem pripade je kvalita noname a znacky srovnatelna (ale vetsinou taky i cena, znacka je samozdrejme o neco drazsi). Za to u top technologii jsou rozdily kvality velke (a rozdilna je i cena), a vyrobci si peclive strezi sve knowhow. (BTW zkus se zeptat J.Vanka, ten zrovna dva takove levne dvd rekordery testuje ...). Nesrovnavam Panasonic a Samsung (jen se rekl ze uvede levny a kvalitni dvd rekorder za rozumnou cenu, take jake uz prodava radu let na japan a usa trhu), nicmene Samsung za posledni roky docela hodne vysvihl, a myslim ze tak muze smele konkurovat i gigantum jako Panasonic ci Sony (samsung se jim v zebricku hodne priblizuje, myslim ze za posledni dva roky byl spolu s LG nejvetsim skokanem).
ad BlueRayTo jsem nepredpovedel, to se obecne predpoklada. Kdyz se DVD forum ustanovalo, tak se samozdrejme o zadnem modrem laseru nejednalo, neb zadny modry laser jeste neexistoval (samozdrejme se predpokladalo ze vyvoj pujde dale (nez cerveny), a ze jenou moznosti by mohl byt i modry laser (mimochodem dnes to je modro-fialovy), ale samozdrejme ty nemuzes stavet technologie na necem co neexistuje, ci dokonce na necem co nemas zarucene ze nekdy existovat bude). Pozdeji kdy uz se jednalo o prepisovatelne DVD uz modry laser byl, ale pouzit ho by zase znamenalo nekompatibilitu se soucasnym DVD. Dale BlueRay na rozdil od jine modro-fialove technogie HDDVD (drive znamo jako AOD) neni zpetne kompatibilni s CD a DVD.
ad HDDVDHDDVD neni HDD DVD, je to HighDefinitionDVD, a umoznuje pouzit vysokeho (HDTV) rozliseni obrazu. Zakladem HDDVD je technologie AOD, pododobna te BlueRay, jen je zpetne kompatibilni. HDDVD pridava samozdrejme dalsi moznosti, nejzajimavejsi je pouziti HDWMV komprese videa. S HDDVD se pocita spise jako rozsireni soucasneho DVD (tedy podobne jako jsme kdysi zacali kupovat zarizeni s DTS, tak ted zrejme podobne, jen pribude na pristroji logo HDDVD). Stejne tak se predpoklada postupny prichod nahravatelneho HDDVD, tedy ze zacatku zrejme koupime DVD rekorder s HDDVD, ktery dokaze nahravat DVD, ale HDDVD jen cist (coz je pochopitelne, nahravat v HDTV (pokud se bude vubec neco vysilat) kvalite napr fotbalovy zapas nepotrebuji, ovsem vychutnat si novy StarWars3 (z pujcovny) v HDTV (na projektoru) asi budu chtit).
ad CDCD byl kopromisem firem Philips a Sony (ale dohodli se na nem pochopitelne vsichni), ale o to nejde, dulezite je to ze za CD se Philipsu musi platit licencni poplatky. Jinak naposledni standard CD rozhodne nebyl, firmy (vcetne Sony a Philipsu) se dohodly i na DVD, vcetne DVD-R/RW/RAM, Philips si zacal jit vlastni cestou az o nejaky ten rok pozdeji.
ad standardyExistuji tri prepisovatelne DVD formaty DVD-RAM, DVD-RW a DVD+RW, a dva znich jsou standarizovany (DVD-RW a DVD-RAM), to snad vi kazdy. Jelikoz Philips nepouziva DVD-R, DVD-RW a DVD-RAM, tak za ne pochopitelne neplati zadne licencni poplatky. Standard v DVD pochopitelne existuje (stejne jako v beznem dnesnim zivote), ovsem ne kazdy ho dodrzuje (stejne jako v beznem dnesnim zivote).
ad standarizace vs konkurenceSamozdrejme konkurence mezi firmami je (pro zakaznika (pro firmu ani ne))) velmi prospesna. O tom neni rec. Ovsem konkurence mezi standardy (ci standarizacnimi organy) je obecne (pro zakaznika (pro firmu ani ne)) spatna. To je naprosto znama vec. Tedy nikdo nebrani aby CD prehravace vyrabeli stovky ruznych firem, a na trhu si konkurovali (cenou, kvalitou, ...), ale bylo by velmi spatne kdyby kazda firma si prisla s vlastnim-nekompatibilnim audio formatem. To snad dokazes pochopit. Standarizace je nutna u vseho (tedy nejen u CD), co nejak komunikuje s okolim, predevsim s konkurencnim okolim, tedy aby byla umoznena prima konkurence. A je jedno jestli to je standarizace sroubu(zavitu), tak aby sel spravne nasroubovat, a jim prisroubovane kolo na aute pri jizde neupadlo, a ty ses nezabil, nebo jestli standarizaci GSM protokolu, tak kdyz na telefonu napises SMS, tak ho nekdo jiny na jine znacce telofonu taky precte. Tedy jde o rozhrani mezi vyrobky, o uzivatele ani tak nejde, ten se prispusobi, i kdyz se tva sprcha ovlada jinak nez sousedova, budes ji umet ovladat, dulezite je, ze ji instalater spravne prisrouboval standarizovanym materialem (a to i kdyz trubky jsou od jine firmy) (stanarizace mezi vyrobkem a clovekem je spise dana zvyklostema (napr ze mas horkou vodu oznacenou cervenou barvou)). Proto vubec existuji standarizacni organizace jako ISO, ECMA, ... Samozdrejme taky to ma sve problemy, tedy jednak samotny vyvoj (tedy asi nemuzeme chtit aby CD prehravac byl kompatibilni s gramofonovou deskou, ale aspon se snazi aby standarizace byla dodrzovana v ramci technologie a technologicke urovne), a dale je chamtivost firem (pro firmu je samozdrejme lepsi si udelat nekompatibilni format, a tak si uzivatele uvazat na voditko, a pripadne kdyz se to rozsiri, tak to jeste prodavat/licencovat dalsim firmam - na tomhle bussinesu stavi mnoho firem (a je to dobre jen kdyz na trhu neni zadna jina standarizovana technologie pro stejny ucel).

Ty RW-čka mě příliš netrápí. Chvíli jsem je používal, ale jsou tak strašně citlivá na poškrábání a nečistoty, že mi nevydrželi více jak několik desítek přepálení a to se mi nevylatí :(
Ty rychlosti taky nevím. Skounčím asi u 6-ti rychlostního pálení, protože to je pokud vím maximální rychlost CLV pálení a tomu Z-CLV moc nevěřím...

no stemi rychlosti jsem to myslel tak, ze neni potreba vice nez 8x (vice nez 2x samozdrejme ano), protoze to prinese zanedbatelnou casovou usporu (mnohdy zadnou), a mene kvalitne vypalene DVD, plus soustu dalsich problemu. Z dnesniho pohledu kdy se video pali 2x, ve spotrebni elektronice (u stolnich rekorderu) kde se pali 1x, je to ovsem uplne zbytecne. Tedy chci rici ze vyrobci by se meli spise soustredit na spolehlivost media, nikoliv se predhanet v rychlostech.

To Ivan: No nevim, ale ja jsem za dobu co mam VHS jsem si pujcil spustu kazet - pribuznym, kamaradum a pod. A take jsem jich celou zadu pujcil od nich. Proste se povazuji na bezneho uzivatele a sve pribuzne a pratele povazuji take za normalni uzivatele, kteri nechteji neustale resit nejake problemy s kompatibilitou a tak system, ktery napr. muj bratranec neprehraje na sve PC DVD mechanice je k nicemu! A doporuceni typu - mel si koupit mechaniku, ktera podporuje vsechny formaty je take k nicemu - kopil si LEVNOU mechaniku a rozhodne to, ze ja si poridim minoritni format ho nepresvedci aby ivestoval do nejake nove ....
 

Ivan: na pivo? to by jsme dva dny hledali hospodu s nejrozšířenějším formátem DVD-RAM....

ja len k tej ryxlosti: mam 52X CDRW a aj tak vypalujem maximalne 24x DATA a AUDIO maximalne 8x....

Pri DVD som VIDEO ryxlejsie ako 4x nevypaloval...data tiez nie...a ani to nema zmysel...

2 Stin: DVD-RAM je jediný formát který stál za to aby se rozšířil, jelikož má 30letou záruku na data a možnost 100 000x ho přepsat. Pokud děláš Home-video tak je to v současnosti jediný formát na který se dají data relativně bezpečně uložit (v případě poškození můžeš k němu přistupovat jako k HDD a tím pádem zachránit plno dat což u ostatních formátů nelze).
 
 

stin:opakuji po x-te mluvim o ČR (Česká Republika), to ze v ČR je mezi dvd rekordery nejprodavanejsi DVD-R/RAM, a tobe to zrovna nesedne na ruku, tak za to nemuzu. Ona statistika je od GfK z konce roku 2003, a říka nejvice (vice než 60%) rekorderu je s DVD-RAM, u znackovych DVD prehravacu je podpora u vice nez 25%. Jeste dodam ze momentalne nejpopularnejsi a nejprodavanejsi PC DVD vypalovackou je LG GSA-4081 opet s DVD-RAM.
Podival jsem se na par ceskych webu (napr. dno.cz, electro.cz, electropoint.cz, hifishop.cz, nakupuj.com, obchodni-dum.cz, patro.cz, videoexpert.cz, ... stejne tak do inzertni casi S&V) a vsichni prodavaji DVD rekordery, a vsichni prodavaji rekordery DVD-R/RAM (to ze vsichni maji v nabidce i DVD+R/RW rekorder se ale rici uz neda). Jinak to ze z DVD pristroju se u nas prodava vice nez 20% dvd rekorderu, neni ma statistika, ale statistika DVDGroup (za rok 2003), tak si prosim stezuj jinam (jinak nevim co jako chces naznacit se statistickym vzorkem = 12lidi (asi ze to nemas v hlave v poradku, ja ti klidne nejdu dvanact lidi kteri maji vsichni DVD-R/RAM rekorder)).
ad LG, ano to je LG GMA-4020, ktera podporuje DVD-RAM 2x, ale mimo to, jeste starsi je LG DAD-8020B coz je jen DVD-R/RAM. (btw mrkni na www.cdr.cz - pokud tu stranku neznas, tak je to zrovna ta, kde pises). Dodejme ze LG predstavil na Cebitu novou DVD vypalovacku s DVD-RAM 5x (tedy soucasne nejrychlejsi prepisovatelne medium).
Ano vetsina znackovych vyrobcu AV DVD-RAM podporuji, ale ne v prehravacich (tam je to totiz trochu zbytecne), ale predevsim v rekorderech, nevim co na tom nechapes. DVD prehravece jsou jen na prehravani, a tam nejak vyhod nahravatelneho formatu nevyuzijes.
ad medium, uvedl jsi vymysl, emgeton zadne DVD-RW 4x nema, a uz vubec ne za 50Kc, navic emgeton media nevyrabi ale jen prodava (moz na to napodruhe pochopis). Navic jsi se snazil srovnat smejdove DVD-RW (za takovou cenu, ze za ni nekoupis ani kvalitni DVD-R), s kvalitnim DVD-RAM. Dale srovnavat ceny v obchode ktere se soustredi jen na PC, (pricemz DVD-RAM ma navrch naopak ve spotrebni elektronice) je jaksi nesmysl (muzu totiz oponovat av shopem kde je pro zmenu levnejsi DVD-RAM). Dale si prosim nevymyslej ze jsem rekl ze DVD-RAM je levnejsi. Rikam ze DVD-RAM je mirne drazsi, ale vzhledem jeho vyhodam je to nepodstatne, dale jsem rekl ze TCO cena je u DVD-RAM rekorderu levnejsi, a taky jsem uvedl jeden priklad kdy je DVD+RW drazsi nez DVD-RAM (a za vsim tim si stojim). Takze si to vymysly nech pro nekoho jineho.
Dale
S DVD-RAM neprisel Panasonic ale DVD Forum, a za jeho vyvojem stal predevsim Hitachi, Panasonic, Toshiba. Jinak prosadit se mu ho podarilo vic nez uspesne (celosvetovy market share kolem 70%, a v japonsku kolem 75%, co vice uz to snad nejde).
do standardu DVD patri i formaty -R, -RW, i - RAM, a ty Philips zamerne nepodporuje (protoze tak nemusi platit licence (tedy naklady na vyvoj) a naopak ma vlastni formaty (ktere jsou ale nachlup stejne jako ty puvodni) za ktere si uctuje poplatky, tedy standard pro vypalovani existuje (a je standarizovan napr. organizacemi DVDForum, ECMA, ISO, ...), a dokonce i sam Philips s jejim standarizovanim souhlasil, ovsem pozdeji (co zjistil ze se da vydelavat vice) prisel s vlastnim resenim (proste mu ty poplatky za CD jsou malo). Prvni stolni DVD vypalovacku neprinesl Philips, ale Pioneer tesne nasledovanym Panasonicem. Philips prestavil prvni rekorder az o temer dva roky pozdeji. Takze opet, bludy si nech pro nekoho jineho.

mc: ?

marty:
tak az budes priste neco schopen komentovat, tak se klidne pridej, ale je mi jasne ze tahle diskuze neni u uplne pro laiky ...
 
btw nervy??? no ja se dobre bavim ...
btw kdyz se ti podari nejak shrnou me prispevky bude jen rad ...

To kanady, stin, ivan: Pánové, buď si nechcete, nebo neumíte porozumět. Vaše diskuse se dostala do stavu, kdy každý z vás chce mít poslední slovo :-) a už začala přecházet do osobních invektiv. V tuto chvíli tedy bude nejlepší, když se někde sejde osobně a vyříkáte si to za použití pěstí.

To kanady: vždycky mě pobaví, když někdo v diskusi začne poučovat jiného o pravopisu, přitom sám se úplně dokonale česky vyjadřovat neumí ("než jsi si domyslel ty"). Tomu se říká hyperspisovnost neboli snaha mluvit/psát ještě spisovněji, než to spisovné je ("než sis domyslel" - tuším, že se to bere někdy ve 3. třídě ZŠ). Soudružka poslankyně Levá by měla radost. :-)))))

 Je vidět, že jistá osoba, jenž tady pořád dokola mele cosi o kvalitě Betamaxu, tento systém v životě neviděla, protože jinak by sem nemohla psát takový neskutečný hovadiny... Podle technických parametrů jsou oba systémy (VHS, Betamax) hodně podobné, mají stejné horizontální rozlišení (komentovat velikost kazety nebudu, protože průměrně inteligentní člověk ví, že u obou systémů se používá půlpalcový, t.j. 12,7mm pásek, takže samotná "krabička" se tomu musí logicky podřídit) a mají prakticky stejné nedostatky (t.j. výrazné ztráty při analogových kopiích, mizerné horizontální rozlišení atd.). Jediným skutečným pokrokem od SONY je Betacam, ale to je už něco úplně jiného (z Betamaxu převzal akorát kazety, a to ještě používá 6x vyšší transportní rychlost).

Stine na DVD-RAM hazis spinu, protoze ho neznas. Cte ho vetsina slusnych notebooku (kde DVD-ROM znacek Toshiba,LG/Hitachi a Matsushita vladnou) a spousta lepsich DVD-ROM (tim chci rict, ze sony a teac nepovazuju za lepsi), navic ho maji cist i nove DVD vypalovacky Pioneer a podobne.
Cena je kvuli mensimu rozsireni vyssi, ale je to nejspolehlivejsi a nejoverenejsi format a kdyz mi jde o data, priplatit se mi vyplati.

 stin [30. března 2004, 11:18]: Bohužel (pro tebe) seš v oblasti záznamových formátů notně dezorientován (totéž platí i pro autora článku, když už se dobrovolně připojil k tvému tvrzení). Tak předně - Betamax vznikl v roce 1974, VHS o rok později, Video2000 až v roce 1979 a Video8 dokonce až v roce 1983! Takže srovnávat VHS vs. Video2000 nebo VHS vs. Video8 je NAPROSTÁ PITOMOST! (to bych už taky mohl srovnávat Video8 s DV, ne...?) Co se týká kladů a záporů - např. VHSka oproti Betamaxu disponuje jednou audio stopou navíc (podélnou monofonní). VHSka oproti Video8 umí audiodubbing tak, že zvuk ze stereo stop je snímán a ve stejném čase se  (spolu s komentářem) zapisuje do podélné monofonní stopy (u Video8 je možné pouze přidat komentář, a to ještě v průběhu audiodubbingu je překryt z 1/3 obraz černým pásem - výhodou je pochopitelně to, že audio je PCM). Předností Video2000 a Video8 je např. autotracking, ovšem jak jsem psal výše - tyto formáty přicházely v době, kdy už bylo na trhu prakticky rozhodnuto (a Video8 se defacto uplatnil pouze v kamerách kvůli velikosti pásky - nevýhodou je zase menší záznamová doba oproti plnoformátové VHSce). Jediné, s čím lze VHSku rovnoprávně srovnávat, je Betamax, a tady platí, že každý formát měl v něčem navrch a v něčem zase zaostával. Pochopitelně, že pohledem dnešní doby jsou to už všechno zmetky, ale VHSka díky vyrobeným neuvěřitelným 600mld. kazet tady bude do skonání světa. Amen.

No ze to ale trvalo... Pokud se nekdo nekdy hloubeji ponoril do patrani po rozdilech mezi DVD-R(W) a DVD+R(W), musel pochopit, ze DVD-R(W) nemuze moc dlouho vydrzet. A uz je to tady. I kdyz ja jsem to cekal driv.

DVD-RAM je fakt jedinej formát, kterej za něco stojí, pokud chci mít jistotu, že o dta nepřijdu, rozhodně je nebu ukládat jinam. To že jej nepodporují stolní přehrávače, je jen jejich chyba, myslím, že to je ideální formát pro stolní DVD rekokordéry, i když v tomhle směru asi nejspíš vyhrají rekordéry s diskem a pak nějaký R/RW. Ale stejně si myslím, že RAM rozhodně neumírá, i když to s nástupen dvouvrstvého vypalování bude mít hodně těžké... o dvouvrstvém RAM jsem tedy zatím nic neslyšel a kapacita 4,5GB na stranu nejspíš nebude stači. zvláště právě u toho videa... Ale co se týče dat, rozhodně není spolehlivějšího formátu než DVD-RAM. (PS: Já si koupil přehrávač, kterej si s ním poradí :-))

Taky mam Pioneera 107 s timhle firmwarem a zadne problemy se zapisem 8x na minusy nemam. Mimochodem az na nej bude CD-R Servder delat recenzi a zkritizuje pomalou rychost grabování videa (ve skutečnosti není s oficiýálním firmwarem 2 CLV jak se píše ve specifikaci ale asi 5x cav - začínal na 2 a zrychloval tak ze mohl skoncit na 5x asi nechtel jsem čekat), tak s tímhle grabuje 12x a to je pohodička

Vlado: pokud budou DVD 8x a 16x stat stejne, tak je mi uplne jedno ktere koupim, stejne na nej budu vypalovat 4x.
TimJ:32x je jeste v pohode, horsi je to s 48x a vyse. Snizena kvalita se obvykle projevi na snizene zivotnosti a spolehlivosti, a take na chybovosti (zkus si porovnat palene madia na C2 chyby).
Jinak dodejme ze 4x rychlostni paleni DVD odpovida 36x rychlostnimu vypalovani CD, a 8xDVD uz 72xCD.

 stin [1. dubna 2004, 06:59]: Ty ses kluku nejspíš pomátl... fakt sorry, ale jinak už to napsat nejde. VHSka je s Betamaxem plně srovnatelná a v mnohých ohledech ji plně překonává, takže se dá právem označit za vítěze nejenom marketingového, ale i technického. A srovnání VHSky s mnohem mladšími formáty je kokotina nejvyššího ražení - je snad jasný, že formát o 8 let mladší (t.j. Video8) bude i technicky dokonalejší, ale v žádném případě nelze říct, že je to nějaký vítěz, poněvadž i Video8 v porovnání s např. DV je naprostá sračka, takže defacto vítězem je právě to DV (a za pár let bude i DV formát označen za sračku a zase bude vítězit něco jiného...). Tvoje bláboly jsou jsou stejným nesmyslem jako srovnávat auto z první republiky s dnešním Ferrari - prostě na svou dobu to byla špička a dneska po tom neštěkne ani pes (ovšem u VHSky to o psovi pochopitelně neplatí).

 K tomu rozdílu u audio stop VHS vs. Betamax ještě pro úplnost dodám, že Beta-hifi už pochopitelně disponovala 4 stopami (2x2 stereo), takže oproti VHSce (1x stereo+1x mono) měla jistou výhodu, ovšem tato výhoda byla pouze zdánlivá, neboť podélná stopa ve stereo provedení je hrůza.

DVD-RAM rulez!
I kdyz skoda ze vic mechanik nepodporuje caddy. A taky by je mohli delat dvouvrstvy (jestli to de).
Kazdopadne do -RW/+RW bych fakt nesel.
 
 

stin: jak ti moc ublizi kdyz na vypaleni misto 6minut(16x) budes cekat 8 minut(8x)? Navic pri pomalejsim paleni je nesrovnatelne lepsi spolehlivost (to plati jak pro DVD tak pro CD (datove CD palim max 24x, hudebni max 16x, dvd-video max 2x, a datove DVD max 4x)).
DVD-RAM se neznazi prosadit pouze Panasonic, ale taky napr. Toshiba, Hitachi, Samsung, JVC, LG, TEAC, ... TCO cena u DVD-RAM je nejnizsi, absolutni cena disku stoni neco kolem 150Kc kvalitni DVD+-RW stoji podobne.DVD-RAM podporuje nejvice stolnich DVD pristroju (rekorderu) - vice nez 60%, u prehravacu, ktere ale dnes uz nejsou aktualni, je podpora taky dobra, uz znackovych vice nez 25%. Pocitacove DVD vypalovacky s DVD-RAM (napr. LG) patri momentalne k nejprodavanejsim a nejpopularnejsim. Jinak DVD-RAM neni jenom o asi 1000ci nasobne vetsi moznosti prepisovatelnosti, ale predevsim o jeho moznostech a spolehlivosti.

nevim,musim tez reagovat, co se tyka toho, ze autor napsal, ze s DVD+R jsou problemy u stolnich dvd prehravacu.Testoval jsem to na halde dvd prehravacu u znamych a doma na mojem Panasonicu XV10. Jestli jsem kdy zaznamenal a ne jen doma drop-outy ve videu, tak zasadne s DVD-R. Panasonic je dvdforum clen tusim a u specs u XV10 je,ze cte jen DVD-R.Ano.Ale DVD+R (jakekoli,i gigamastry a pod) nacte skoro jednou rychleji a bez problemu i DVD+RW !! Pokud nejaky starsi prehravac, co sem mohl testnout nepobral DVD-R tak DVD+R bez problemu. Tolik me soukrome zkusenosti .. :-)

>ivan
Začínáš být únavný svým demagogismem.
1. DVD-RAM nepotřebuješ finalizovat, nepřečteš ho ale na běřných DVD přehrávačích. Kde se nachází v tu chvíli termín kompatibilita? Žiju v Evropě, Japonsko může mít stokrát rozšířené své DVD-RAM videorekordéry a případně přehrávače, zde kralují přehrávače standardu DVD-Video a ty v drtivé většině DVD-RAM formát nepřehrají, zatímco ostatní DVD formáty ano, včetně DVD+RW a DVD+R. Je to podbné, jako kdybys vykřikoval, že systém PAL je na nic, protože není rozšířený v Japonsku a ani ve Státech, jen v té malinké Evropě, a to je přece podle tebe nic, že...
2. Po 4 měsících provozu a nahrávání na DVR75 se v mém širokém okolí nenašel jediný přehrávač (s výjimkou jednoho velmi velmi laciného domácího kina JVC) který by nepřečetl jak nefinalizovaný, tak finalizovaný disk +RW (to JVC umí kupodivu jen DVD+R - dokonce i z Philipse, zato s DVD-R ani DVD-RW, natož pak s DVD-RAM si ani neškrtne). Finalizaci disku +RW musím provádět jen tehdy, pokud v něm skrývám nějaké kapitoly, a chci-li, aby je běžný přehrávač přeskakoval také. V každém případě je i nefinalizovaný disk čitelný v běžných přehrávačích (i v mé 4 roky staré šunce SONY NS-525), pouze přehrává i skryté kapitoly. Opět mě v tuto chvíli fascinuje tvé tvrzení (které tady již řada lidí, nejenom já, vyvrací na základě svých zkušeností, nikoliv propagačních hlášek fanatických přívrženců -R formátu a DVD-Fóra - tam je to ale pochopitelné, konkurenční boj je konkurenční boj a účel světí prostředky), že +RW a +R formát VĚTŠINA strojů nepřečte. Opak jeví se býti v současné době pravdou..
3. Formátování disku +RW probíhá na pozadí, uživatele nijak nezatěžuje, zejména ne časově.
4. Smazat titul u formátu +RW jde, alespoň si přečti dokumentaci a případně si s +RW rekordérem pohraj, než budeš tvrdit nesmysly.
5. Stále opakuješ blud o cenové výhodnosti DVD-RAM, prosím, porozhlédni se po obchodech, ceny médií jsou někde jinde, než by sis je asi přál vidět. Cenu dvd rekordérů jsou také poněkud rozdílné.. Také vykřikuješ cosi o vysoké spolehlivosti - čeho? DVD rekordérů? Dokaž srovnávacími tabulkami počtu prodaných a porouchaných kusů jednotlivých modelů. Nemáš je? Pak mlč na toto téma. Spolehlivosti médií? DVD-RAM, pokud s ním budeš zacházet bez caddy jako prase, ti vydrží zrovna tak málo jako každé jiné médium, poškrábané DVD-RAM funguje stejně mizerně jako jakékoliv jiné optické médium... Míníš trvanlivost záznamu? Počkejme si oněch udávaných 50 či 100 let a přesvědčeme se potom (prvního termínu se možná dožiju, druhého zaručeně ne). Jistě, DVD-RAM je na tom líp, co se týče počtu přepisu záznamů a samozřejmě i trvanlivosti, protože ho zřejmě moc ze svého stroje člověk nevyjímá (pokusy přehrát ho jinde totiž skončí v drtivé většině fiaskem). Pokud by tento formát byl čitelný skoro všude a také se k tomu používal, běžnou manipulací ho odděláš za stejnou dobu jako jiná média. Pokud se chováš ke svým diskům ohleduplně, vydrží ti poměrně dlouho cokoliv (jedno z mých DVD+RW již absolvovalo s úspěchem více než třístý přepis, obden na něj zálohuju doma data, a to již více než dva roky...
6. Pohodlnější ovládání DVD-RAM? Vidím cosi v televizi, stisknu jediné tlačítko a začne se mi to nahrávat, i když je třeba videorekordér vypnutý (DVDR75, možnost daná Easy-Link). Co je na tom nepohodlného? Co je nepohodlné na programování záznamu pomocí Show-View nebo pomocí 4 tlačítek v menu timeru? Vložení kapitoly jedním tlačítkem při nahrávání je snad také nepříliš náročné.... Ovládání přehrávání disku je také možné příslušnými tlačítky na DO - co je na tom nepohodlného?
7. Absourdní je tvoje vyjádření, že až bude na DVD+RW dekodéru harddisk, bude mít zaručeně složité ovládání (tvrdit takovou věc v tomto případě není vizionářství, ale spíš pythiatismus).
7. Představ si, že spoustě lidí v 21. století stačí pro běžný provoz opravdu jen náhrada VHS na výrazně kvalitativně vyšší úrovni - zajisté se shodneme na tom, že běžná nahrávka ve standardní kvalitě s průměrným datovým tokem (průměrným, ach ano, i ty hnusné Philipsy nahrávají ve VBR, to je drzost, že) něco k 6 Mbit/s je výrazně lepší než VHS kvalita. Troufám si tvrdit, že i pokud budou takoví lidé mít k dispozici spoustu rafinovaných funkcí, jako např. timeslip, využijí je zřídkakdy, spíše vůbec (například velmi zajímavou funkci přehrávání A-B úseku na DVD přehrávači jsem si ozkoušel jen jednou, jako že to funguje, od té doby jsem nenašel praktické uplatnění).
Mimochodem, jsou jedinci, kteří mají doma na klávesnici takovou vymoženost, jako je diakritika, její ovládání je hračkou a čistě intuitivní, zvládne každý, je to spolehlivé, a zajisté též hodno člověka 21. století a ejhle - přesto ji tito jedinci nepoužívají (napadá mě snad jediný argument - úspora času a energie - na horní řadu kláves je to dál, že). 
8. Mikrobovi píšeš, že vše "-R", co se vyrábí, musí projít testy DVD fóra. No to se tedy DVD fórum pěkně flinká, protože tolik nekvalitních médií (nejlacinější šmejdy, které se tady leckde prodávají, jsou toho jasným příkladem ) jsem viděl jen v této oblasti...
 
Nikdo ti nebere svatou válku 'Panasonic, Panasonic über alles", ale nepoužívej alespoň neověřená, nepodložená a občas silně demagogická tvrzení.
 
>jan  Nezmýlil ses... Trefil jsi přesně Ivanův příspěvek, který přijde po tvém...

Pleva: Samozrejme, ze jde o marketingovy tah. A ten necili na ty, co uz DVD vypalovacky maji, pouzivaji je jen pro osobni potrebu a budou i v budoucnu palit jen 4x (tak jako se ted na 50-rychlostnich mechanikach paliva vetsinou tak 16x), ale na jejich NEvlastniky.  Ti totiz nevi/netusi, ze priprava dat na vypaleni trva vesmes radove podstatne dele nez muze cinit rozdil mezi palenim rychlostmi 4x, 8x, 12x, (16x ...), a prislib kopie DVD za par min. je proto oslni.
 

Taky bych se zastal formátu DVD-RAM. Sám jej využívám a jsem maximálně spokojen. To co jej odlišuje od ostatních je to, že se s ním nechá pracovat jako s diskem. Dále je to rozhodně nejlepší formát pro stolní DVD rekordéry. Který jiný formát zvládne nahrávat a zároveň přehrávat? A to nemluvím o zacházení s volným místem, možnost střihu atd.
Než se tedy někdo pustí do kritiky měl by si to nejdřív vyzkoušet .

 stin: Ad "Pokud bys chtel udelat statistiku, jak je na tom vlastne DVD-RAM, musel by sis poridit statistiku prodeje medii, tam bys jasne videl, jak je na tom DVD-RAM spatne" - nic ve zlým, ale mně osobně stačí jedno přepisovatelný médium, na který si nahraju film, po shlédnutí ho zase přemažu dalším filmem atd. Nechápu k čemu dělat sbírku DVD-RAM (pokud si chci něco uchovat, tak použiju DVD-R).

to dj mark48 - moje zkušenosti jsou stejné. Je sice stále pravda, že běžná DVD+R média stojí víc, než ta nejlevnější DVD-R, ale s nimi má široký okruh mých známých (i já osobně),  tak neblahé zkušenosti, že přešli na DVD-R média kvalitnější - a ejhle - cenový rozdíl už se jaksi nekoná. Nehledě na to, že cena 44 Kč vč. DPH za DVD+R Verbatim (spindl po 25 ks, čtyřrychlostní) není nikterak závratná, prošlo mi jich palírnou už nejmíň 200, vypaloval jsem vždy čtyřrychlostně a nebyl jediný vadný kus... zatímco u čtyřrychlostních DVD-R pálených čtyřrychlostně se leckdy vyskytly problémy... A lze jiít ještě níž, Memorexy DVD+R 4x stojí jenom 40 Kč.. Nemám nic proti DVD-RAM formátu (na zálohování dat je to to nejlepší, pokud ovšem zálohujete malé objemy dat (míním v řádu jednotek GB, což je případ běžného smrtelníka), v práci každý vlastníme jedno "své" médium a pořizujeme si na pro to vyčleněném kompu zálohy (poškození nehrozí, je v caddy). V běžné praxi ale porovnání DVD-RW a DVD+RW vyznívá výrazně příznivěji pro +RW - neznám nic tak moc "cimprlich" jako jsou DVD-RW, a jejich kompatibilita je děsivá, nechť se staví skalní vyznavači dvd-r formátu třeba na hlavu, je to tak.... 

stin: mas pravdu, v tech nesmyslech, ktere vzdy vyplodis, nema moc smysl pokracovat ... ;)

Autor článku ještě nezjistil, že už min. 3 měsíce je na trhu Pioneer A07 (107), jenž umožňuje zápis 8x i na DVD-R média (a s neofic. FW dokonce lze zapisovat touto rychlostí i na média, jenž byla stavěná na rychlost nižší).

Ivan, už ťa vidím ako si kupuješ slabšiu DVD ( procesor,pamäť,grafiku, to je jedno čo ), keď za rovnakú cenu dostaneš niečo lepšie aj keď to nevyužiješ. Aspoň je v tom novšia technológia. 

kanady: No já už napálil minimálně 100 filmů na DVD-R Multidisc 4x a zatím jsem měl pouze jediný vadný kus. A tyto média dnes kupuji za 30 Kč včetně DPH a neměl jsem jediný problém s kompatibilitou na různých stolních DVD přehrávačích :)

stin ad HDDVD, kdyby si se jen prehledl a videl neco jako HDD DVD, tak se samozdrejme nic nedeje, jenze ty jsi nepochopil cely odstavec, ve kterem byla rec HDDVD vs BlueRay, a kazdy kdo ma alespon zakladni prehled o DVD technologiich, by si HDDVD v tomto kontextu nemoh splest HDD rekordery.
Ano mas pravdu neustale se tu jenom papuskujes, ale bohuzel sve argumnety nejsi nejak schopen obhajit (resp. se o to ani nijak nesnazis, takze nevim co si mam myslet). Navic me porad citujes, co jsem vzivote nerekl. Nikdy jsem nerekl ze vsichni kolem me maji DVD rekorder (ale jen, ze ti co ho maji, tak je to DVD-RAM/R). Nikdy jsem nerekl ze DVD-RAM je ta spravna cesta (ale jen ze je technicky (a v soucasne dobe) nejlepsi, a ze ma urcite postaveni).
Nikdy jsem nerek ze cinske produkty neovlivnuji trh, ale ze se jen minimalne podileji na tom co za standard se rozsiri a co ne (masovy prodej cinskeho zbozi prichazi na radu vetsinou az kdyz je rozhodnuto, cinane neinvestuji do drahych a modernich technologii). Navic pomer 1:50 je opravdu prehnany (je mozny jen velmi kratkodobe, napr. prave toho pul dne, kdy je nejaka akce, a prehravace jsou postaveny hned vedle rohliku (mam vzit dva nebo tri)), realne a dlouhodobe lze odhadnou prodej znackovych:cina asi tak 1:1 az 1:5 (financnim objemem znackove pristroje neprekonavaji), ovsem jedna se stale jen o prodej, nikoliv o pouzivanost (ja mam taky doma jeden cina player, ovsem ke sledovani ho prakticky nepouzivam (pac je to hrozny smejd=cinsky). Taky se o tom nema moc smysl bavit, protoze nikdo nevi kolik se takoveho zbozi proda, a kolik skonci v kontejneru. Normalni lidi veci jako MV a region off, vetsinou moc nezajimaji (lidi kterym chodi baliky s region1 filmy az tak moc neni, a ze by si nekdo chtel DVD kopirovat na umirajici VHS? zvlaste kdyz se dnes daji sehnat slusne DVD-R media ze 30Kc (kvalitni VHS kazeta stoji 70Kc). Jinak samozdrejme srovnava se prodej znackovych prehravacu se znackovyma rekorderama. BTW ten Toshiba, Panasonic, Philips tam lezi dodnes prave proto ze se stale prodava (jsou tam aktualni modely, ne zadny vyprodej, coz se o tech cinskych prehravacich rici neda).
To ze neumis hledat na internetu, a nemuzes si tak najit urcite statistiky, tak za to nemuzu. Tvoje praxe jako zastance DVD+RW a mozna i distributora Philipsu(nekolikrat to tu bylo naznaceno - nikdy jsi to nepoprel), a k znalostem okolo DVD, ci toho co mas doma, neni az tak zajimava. Standardy dejure a defakto, nejsou zadne vymysli, ale pokud mas dokoncenou ZS, tak to jiste vis.
ad sroubky, sroubky jsou standarizovane dodnes, (samozdrejme to neznamena ze by mel existovat pouze jeden druh), a nikoliv jen zavit (i kdyz spatny napad by to nebyl, prinutit zakaznika aby asi ke sroubku za 50haleru koupil jeste za 50Kc nejaky utahovak, protoze jeho hlava je absolutne nestandardni.)
ad standardy, doporucuji najit nejaky jiny slovnik, proto ze jsi rozdil mezi dejure a defacto evidentne nepochopil. dejure standard je takovy ktery byl schvalem nejakou standarizacni organizaci k tomu urcenou (tu si pochopitelne nemuzes vytvorit jen tak sam, zalezi na konkretni zemi). Defacto standard je takovy ktery se temer 100% v dane oblasti rozsiril, nezavisle na tom jestli je dejure nebo ne (drive se napr. za takovy standard povazovalo ceske kodovani CP1250, dnes uz to vsak neplati, dnes napr. MP3, ale i to pomalu prestava platit(protoze autorska prava)). Jinak pokud je rec o standardu (zvlaste pak kdyz zminujes nejakou standartizaci) tak je vetsinou mysleno dejure. Nejake DSS tedy samozdrejme neni zadnym standarderm (ani dejure ani defacto). BTW MP3 je standarderm dejure (cast MPEG-1 Audio, http://www.tnt.uni-hannover.de/project/mpeg/audio/#mpeg1, a vyvinul ho Fraunfhofruv institut), tak i trohu defacto standardem (ale zde jiz trochu nestaci).
O bete nema smysl diskutovat... predpokladam ze tim jsi chtel rici ze P mel pravdu, a VHS bylo kvalitnejsi nez Betamax, a pouze si to nechces priznat...
Ano ja vim ze exsistuji i PC DVD rekordery, a je mozne ze tyto dva rozdilne trhy se budou nejak ovlivnovat, ale ja jsem konstatoval fakta, a nerikam tady, na rozdil od tebe, nejake proroctvi o tom ktery format bude mrtvy, ja to totiz na rozdil od tebe jeste nevim. Trh se spotrebni elektronikou je narozdil PC trhu daleko konzervativnejsi, zatim co do PC si pristi rok dokoupis nejakou tu blueray mechaniku, a jakesi dvd budes pouzivat jen pro export videa, tak ve spotrebni elektronice se DVD bude muset drzet jeste nejaky ten rok (spise desitku let), proto se zde taky nejak s nekompatibilnim BlueRay moc nepocita (krom Sony). BTW statistika prodejnosti medii ti moc nepomuze (jak spravne zminil P), protoze DVD-RAM medii spotrebujes za zivotnost pristroje mnohem mene (proto taky podle TCO (celkove naklady na vlastnictvi) studii vychazi pouzit DVD-RAM/R recorderu nejlevneji), presto takove statisky existuji (jedna takova svetova z Q1 2003, od TSR, rika ze asi 60% DVD-R, asi 18% DVD+R, a zbytek rovnomerne (tedy asi po 7%) pro DVD-RAM, DVD-RW a DVD+RW).
Co si predstavujes u stoniho rekorderu pod tim, ze nebude podporovan? Jako ze nepujde pripojit na temelin?
V cem se neshodneme? co je a neni standard? je mi celkem jedno jestli se shodnes nebo ne, ale doporucuji ti zavitat na stranky www.dvdforum.org . Zivotnost to je snad taky jasne, ale jestli myslis zivotaschopnost, tak to opravdu ukaze jen cas (jsem rad zes ustopils se sveho smysleni, podle ktereho jsi s naprostou jistotou dokazal predurcit ktery ze to format bude mrtvy).

Tak ted jsem z diskuse zmateny, mel jsem za to, ze stolni prehravace (domaci kina) ctou minus formaty, tak jak to je? muzu tam strkat i pluska?

JJ: no muzes a nemusis, nikdo te nenuti ... Dodam, ze ja jsem si taky koupil vypalovacku s formaty DVD+-RW, ktere taky nehodlam pouzit, ale co, jsou tam. Dale napr. LG GSA-408xB, ktera podporuje DVD-RAM, tak ji lze zaradit mezi nejlepsi dvd vypalovacky (nezavisle jestli ma DVD-RAM nebo ne), viz http://www.cdr.cz/a/7478 , http://www.pctuning.cz/Default.aspx?CatID=75&LayId=2&ArtId=19289..., taky mozna proto je to v soucasnosti nejprodavanejsi palirna. Pricemz spousta lidi kteri si ji koupily, i kdyz DVD-RAM nepotrebovali, tak dnes DVD-RAM ke spokojenosti vyuzivaji. Jina spousta lidi si ji kupuje zase prave proto, ze ma DVD-RAM, ktere vyuzivaji (vetsinou firemni sfera (na zalohovani, ...), nebo uzivatele, kteri maji/planuji nejrozsirenejsi dvd stolni rekorder).
Prvni dvd rekorder pod deset tiscic, bude (nebo uz mozna je) jednoznacne noname cinskeho puvodu (kde ma philips zvyhodnenou licencini politiku), nicmene tyto noname rozhodne nic nerozhodnou. Jinak cena znackovych a kvalitnich DVD rekorderu (napr. prave Panasonic, Samsung, ...) letos dost mozna spadne k hranici 12000Kc, pristi rok zrejme pod tvych 10000Kc.
S BlueRay se moc do spotrebni elektroniky nepocita, zde bude asi prevazovat HDDVD (ktere je chapano jako levne rozsireni DVD, jikoliv jako u BlueRay, zase nejaky dalsi drahy a nekompatibilni pristroj, HDDVD zde taky lepe zapada tehnicky), naopak v PC oblasti zrejme vyhraje BlueRay (ktery ma zde lepsi podminky, a taky pro tento ucel je technicky lepsi). A jak jiz jsem naznacil HDDVD rozhodne nema v umyslu soucasne DVD vytlacit, ale jen doplnit.
No nerekl bych zavist (to je v pripade velkych korporaci tezko definovatelne), ale urcite je to chtíč. Rozdil je v tom že v pripade CD se firmy podvolily standardu a zacali platit Philipsu licencni poplatky, tak v pripade DVD, opacne se Philips nechce podvolit standardu a platit nekomu jinemu poplatky, a na misto toho radeji rozvraci standarizacni organy (podobne jako MS), a jde si vlastni cestou, navic si za to co nevymyslel uctuje poplatky. A samozdrejme, jak jsi uvedl doplacime na to my zakaznici.

slavek: Novější přehrávače umí většinou oba formáty. Starší buď nepodporují DVD+/-R vůbec, nebo často pouze jeden formát, z nichž více podporovaný je DVD-R. Na netu se nechají nalézt různé tabulky kompatibility, pokud chcete zjistit co ten váš umí, ale už nevím kde (try google...).

Od počátku (cca 500ks) pálím na DVD+R a to v Booktype DVD-ROM a nenašel jsem přehrávač, který by to nepřečetl.
I starší Panasonic, který DVD+R v Booktype DVD+R nenačte to mé zvládne jedna báseň a jeden starší Sony, který nezvládne ani + ani - booktype DVD-ROM čte úplně v pohodě.

stin:
taky mam pocit, z kdyz ti nekdo ukaze, ze nemas pravdu, "stahnes ocas a uteces". Jen pis argumenty dal, diky tomu se clovek dozvi spoustu veci (od ostatnich)

 martin [sobota, 27. března 2004, 13:22]: "Chytrej" seš ty, protože si neumíš ty média sehnat  (když po nich tak vehementně toužíš). Tady si jich můžeš objednat třeba kamión: http://www.meritline.com/piodata-8x-dvd-r-blank-media-dvdr-discs-disc-je.... A pokud se jedná o běžnou dostupnost někde v maloobchodě na pultě, tak tam nenajdeš ani + 8x, takže nechápu cos tím článkem vůbec sledoval (možná tě podplatili od Filipsa abys jim dělal reklamu, ne...?)... 

 stin [29. března 2004, 08:26]: Nekvalitní VHS? To ti teda poněkud ujelo... Asi zapomínáš, že při vzniku VHSky se psal rok 1975 a na tehdejší dobu to byla skutečně špička v amatérské sféře. Ani tolik oplakávaný Betamax nebyl o nic lepší (to se jenom SONY snaží mlžit, byť každý formát měl oproti druhému něco navrch a samozřejmě i nějaký nedostatek). A Video2000? To byl zgarb (jak jinak, než "made in Filipes" - mimochodem tento výrobce proslul např. "vynikajícím" SAT receiverem 6010 pro UPC Direct), jehož jedinou předností bylo to, že rychle zanikl... Doufejme, že + shit dopadne v co nejkratší době stejně.

 
stin: Ad "Tak kuprikladu MV nemuzes pouzit pokud mas v TV pouze jeden video vstup a musis prepojit DVD prehravac pres video (nikoli nahravat)" - máš vůbec DVD přehrávač? Takovou blbost jsem už hodně dlouho nečetl... Macrovision funguje na principu rozhození záznamových obvodů videorekordéru, ale právě proto, že se jedná o záznamové obvody, tak se to na kvalitě průchozího signálu nijak neprojeví (resp. projevit se to může pouze v případě, že je TV přijímač na Macrovision "alergický", ovšem pak to bude problém i při přímém spojení z DVD do TV přes CVBS nebo S-Video. Na RGB ani YUV výstupu Macrovision není).
A ke kvalitě VHSky vs. Beta nebo Video2000 bys měl uvést konkrétní příklady, v čem je ten či onen formát lepší - jinak je to z tvé strany pouze tlach, který nemá naprosto žádnou váhu... (podotýkám, že Video2000 byl zmetek zmetků, což se u výrobce Filipsa dá očekávat, protože používat pásku oboustranně je skutečně "unikát" :-((( )

Ja mam doma DVD multiformatovu napalovacku a kym som ju nemal tak som na svojom stolnom DVD prehravaci prehraval len DVD-R, a raz som vyskusal napalit aj +R a zistil som ze mi to nejde.Prehravac ma asi 2 roky.Tak som z netu stiahol novy firmware do mechaniky (vacssina DVD prehravacov ma klasicku DVD-Rom ) a flashol som ju a uz to frci bez problemov.Zatial pouzivam hlavne -R/RW format, lebo som lacnejsie zohnal media , ale napalovacka mi pali 4x +RW a 8x +R a len 2x -RW a 4x -R tak asi prejdem na + media...

pokud mi vedle sebe polozis napr. LG GSA-4082B a Philips SuperExtra16x, tak bez vahani beru LG( i kdyby byla drazsi). Tebou uvedene priklady moc nedavaji smysl protoze vlasnosti jako rychlejsi procesor ci vetsi hdd jiste vyuziju (a rad si ze ne i priplatim), ovsem rychlejsi vypalovani nez v soucasnosti 4x, nebo mozna v budoucnu 8x nevyuziju. Jiny priklad za stejnou cenu vezmes 17" EIZO s maximalnim rozlisenim s 1280x1024 nebo nejaky 17" LiteON s maximalnim rozlisenim 1600x1200, ktere nikdy nepouzijes.

- ad formáty:
-RAM - nemám nic proti, nějaký čas už nepoužívám
-R - tím jsem začínal, po měsících problémů jsem připlatil za + a od té doby až na pár výjimek klid
+R používám, cena nyní OK, mám za sebou okolo 1000 ks, data i video, 16x a +R9 bude o důvod víc proč být s ním
- kompatibilita se stolnímy DVD
to už asi není problém, všechny současné nejprodávanější modely jsou beztak počítačovými mechanikami v krabici, a nejlevnější stojí okolo 1800,- (každý druhý supermarket) takže.... 
- stolní rekordéry:
zdá se, že RAM zatím vede, nemám ale pocit že by ho tlačil někdo jiný krom Panasonicu, ostatní jen podporují mimo jiné
rekordéry Philips sice nemají bohaté editační schopnosti, ale jednoduchostí obsluhy odpovídají schopnostem uživatelů, a nynější kombinace s HDD uspokojí většinu  - takže je to na marketingu a ceně
- IVAN
jsem rád že diskutuje i na CDR serveru, dopředu již vím co bude obsahovat jeho příspěvěk - Panasonic forever!!
 

kanady:
tak uz si vzpominam(na predeslou diskuzi / mozna par mesicu), ano vime ze sis koupil dvd rekorder Philips, ja ti to taky nevymlouvam, a plne verim ze jsi se svym rekorderem spokojen (aby taky ne, za tu cenu). (BTW dodam ze ja doma trvale zadny rekorder nemam, ani Panasonic (kterym se tak rad ohanis) ani zadny jiny.)
ad1 No ja ziju v ČR, a zde jsou prave nejrozsirenejsi rekordery DVD-R/RAM. Ze disk DVD-RAM neprehraju u souseda? Koho to zajima (krom toho nejsem toho dobreho srdce, abych lidem na pockani pujcoval sve disky)? Tedy DVD-RAM prehraju vsude tam kde potrebuji. Vim ze tvuj oblibeny Philips stavi na kompatibilite cely marketing dvd rekorderu, ale to jeste neznamena ze ji skutecne potrebuju. Nicmene i kdyby nahodou, jsou tu prece disky DVD-R, ktere prehraji opravdu vsude. Jedine cizi nahravky ktere jsem mel doma byly z video pujcovny (tedy DVD-Video), nebo authoringovane DVD-R disky (napr kamerove nahravky ze svateb. atp.). Stejne tak jsem jeste nemel (a to i z dob VHS) potrebu prenaset nahrany TV porad k nekomu jinemu (napr sousedovi), na DVD-R nahravam veci k archivaci (protoze cena), nikoliv na pujcovani (dulezite arhivace (z kamery) samozdrejme na dvd-ram).  Jinak tve prirovnani je trochu zcestne NTSC se v evrope nepouziva (DVD-RAM ano), a navic NTCS je horsi jak PAL.
ad2 DVR75 jsem bohuzel nemel tu moznost vyzkouset, ale od DVR70 se lisit moc nebude, a mohu rici, ze moje, sice kratkodobe zkusenosti, se neshoduji. Pokud si pamatuji tak nefinalizovane disky vetsinou nefungovali, finalizovane sice ano, ale preskakovane kapitoly se vetsinou  nepreskakovali (a pokud ano, to razne skublo). Ze +R a +RW VETSINA stroju neprecte??? to jsi rekl ty, ja jen tvrdim, ze je ne vzdy prehraje spravne (pokud jsou z nich napr vystrihle casti).
ad3 To ale nemeni nic na faktu ze ho musis z formatovat, nedy krok navic (navic formatovani jiz pouzitych disku rozhodne neni bleskove)
ad4 smazat titul muzes, ale jednak ne na vsech + rekorderch, ale hlavne k cemu, kdyz pak misto nemuzes rozumene vyuzit
ad5 Ceny dvd medii DVD-RAM jsou mirne vetsi, ale jejich uzitecnost (zivotnost, vlastnosti, ...) je nesrovnatelne vetsi. Navic dodam, oficialni cena Sony DVD+RW je 229Kc, oficialni cena Panasonic DVD-RAM je 195Kc. BTW zkus si najit nejakou studi o TCO. Ceny rekorderu jsou srovnatelne (oficialni ceny jsou vetsinou shodne). Spolehlivost rekorderu ... zase se mi snazis podstrcit neco co jsem nerekl. Spolehlivost medii? ano DVD-RAM je podstatne spolehlivejsi, a i pokud je budes pouzivat bez caddy, ci bez cartridge tak jsou odolnejsi a spolehlivejsi nez DVD+-R (o RW ani nemluve), ale to bys o musel neco vedet o detailech DVD-RAM. Trvanlivost zaznamu? No u disku DVD-+R/RW mnohdy nemusis cekat roky, kolikrat staci par tydnu aby jsi zjistils zes prisel o data (muzu ti poslat par DVD-+R ktere nejdou prehrat az do konce, pripadne jedno(moje prvni a posledni, ovsem pokud ho najdu) DVD-RW ktere nefunguje vubec).DVD-RAM muzes vyndavat z rekorderu kdy se zachce (na rozdil od jinych medii), a vubec to nema na jeho funkcnost vliv (no rozdil od jinych medii), to ovsem neznamena ze je budu jen tak nekomu pujcovat (ne ze bych se bal ze ho neprehraje (to neni muj problem), ale spise ze se mi nevrati, nebo nevrati v puvodnim stavu) 300prepisu hmmm... to zalohujes kazdy druhy den 4GB? a mas jeste 1x nebo uz 2.4x?
ad6 jojo vlozim DVD+RW do rekorderu, behem nacitani se rozmyslym, co na nem jen je, zformatovat, nezformatovat, a co kdyz zacnu nahravat prepisu neco duleziteho nebo ne, a jaky kvalitativni rezim zvolim, kolik vlastne mam souvisleho volneho mista, a jak dlouho budu nahravat, ma to jeste smysl, pulka poradu uz je pryc ... mam z toho zaznamu vysekat reklamy nebo ne, stejne to vesinou jinde nefunguje, mam ten disk finalizovat nebo ne, prehraje to vubec muj soused. Dale pokud mas DVD-RAM v cartridgich tak manipulace je zase jeste pohodlnejsi. (detaily jako Easylink, ci showview, nebo epg, a dalsi jdou stranou, to totiz umi kazdy rekorder)
ad7 Je znamo ze slozitost DVD-R/RW(/HDD) rekorderu prameni prave z funkcni odlisnosni formatu (V a VR) (i kdyz to jsou rekordery ktere jsou na trhu nejdele), a je taky jasne ze do podobne situace se dostane i DVD+R/RW kdyz prida HDD (btw proc si myslis DVD+R/RW rekordery doposud nemaji moznost HDD (i kdyz se o ni porad mluvi), kdyz konkurence s DVD-RAM (ktery je v ovladani shodny s HDD) ho ma jiz od sameho pocatku? a jejich obsluha je jednodusi nez u DVD+)
ad7b Ano sposte lidi dostacuje jen nahrada VHS (kvalitativne dokonce o neco lepsi nez S-VHS), ja znam minimalne jedno, ale prosim vem v uvahu, ze jine spouste lidi to proste nestaci.A zkousel jsi nekdy jak skutecne to VBR je? +VR umoznuje pouzit plne VBR pouze v ramci 3s, castecne umoznuje v ramci cell, coz je v pripade +VR(SP) pevne 60s, ale jen tak, ze jeho velikost je konstatni(coz je v pripade singlepass dost problematicke). Navic v ramci 60s cells musi byt bitrate po celou dobu nahravani konstantni podle navoleneho rezimu (a ty jsou taky dost omezene). Tedy ve srovnani s VBR jake umi HDD, DVD-RAM, ci DVD-RW(VR), lze +VR s naprostym klidem zaradit do kategorie CBR (ja vim ze philips ma v letacku napsano VBR ...). A prumernych 6Mb/s u Philipse nedosahnes i kdyby ses na hlavu stavel (to muzes jen u DVD-RAM).Prirovnavat funkci timeslip a A-B mi prijde hodne ujete, stejne jako ze ji povazejes za zajimavou (ja naopak A-B funkci povazuji za naprosto nezajimavou, a nikdy jsem ji nepouzil, a ani neplanuji). Vime ze jsi A-B vyzkousel jen jednou, a timeslip vubec, ale jen proto ze to tvuj rekorder neumoznuje. A kdyz jsi ho nezkousel tak prosim se tady nesnaz tvrdit ze jini ji nepouziji spise vubec. Asi spousta lidi kteri maji doma HDD, nebo DVD-RAM rekorder ti rekne ze timeslip a chase playing pouzivaji denne (naopak moznost sledovat nahrane zpravy u souseda jeste nepotrebovali), oni se totiz nemuseji prispusobovat casovemu harmonogramu ktery napsal nejaky programovy pracovnik nejake televize.
ad klavesnice ano i ja patrim mezi ty jedince kteri maji doma klavesnici s diakritikou, ale bohuzel tyto prispevky pisi na notebooku, kteremu tahle vymozenost chybi. Pokud jsem ti zpusobil nejakou psychickou ujmu (ne ze bys na to vypadal) tak se omlouvam...btw taky se omlouvam za preklepy a chybky, nemam totiz tolik casu...
ad8 nepisu ze vse co se vyrabi, ale vse co je schvalovano (pochopils rozdil?), pokud je to schvaleno a projde testy, je vydan "book", kteri si vyrobci koupi a podle nej vyrabi (samozdrejme kontrola techto vyrobku uz nespada pod dvd forum)
ad 'Panasonic, Panasonic über alles"a co 'Philips, Philips über alles" nevim co mate porad s tim Panasonicem, tedy ja vim ze je to pro tebe i stina pohodlnejsi to svalit na nej, ale ja se tu na rozdil od tebe primo o vyrobcich Panasonic zminuji minimalne (a navic zrovna Panasonic moc nemusim).ad tvuj Philips, Nevim proc bych mel platit firme ktera rozvratila standard dvd, prinesla casove zdrzeni, sama nic nevymyslela, a jeste nabizi technicky horsi vyrobky, ... a to jen za ucelem aby vice vydelal. To by mi musel na hlavu spadnou pekne velky balik marketingovych letaku philipsu, jako by nestacilo z zkazdeho DVD pristroje si Philips uctuje nehorazne poplatky (toto samozdrejme nikomu nevnucuju, te je muj nazor)

stin
ad HDDVD, ja nechci nic, jen jsem te opravil, ze jsi si evidentne nespletl jen nejake pismenko, ale zes nevedel o cem je rec.
ad HDDVD2, DVD Forum se BlueRay nesnazi potopit, DVD Forum se rozhodovalo mezi BlueRay a AOD, a pri hlasovani vyhralo (dle meho nazoru spravne - vhodnejsi technologie) AOD (AOD<=HDDVD). Mas pravdu konkurencni BlueRay technologii podporuje napr. i Panasonic, a co ma byt? ja jsem nikdy netvrdil ze Panasonic je ten nejlepsi. Navic dodejme, ze za vyvojem technologie BlueRay stoji predevsim Matsushita a Hitachi, ale potom co DVD Forum naznacilo ze vhodnejsi technologie bude asi AOD (a pozdeji se to taky potvrdilo), Matsushita se s BlueRay tak trochu stahla do ustrani (dnes hlavnim propagatorem BlueRay jsou Sony, HP a DELL). Co se tyce placeni poplatku, tak to zatim s tim nema co delat(ale bude), technologie HDDVD zatim je jen na papire (resp ve verzi 0.9), a tedy o poplatky zatim nejde (ovsem lze cekat, ze prave Panasonic bude HDDVD ve svych pristrojich podporovat, a tedy platit poplatky). To ze se predpoklada, ze HDDVD ve spotrebni elektronice se stane rozsirenejsi, neni zadne proroctvi, je to jen predpoklad (jak to skutecne dopadne to samozdrejme nikdo nevi), navic to neni muj predpoklad, ale predpoklad vetsiny firem (predevsim tech ktere pro nej hlasovali).
ad WMV, muzes mi prosim rici co presne je na WMV tak priserneho??? (krom toho ze je od MS, ktere nemas rad). WMV (presneji HD-WMV) je v soucasne dobe technicky nejlepsi, a navic se co do cen licence radi k tem levnejsim.
ad vsichni maji DVD rekorder, ano napsal jsem ze ti klidne najdu 12 lidi kteri maji DVDrekorder, z cehoz se ve tve hlavince nejak vyklubalo ze vsichni co znam maji zrejme DVD rekorder ... Navic jsi zjevne nepochopil pointu (ta ti vubec nejak obecne unika), to jestli ty znas nebo neznas 12 lidi s DVD rekorderm nedela vubec zadnou statistiku, a ja (a zrejme vsichni ostatni) stale povazuji za smerodatne napr. statistiky DVDGroup, kteri rikaji neco o 20% z DVD zarizeni.
Kde jsem prosim napsal, ze cinske produkty neovlivnuji trh???? Ja mluvil vzdy jen o prosazeni standardu, a tam cinane prakticky nezasahuji (kdyby ano, tak se tu dnes napr. misto DVD pouziva SVCD (jeden z mala standardu ktere se cinanum poradilo rozsirit, bohu dik ze jen na svem uzemi)). Neplet si prosim to kdo tu co prosadil, a kdo masove prodava smejdy, je to neco uplne jineho. Dale cinske DVD prehravace se taky neprodavaji jak by jsi si pral, vetsinou je to pri ruznych akcich, navic takovy pristoj si spousta lidi koupi az jako druhy (treba na chalupu), prijit do obyvaku z typicky cinskou plastovou krabickou s napisem DVD, tak me s tim  manzelka vyhodi.
ad MV a regionfree, no tak to by me opravdu zajimalo kolik dnes lidi si chce kopirovat filmy z DVD na umirajici VHS, ale ty mi to urcite povis... Jinak je videt ze si opravdu dost vedle (viz reakce od P.). A ceny DVD? trosku to doplnim, a to tvoje opravim. Kvalitni VHS stoji kolem 70Kc, slusna VHS kolem 50Kc, kvalitni DVD-R stoji kolem 50Kc, slusne DVD-R kolem 30Kc. Na VHS nahrajes 4x1hod filmy, a DVD-R nahrajes v obdobne (nebo lepsi) kvalite taky 4x1hod filmy (navic mas moznost nahrat sice mene, ale podstatne kvalitneji).
ad Emgeton, nerekl jsem ze Emgeton je nekvalitni, rekl jsem ze tebou uvedene medium Emgeton DVD-RW ... je nekvalitni (je to totiz vyrobce Princo). Kdy konene pochopis to ze Emgeton zadne media nevyrabi, a tedy nemuze byt ani kvalitni ani nekvalitni, ale pouze prodava, a muze prodavat jak kvalitni media (napr od T.Y.), nebo i nekvalitni (napr. od Princa).
Nerek jsem ze oficialni distributor toho moc neprodava (to jsem zminil pouze ve spojeni ceskeho zastoupeni LGE, to je ale neco jineho nez u stolnich pristroju), a navic nechapu jaky to ma vliv na statistiku (ty vetsinou nevychazi z lokalnich zastoupeni). Dale ty statistiky nejsou nejake cisla nejakych firem, ale od nezavislych uradu jako IDC, GfK, NPD, DVDGroup, a mnoha dalsich.
ad standardy, ano obhajuji DVDForum, a proc zrovna tuhle? Protoze zadna jina neni. DVDForum je jediny standarizacni urad pro technologie DVD (pro uplnost jeste existuje FLLC, ktery ma nas starosti dohled nad licencemi, a jejich uzivanim). DVDGroup je jen ceske sdruzeni pro podporu formatu DVD. Dale existuji organizace jako RDVDC, RAMPRG, RWPPI, +RW Alliance, ... ty vsak nic nestandarizuji (vetsinou jsou to jen uskupeni pro podporu urciteho formatu, pripade odpovedne za jeho vyvoj (ovsem nikoliv standarizaci)). Tedy standardu DVDFora se musi drzet i takovy vyrobci jako Philips (bohuzel ne ve vsech pripadech). BTW evidentne mas takove nedostatky okolo DVD, ze si pletes +RW Allianci s DVDGroup. Dodejme ze nekdy podle oboru (vetsinou z historickych duvodu a drivejsiho uzemniho rozdeleni) existuje pro urcitou oblast vice standarizacnich uradu (ČSN, ISO, ...), a taky plati ze stejne technologie mohou byt standarizovane pod vice urady (napr. DVD-RAM protoze se pouziva hojne i v prumyslu, ma svuj standard i pod ISO a ECMA).
ad BetaMax, ja ti nic nevnucuju, jen potom co jsi tady vehementne rozkrikoval o kvalitach BetaMaxu, a kdyz ti bylo receno abys to nejak podlozil, tak ti zklaplo, z toho jsem ja, a docela urcite ne jen ja, usoudil ze tu proste kecas nesmysly (coz ovsem neni nic prekvapiveho).
ad tve proroctvi, to ze tu je, nebo bude jeden konkretni DVD format mrtev, jsi tu pokud vim (a opakovane) tvrdil jen ty. Pokud jsi to myslem, ze dle tveho nazoru je ... , tak se omluvam. Ano s BlueRay ve spotrebni elektronice nepocita, ale je to soucasna uvaha, jak to dopadne nikdo nevi, navic to predpoklada vetsina vyrobcu spotrebni elektroniky (ono se totiz DVD Forum=temer vsichni co maji neco s DVD spolecneho), a taky (asi nejdulezitejsi) hollywoodsti vydavatele ho planuji pouzivat (krom ColumbiaPictures=Sony).
ad PC trh, ja nerikam ze PC trh neni se spotrebni elektronikou provazan, ale ze trh se spotrebni elektronikou je daleko konzervativnejsi a pomalejsi. Kdyz se na PC zacne pouzivat novy hudebni format oggvorbis, tak to na druhy den mohou podporovat vsechny PC, ve spotrebni elektronice se toho asi nedockas nikdy. Kdyz na PC trhu objevi novy typ media (je jedno jestli HDD, DVD, BlueRay, Flash, ...), tak si prislusne zarizeni koupis a namontujes do tveho PC, a ve spotrebni elektronice? mozna nekdy, a navic za cenu ze budes mit plny obyvak nejaky pristroju (BTW BlueRay neni kompatibilni s DVD, takze uz vidim jak rychle letis kopit dalsi pristroj do tveho obyvaku), na druhou stranu v PC oblasti to neni problem (viz uspech (sveho casu) ZIP, JAZ, Bernouliho, MO, ..., a brzi jiste i BlueRay). BTW to ze musis DVD ze stolniho prehravace sledovat na PC monitoru, a jeste poslouchat na PC bednickach, ... tak to te opravdu lituju. BTW2 MP3 nebyl urcen pouze pro PC, je to soucast standardu M-PEG. BTW3 Neni zadne puvodni nekvalitni MPEG4, puvodni MPEG4 je stejne kvalitni jako dnesni MPEG4, a tedy priblizne i stejne jako DivX. Samozdrejme neco jineho je kvalita samotneho koderu, ty mohou mit (vcera, dnes i zitra) kvalitu ruznou.
ad prodejnost DVD rekorderu, netvrdim a nikdy jsem netvrdil (ale jako obvykle se my jen ty neco snazis vnutit), ze se prodavaji stejne jako DVD prehravace, jen jsem rekl ze podle urcitych pruzkumu (konkretne u nas http://www.dvdgroup.cz/show_clanek.php?id=105&r_id=16&lang=cz) se prodavaji vice nez dobre (tj. asi 20% z DVD pristroju jsou DVD rekordery). BTW dodejme ze napr. japonsku se jiz minuly rok prodavalo vice DVD rekorderu nez DVD prehravacu (a hadej ktereho typu). A kazdy si radeji koupi PC DVD vypalovacku??? Kdo kazdy? mozna tvych 12 pratel? Jiste se najde spousta lidi kteri si koupi pouze PC DVD vypalovacku, jiste se najde spousta lidi kteri si koupi pouze stolni DVD rekorder, jiste se najde spousta lidi kteri si koupi oboje, a urcite se nekdo najde kdo si nekoupi nic. Ale ze kazdy si koupi PC DVD vypalovacku, co to je prosim za hovadinu, jak to muzes vedet??? (o ja zapomel, ty vsechno vis).
ad pocet medii, rekl sem ze za zivotnost pristoje spotrebujes u podstatne mene DVD-RAM medii nez DVD+RW. Kolik si jich kopis, zalezi jen na tobe. Presneji koupis si jich jen tolik kolik potrebujes (dodejme ze, skutecne je v hodne pripadech jedno DVD-RAM medium na jednoho clena rodiny, plus par erarnich), vychazi to ze skutenosti (resp podle pruzkumu), ze vetsina nahravek je jen pro odlozene sledovani, a tedy medium (s vyhodou pro DVD-RAM) pouzivas prakticky donekonecna opakovane. Pro trvale nahravky je pak urceno medium DVD-R. Pro pripad ze by manzelka z nejakeho duvodu chtela sledovat posledni dil telenovely u souseda, ja tu opet DVD-R. Nechapu co je na tom tak tezke pochopit. BTW ja mam doma pristroj ktery prehraje DVD, ktere pujcuji v  pujcovne, prodavaji v obchodech, rodina mi z nejake oslavy taky donese DVD ktere prehraju, ale na co si ty doma nahravas porno je mi uplne ukradene. Tedy ja prehraju vse co potrebuju, stejne tak ja sve nahravky (na patricnem mediu (DVD-RAM nebo DVD-R)) taky prehraju vsude kde potrebuju.