škoda, že tam nie je originálny článok, pretože oni našli metódu ako hľadať ihlu v kope sena (resp. konkrétne steblo v kope sena)
We measured a standard deviation of the network latency of15.6μs.
Applying the three-sigma rule, in at least
88.8 % cases, the latency deviates ±46.8μs from the average. This is nearly 3 orders of magnitude larger than the actual timing difference the attacker
wants to measure https://misc0110.net/web/files/netspectre.pdf
rozíšit 0 ns ±46.8μs
a
cca. 100 ns ±46.8μs je zaujímavé
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
škoda, že tam nie je
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
30. 7. 2018 - 12:32https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseškoda, že tam nie je originálny článok, pretože oni našli metódu ako hľadať ihlu v kope sena (resp. konkrétne steblo v kope sena)
We measured a standard deviation of the network latency of15.6μs.
Applying the three-sigma rule, in at least
88.8 % cases, the latency deviates ±46.8μs from the average. This is nearly 3 orders of magnitude larger than the actual timing difference the attacker
wants to measure
https://misc0110.net/web/files/netspectre.pdf
rozíšit 0 ns ±46.8μs
a
cca. 100 ns ±46.8μs je zaujímavéhttps://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170519
+
00,95 ns ±46,8μs (46800,00 ns) +2xčas potrebný na doručenie packetu
66,00 ns ±46,8μs (46800,00 ns) +2xčas potrebný na doručenie packetu
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Teda ak sa bavḿe o Ryzen
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
30. 7. 2018 - 13:09https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseTeda ak sa bavḿe o Ryzen 2700X 66 ns ±46.8μs
tak je to 66 ns resp. 0,95ns
https://diit.cz/clanek/latence-cache-zen-ryzen-2000
00,95 ns ±46,8μs (46800,00 ns) +2xčas potrebný na doručenie packetu
66,00 ns ±46,8μs (46800,00 ns) +2xčas potrebný na doručenie packetu
https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170540
+
Dík za odkaz, je velmi užitečný. "Stručný" popis Spectre a Meltdown je tam velmi dobře napsaný a oproti studiím přímo o nich se neztrácím v detailech. Jen v samotných odkazech a citacích jsem našel dva články, které jsem dlouho hledal.
Jedna věta z odkazu dobře shrnuje problém moderních CPU (vlastně i lazy FP state restore, který je vlastně příznak stejného onemocnění):
"However, any modifications of the microarchitectural
state that occurred during speculative execution, such as the cache
state, are not reverted"
Architektura CPU po sobe zásadně neuklízí, protože by to žádalo ukrojit nějaký výkon. Odmítli dělat cokoli, co by snížilo výkon nebo zvýšilo cenu.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Dík za odkaz, je velmi
VŠK https://diit.cz/profil/v-ch
30. 7. 2018 - 13:39https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseDík za odkaz, je velmi užitečný. "Stručný" popis Spectre a Meltdown je tam velmi dobře napsaný a oproti studiím přímo o nich se neztrácím v detailech. Jen v samotných odkazech a citacích jsem našel dva články, které jsem dlouho hledal.
Jedna věta z odkazu dobře shrnuje problém moderních CPU (vlastně i lazy FP state restore, který je vlastně příznak stejného onemocnění):
"However, any modifications of the microarchitectural
state that occurred during speculative execution, such as the cache
state, are not reverted"
Architektura CPU po sobe zásadně neuklízí, protože by to žádalo ukrojit nějaký výkon. Odmítli dělat cokoli, co by snížilo výkon nebo zvýšilo cenu. https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170555
+
30. 7. 2018 - 14:18https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseNie je za čo ďakovať
najlepšie vysvetlenie pôvodných Spectre a Meltdown mal pán Pavlík na Intallfeste 2018 v Prahe
https://www.youtube.com/watch?v=rwbs-PN0Vpw&feature=youtu.behttps://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170570
+
Podle kterého rozdělení je "3 sigma rule" 88,8% případů? Pro normální rozdělení, které se většinou používá) je to totiž +-3sigma=>99,7% případů... +-2 sigma 95% a +-1sigma 68%. 88,8 mezi těma třema nikde nefiguruje.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Podle kterého rozdělení je "3
DRK https://diit.cz/profil/drk22
30. 7. 2018 - 16:27https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskusePodle kterého rozdělení je "3 sigma rule" 88,8% případů? Pro normální rozdělení, které se většinou používá) je to totiž +-3sigma=>99,7% případů... +-2 sigma 95% a +-1sigma 68%. 88,8 mezi těma třema nikde nefiguruje.https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170588
+
rozdelenie je špecifikované v článku histogramom , neviem posúdiť, čo to je, ale vyzerá to ako niekoľko normálnych rozdelení superponovných na seba, ani ako Chí rozdelnie ani ako Studentovo rozdelenie to nevyzerá...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
rozdelenie je špecifikované v
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
30. 7. 2018 - 17:13https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuserozdelenie je špecifikované v článku histogramom , neviem posúdiť, čo to je, ale vyzerá to ako niekoľko normálnych rozdelení superponovných na seba, ani ako Chí rozdelnie ani ako Studentovo rozdelenie to nevyzerá...https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170594
+
Snažil jsem se upozornit na ot, že se tu někdo odvolává na "3 sigma rule", což je zde evidentně zcela mimo.
Navíc dál v tom článku,kde to aplikují, ty závislosti ani omylem takhle nevypadají...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
A to jak souvisí s tím, že se
DRK https://diit.cz/profil/drk22
31. 7. 2018 - 13:57https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseSnažil jsem se upozornit na ot, že se tu někdo odvolává na "3 sigma rule", což je zde evidentně zcela mimo.
Navíc dál v tom článku,kde to aplikují, ty závislosti ani omylem takhle nevypadají...https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170852
+
BLESKOVKA: A je to tu parada)) masaker https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-2990wx-cpu-z-screensh...
este chyba cenovka za 2990WX ale ten boost je naozaj paradny . porovnavam z mojim 1950x.. skoda tych rokov co urobili z intelu miliardoveho molocha na ziskoch..
ked cena thr 1 je zhruba 770 usd alebo 880 euro v europe mohla by byt cena do 1800 usd..? za 2990wx ak by udreli 1499 usd to by bola bomba storocia a presne to co musi proti intelu amd urobit. iba ta jedna taktika : totalny odpal voci intelu brutalnym cpu "hammering down intel" )))
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
BLESKOVKA: A je to tu parada
8BBS https://diit.cz/profil/sfdgsdg-sdfgsdf
30. 7. 2018 - 17:55https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseBLESKOVKA: A je to tu parada)) masaker https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-2990wx-cpu-z-screenshot-leaks-out
este chyba cenovka za 2990WX ale ten boost je naozaj paradny . porovnavam z mojim 1950x.. skoda tych rokov co urobili z intelu miliardoveho molocha na ziskoch..
ked cena thr 1 je zhruba 770 usd alebo 880 euro v europe mohla by byt cena do 1800 usd..? za 2990wx ak by udreli 1499 usd to by bola bomba storocia a presne to co musi proti intelu amd urobit. iba ta jedna taktika : totalny odpal voci intelu brutalnym cpu "hammering down intel" ))) https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170618
+
30. 7. 2018 - 21:35https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseTak šlapal na všech jádrech, pěkný.
https://www.profesionalreview.com/2018/07/30/intel-core-i9-9900k-y-el-core-i7-9600k-se-pasan-por-cinebench/
je to reál žádný fake.https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170660
+
tak urcite parada, cca 8WpC, ale tech 250W celkem na jeden heat spread bude asi vyzadovat nake rozumne reseni chlazeni / luft a xKg chladic /, asi nebude to prave orechove...
asi nake dynamicke reseni ala "vodnik", nebo rozdeleni ploch chladice + samostatne rizeni kazde z nich...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
tak urcite parada, cca 8WpC,
johnthelittle https://diit.cz/profil/johnn
30. 7. 2018 - 19:25https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskusetak urcite parada, cca 8WpC, ale tech 250W celkem na jeden heat spread bude asi vyzadovat nake rozumne reseni chlazeni / luft a xKg chladic /, asi nebude to prave orechove...
asi nake dynamicke reseni ala "vodnik", nebo rozdeleni ploch chladice + samostatne rizeni kazde z nich...https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170630
+
13 000$ za kus to je pěkná cenovka, o půlku vyšší než u předchozí generace. Asi nebude žádná sranda tohle vůbec jen vyrobit. Kdoví, kolik serverů s nimi prodají když za každé takové CPU si koupíte u konkurence celý 2CPU server s fyzickými 64 jádry a 128 thready nebo brzy též kolem 8 dvaatřicetijaderných CPU na 4GHz s 512 dostupnými vlákny, které dohromady poskytnou hrubým odhadem zhruba 14x větší výkon (ovšem ta spotřeba...) To bude populární asi jen na hodně specifické části trhu.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
13 000$ za kus to je pěkná
Czech Human https://diit.cz/profil/jan-wiederlechner
31. 7. 2018 - 00:13https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse13 000$ za kus to je pěkná cenovka, o půlku vyšší než u předchozí generace. Asi nebude žádná sranda tohle vůbec jen vyrobit. Kdoví, kolik serverů s nimi prodají když za každé takové CPU si koupíte u konkurence celý 2CPU server s fyzickými 64 jádry a 128 thready nebo brzy též kolem 8 dvaatřicetijaderných CPU na 4GHz s 512 dostupnými vlákny, které dohromady poskytnou hrubým odhadem zhruba 14x větší výkon (ovšem ta spotřeba...) To bude populární asi jen na hodně specifické části trhu.https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170708
+
Jaroslav Crha https://diit.cz/profil/jaroslav-crha1
30. 7. 2018 - 22:55https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseA jak se to týká BFU? https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1170687
+
Nijak zvlášť, jednoho dne třeba přijdou nepozorovaně o hesla nebo o prachy. Koho to pálí, že?
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Nijak zvlášť, jednoho dne
Fotobob https://diit.cz/profil/fotobob
1. 8. 2018 - 12:45https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuseNijak zvlášť, jednoho dne třeba přijdou nepozorovaně o hesla nebo o prachy. Koho to pálí, že?https://diit.cz/clanek/spectre-uz-se-umi-sirit-po-siti-je-tu-netspectre/diskuse#comment-1171155
+
škoda, že tam nie je originálny článok, pretože oni našli metódu ako hľadať ihlu v kope sena (resp. konkrétne steblo v kope sena)
We measured a standard deviation of the network latency of15.6μs.
Applying the three-sigma rule, in at least
88.8 % cases, the latency deviates ±46.8μs from the average. This is nearly 3 orders of magnitude larger than the actual timing difference the attacker
wants to measure
https://misc0110.net/web/files/netspectre.pdf
rozíšit 0 ns ±46.8μs
a
cca. 100 ns ±46.8μs je zaujímavé
Teda ak sa bavḿe o Ryzen 2700X 66 ns ±46.8μs
tak je to 66 ns resp. 0,95ns
https://diit.cz/clanek/latence-cache-zen-ryzen-2000
00,95 ns ±46,8μs (46800,00 ns) +2xčas potrebný na doručenie packetu
66,00 ns ±46,8μs (46800,00 ns) +2xčas potrebný na doručenie packetu
Dík za odkaz, je velmi užitečný. "Stručný" popis Spectre a Meltdown je tam velmi dobře napsaný a oproti studiím přímo o nich se neztrácím v detailech. Jen v samotných odkazech a citacích jsem našel dva články, které jsem dlouho hledal.
Jedna věta z odkazu dobře shrnuje problém moderních CPU (vlastně i lazy FP state restore, který je vlastně příznak stejného onemocnění):
"However, any modifications of the microarchitectural
state that occurred during speculative execution, such as the cache
state, are not reverted"
Architektura CPU po sobe zásadně neuklízí, protože by to žádalo ukrojit nějaký výkon. Odmítli dělat cokoli, co by snížilo výkon nebo zvýšilo cenu.
Nie je za čo ďakovať
najlepšie vysvetlenie pôvodných Spectre a Meltdown mal pán Pavlík na Intallfeste 2018 v Prahe
https://www.youtube.com/watch?v=rwbs-PN0Vpw&feature=youtu.be
Super přednáška...
Podle kterého rozdělení je "3 sigma rule" 88,8% případů? Pro normální rozdělení, které se většinou používá) je to totiž +-3sigma=>99,7% případů... +-2 sigma 95% a +-1sigma 68%. 88,8 mezi těma třema nikde nefiguruje.
rozdelenie je špecifikované v článku histogramom , neviem posúdiť, čo to je, ale vyzerá to ako niekoľko normálnych rozdelení superponovných na seba, ani ako Chí rozdelnie ani ako Studentovo rozdelenie to nevyzerá...
Snažil jsem se upozornit na ot, že se tu někdo odvolává na "3 sigma rule", což je zde evidentně zcela mimo.
Navíc dál v tom článku,kde to aplikují, ty závislosti ani omylem takhle nevypadají...
BLESKOVKA: A je to tu parada)) masaker https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-2990wx-cpu-z-screensh...
este chyba cenovka za 2990WX ale ten boost je naozaj paradny . porovnavam z mojim 1950x.. skoda tych rokov co urobili z intelu miliardoveho molocha na ziskoch..
ked cena thr 1 je zhruba 770 usd alebo 880 euro v europe mohla by byt cena do 1800 usd..? za 2990wx ak by udreli 1499 usd to by bola bomba storocia a presne to co musi proti intelu amd urobit. iba ta jedna taktika : totalny odpal voci intelu brutalnym cpu "hammering down intel" )))
Na kolika jádrech je ten boost?
Tak šlapal na všech jádrech, pěkný.
https://www.profesionalreview.com/2018/07/30/intel-core-i9-9900k-y-el-co...
je to reál žádný fake.
A atomovou elektrárnu máte kde?
tak urcite parada, cca 8WpC, ale tech 250W celkem na jeden heat spread bude asi vyzadovat nake rozumne reseni chlazeni / luft a xKg chladic /, asi nebude to prave orechove...
asi nake dynamicke reseni ala "vodnik", nebo rozdeleni ploch chladice + samostatne rizeni kazde z nich...
až tak strašné to nie je
cenník Intelu
Intel® Xeon® processor 28, 26, 24,22, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 8, 6 and 4 core versions
Server/Workstation (FC-LGA14)
Jul'18 (07/12)
Price
8180M (38.5M cache, 28 Cores, 56 Threads, 2.50 GHz (205W) $13,011/ kus pri odbere v tisícoch kusov
Xeon™ Phi™ Co-processor 72, 68, 66 & 64 core versions
Server PCI-e & LGA3647-1
Jul'18 (07/12)
Price
7290, 16GB, 72 Core, 288 Threads, 1.50 GHz, (245W) $3,213
https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/cpu-...
13 000$ za kus to je pěkná cenovka, o půlku vyšší než u předchozí generace. Asi nebude žádná sranda tohle vůbec jen vyrobit. Kdoví, kolik serverů s nimi prodají když za každé takové CPU si koupíte u konkurence celý 2CPU server s fyzickými 64 jádry a 128 thready nebo brzy též kolem 8 dvaatřicetijaderných CPU na 4GHz s 512 dostupnými vlákny, které dohromady poskytnou hrubým odhadem zhruba 14x větší výkon (ovšem ta spotřeba...) To bude populární asi jen na hodně specifické části trhu.
A jak se to týká BFU?
Tebe? Nijak..
Ty jsi přece nucen kupovat jen Intely. ;-)
Nijak zvlášť, jednoho dne třeba přijdou nepozorovaně o hesla nebo o prachy. Koho to pálí, že?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.