Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Hlavne nech su tie mobilne CPU aj realne dostupne po vydani.
Clovek, ked chce nieco od AMD, tak si musi poriadne pockat, co je velka skoda.
A AMD to ovlivní jak? To je snad věc výrobců.
AMD by to minimálne mohla ovplyvniť tak, že si dá pár modelov vyrobiť pod svojou značkou. Inak to bude vždy tak, že notebookov s AMD bude ako šafranu a neskoro, kým sa nevypredajú Intel šity.
Intel někdy vyráběl notebooky? To je snad úplně jiná výroba. Karty a maximálně základní desky. Proto finální NTB a počítače dělají specialisté, případně třeba servery dělají výrobci základních desek.
Intel dělal i ty servery.
V rámci úsporných opatření to už zařízl.
Pamatuji ještě Intel základní desky pro desktop. Ale je to dávno. Jenže AMD desky nevyrábí a nikdy to nedělala.
Papírově je to opravdu krásná práce. Teď to ještě převézt do těžké reality a naskladnit do obchodů, ať můžeme kupovat.
Zrovna s převedením do reality speciálně u CPU a APU problém AMD nemá. U grafik někdy poněkud skřípe.
AMD ich mozno nema problem vyrobit ale s finalnimi produktmi minimalne u notebookov je u AMD problem.
Chcel som firemny notebook s AMD. Cakal som 3/4 roka na naskladnenie od uvedenia. Takto je to uz tretiu generaciu mobilnych CPU od AMD.
Teraz som chcel nahradit moj stary PC novym miniPC s mobilnym AMD CPU. Asus PN53 bol s neznamy datumom dostupnosti a cakal som niekolko mesiacov a furt nic. Uz som 2x mal v kosiku miniPC s Intelom. Nakoniec cinan ohlasil novy miniPC s Phoenixom(PN53 pouziva Rembrandt) za zaujimavu uvadzaciu cenu, tak som to riskol a predobjednal. Uz by sa mal plavit.
Tak taky problem nema AMD s APU.
A jak to souvisí s přímo s AMD? Není to spíš problém výrobce, pro kterého je AMD jen jeden z dodavatelů? Případně může být problém i v obchodníkovi, přesněji distributorovi, protože Česká a Slovenská republika je v pořadí priorit dost dost nízko.
Tak minimalne to hadze zle svetlo na AMD a AMD prichadza o trzby.
Toto bol/je celosvetovy problem.
Zober si take HP. Modely notebookov ohlasene zaroven s uvedenim APU ale este dlho ich nezozenies.
Asus PN53 si nevedel kupit nikde(o SK/CZ bavit ani nemusime). Sem-tam bol dostupny len lacnejsi/menej vykonnejsi model.
Patrně výrobci upřednostňuji Intel v konfiguracích. V desktopu to z hlediska výkonu naštěstí až takový problém není. U WS a serverů už ano.
A to bylo reci ze AMD takove mixy nikdy delat nebude :D
Vždyť to žádný mix není, jde o jádra stejné architektury, jen s různými optimalizacemi (frekvence / plocha).
Přesněji na jedné straně velikost L3 cache a dosažitelné taky vykoupené plochou a na druhé nižší takty a L3 ovšem s menší spotřebou a potřebnou plochou. Udělali to dobře. Instrukční set i IPC jsou totožné.
I Vy jeden provokatére ... :-)
amd ale nemixuje dohromady architektury, ale stejna jadra se stejnym instrukcnim stackem, ale ktera maji jinak udelanou cache a dalsi drobny veci
kdezto intel placa vsechno mozny dohromady a funguje to tak super ze udelal novou instrukcni sadu avx10.2 aby to mohlo jet i na atomech
To mas teda hodne spatne informace. AMD nikdy nic podponeho netvrdila. Drive pouze uvadela, ze "evaluate" moznosti a smysl nasazeni nejakeho druhu "B-L" v danem case. Z toho ji vychazelo, ze to smysl nema. O tom, ze nebudou nikdy nic podobneho nabizet (byt v jine forme nez inteli kockopes) se nezminovala.
Ale tak proc si neco nevymyslet, ze? :))
Ale řekli to tak, že nebudou mixovat jádra s rozdílným instrukčním setem. S ohledem na to můžou mixovat i ZEN 5 s ZEN 4c a tedy rozdílným IPC a stále neporuší, co řekli.
Ano, říkal jsem to i já. A na mysli jsem měl mix architektur.
A pak jsem říkal že big.LITTLE má smysl jen v mobilním segmentu.
No zatím se to potvrzuje. Ale mýlit se může každý.
Umím si představit situaci, kdy by CPU o řádově desítkách jader mělo třeba 2/3 c jader a zbytek plných nebo dokonce s vrstvenou cache a při vysokém multivláknovém výkonu mělo i dostatečný jednovláknový výkon a současně vysokou efektivitu.
Takovou situaci si umím taky představit. Ale ne v desktopu. Ani HEDT. Jedině WS. Kdy jeden chiplet bude big pro odezvu systému a druhý chiplet bude LITTLE pro úlohy na pozadí.
V serverech už je ZEN 4c. Ale není to big.LITTLE.
Právě WS nebo server jsem myslel. "V serverech už je ZEN 4c. Ale není to big.LITTLE." to je pravda, ale co není, může být. Díky chipletům může AMD pružněji reagovat na přání velkých zákazníků.
Velcí zákazníci co se jim dělají CPU na míru jsou cloud (vyřešen 4c) a herní konzole (ty byli první kdo dostal malá jádra).
Pak jsou takový menší zákazníci.
Ale ty berou CPU po platíčkách. Takže si vklidu mohou postavit polovinu serverů na EPYCu ZEN 4 a druhou polovinu na Bergamu 4c. A nemusí se pro ně vyrábět kočkopes.
Jo díky chipletu to jde snadno bez nových masek. Ale musela by je k tomu dotlačit konkurence. A furt nevidím tu přidanou hodnotu. Není soft ani pro 16 jader. Natož pro 32. A když je (render), tak mu stačí malá jádra.
K čemu mu budou velká?
Speciální edice se už několik generací dělají u EPYC pro superpočítače. Ale nedá se moc vyčíst, čím se liší.
Je to neco jineho nez **F* verze cpu ktere jsou vyse taktovane ? (tj. ty lepsi kousky kremiku)
F nikdy neměly víc než polovinu jader proti maximu možného, za to mají víc cache L3 na jádro a vyšší takty. První takový Epyc bylo 64 jádro a byl to první procesor AMD přímo určený pro chlazení vodou. Ve značení měl H. Ty další už tak snadno poznat nejdou, rozeznat se dají jen podle toho, že v běžné tabulce parametrů AMD nejsou uvedeny.
Nějaké uplatnění víc jader určitě má, když i ThreadRippery posilují se ZEN 4 na 96 jader.
Ano speciální SW (který je většinou 10× dražší než železo na kterém běží) použije i 96 jader.
Ale v desktopu je nějaká rozumná hranice (letos dejme tomu 16 jader) která má smysl. A tento rozumný počet AMD snadno dosáhne za pomocí dvou chipletu s velkými jádry. Monoliticke řešení intelu si muselo pomoc malými jádry. Možná někdy v daleké budoucnosti bude AMD dávat malá jádra i do desktopu. Ale dnes v tom nevidím žádný praktický přínos. Kromě porovnání digitálních pindiku pro frikulíny. A nějaké ty marketingové grafy.
U notebooků už takové AMD chystá, jestli se dostanou i do desktopu se uvidí možná už u ZEN 5.
"Výkon integrované grafiky by se měl pohybovat v rozpětí Radeonu RX 7600 a RX 7700."
To by mohlo znamenat konečně použitelné APU. Slíbí nám intel stejné řešení (a po dvou odkladech ho i dodá)?
ale nebude to mat RTX ani DLSS ani zelenu nalepku, takze to je tazko nepouzitelne :)
hele, staci mit znamyho co dela u nejakyho vyrobce notebooku.. ukecal jsem ho o par zelenejch nalepek s rtx logem a po nalepeni beha vsechno jak z praku.. (nerikam ze pred nalepenim nebehalo ;)
Dnes už není potřeba shánět a ukecávat známé:
https://www.aliexpress.com/item/1005003741793104.html
:D
Jůů dokonce nalepka s Radeonem, tak to by běželo ještě lépe
A když tam dáte nálepku Intel inside spolu s RTX 4090Ti, tak to elektřinu přestane spotřebovávat a začne dodávat zpět do sítě.
Nálepky? Tohle jsem nikdy nepochopil. První věc co člověk musí udělat je dát to pryč, a že ty potvory nechávají dost lepidla které se špatně sundala a člověk to bez speciálního přípravku drsné několik minut.
No jeste jsem nevidel auto na kterem by bylo nalepeno logo Intelu nebo AMD, zato tech s nakousnutym jabkem sem videl uz docela dost.
Což o (některých) majitelích Apple dost říká.
No, ja videl loga Intelu nalepena na toaletnich misach. Potreba se pak kona lepe a radostneji.
No a pak že koncepce big a LITTLE neodpovídá tomu, jaké jsou potřeby v praxi, mr. Tombomino!
Konfigurace nedávají smysl, takže asi budou pravdivé, protože nesmyslné konfigurace jsou u AMD pravidlem. Hlavně u všech lepších iGPU přestřelit cenu a úplně tak pokazit poměr cena/výkon.
Sarlak
Řešení AMD - 2 x osmijádrový čiplet + velké iGPU na stejném křemíku s IO (hodně drahé).
Moje řešení - 1x osmijádrový čiplet + samostatné velké iGPU + samostatný křemík pro IO.
Moje řešení je o dost levnější a ve hrách minimálně stejně výkonné.
Musíme kurvit poměr cena/výkon u iGPU a musíme. Nevěřím že jsou v AMD tak hloupí a dělají to neúmyslně, protože technická analýza hraní na iGPU je brnkačka i pro chytřejšího BFU.
To samostatné iGPU bude připojeno k pamětem jak? přes I/O die? Jakou sběrnicí? Upřímně, nedává mi to moc velký smysl - bude to "daleko" jak do CPU, tak k pamětem.
Jaké samostatné IO? Řadič pamětí musí být připojen přímo ke GPU (resp. ke křemíku s Infinity Cache), PCIe ×16 rozhraní pro grafiku Sarlak nemá, PCIe ×4 pro čipset taky ne, SATA porty jako v desktopu tam taky nejsou (možná tak dva sdílené s nějakou PCIe linkou na úložiště), takže mi není jasné, jaké IO by se vlastně mělo oddělovat na samostatný křemík. USB porty?
Je to projekt od základů nový (nepřítomnost PCI-E není konstanta - jen cpu čiplet je konstanta), takže šlo udělat paměťový řadič v iGPU (moje úvaha s tím cenově počítá - pořád platí) pro iGPU a pro CPU jako obvykle v IO čipu - RAMek tam bude dost i na striktní oddělení RAM pro iGPU a CPU. Snad aspoň udělají i verzi Sarlaka bez toho druhého CPU čipletu, to nevyžaduje žádnou invenci a cenu sníží.
Nikde zatím nebylo napsáno a nebo jsem to přehlédl, jak vlastně má být řešený paměťový řadič. Ale z toho, že centrální chiplet obsahuje i GPU, bych řekl, že CPU i GPU budou mít zhruba stejně rychlý přístup. Spíš mne zajímá, jaký typ pamětí bude použitý, zda LPDDR a nebo GDDR. Protože jedny při stejně široké sběrnici nabídnou větší dosažitelnou kapacitu a druhé zase rychlost, byť na úkor latence.
Takže PC by měl dva paměťové řadiče.
Jedny sloty by byli VRAM a druhé klasická RAM.
Oba DDR5 protože GDDR se do slotu nevyrábí.
Výsledná cena stejná jak klasiceké CPU+GPU a výkon srovnatelný s APU.
Žádné sloty to mít nebude. Vše připájené.
Žádné sloty to mít nebude. Vše připájené. Pak by to mohly být GDDR. Mají zkušenosti z konzolí.
GDDR to nebudou, protože nebude ani 16 GB verze, ale minimum bude 32 GB a to už vzhledem ke spotřebě a ceně...
Tak potom LPDDR. Je totiž potřeba zajistit propustnost pro ne zrovna slabou grafiku a 16 CPU jader. A na to by ani 4 kanály DDR5 (tedy 8x32 bitů) nemuselo stačit.
Víc jsem se na to podíval: 4 kanály DDR5 na 6000 MHz dávají 192 GB/s jen samotná RX7600 s 32 CU tedy 2048 shadery má k dispozici 32 MB Infinity Cache a 128-bit GDDR6 s propustností 288 GB/s. Takže to by brzdilo jak CPU tak GPU. 4 kanály LPDDR 5x na 8533 MHz dávají 273 GB/s, což by teoreticky už mohlo stačit, tedy při stejné šířce sběrnice, to by znamenalo 8 čipů každý na 32 bit sběrnici. Maximum pro 8533 MHz je 128 Gbit. Což podmínku nejméně 32 GB RAM v klidu splňuje (128 GB na grafiku i CPU by stačit mohlo)
IBM umožňuje Power 10 párovat jak s DDR, tak GDDR, tak HBM. Ale má na to speciální formát paměťových modulů. Principiálně to tedy jde, jen to je asi dost drahé.
Nezdá se mi, že by AMD dávala do APU řadiče dvou typů pamětí, které by jely současně. Leda že by pro grafickou část použili jeden modul HBM 2E nebo HBM 3 kvůli místu. I GDDR zaberou víc místa, na to aby mohly být přímo v patici.
Zapomínáš na jeden drobný detail. V NTB procesor dosahuje v průměru nižší takty, takže pro výkon srovnatelný s desktopem musí využít víc jader. Hry to sice nevyužijí, ale na práci to je lepší. A herní NTB stejně používají dedikovanou grafiku. Tak nevím, co řešíš.
Se koukni na parametry toho iGPU, tohle cílí jen na výkon iGPU ve hrách, jenže to bude cenově takový průser, že budoucí RTX 5050/5060 se vůbec nemusí bát. Nesmyslně nakonfigurovaná koncepce to spolehlivě zabije už na začátku.
"V NTB procesor dosahuje v průměru nižší takty, takže pro výkon srovnatelný s desktopem musí využít víc jader. "
To je přeci o dost složitější už kvůli základním dvoum typům výkonu - na jádro a celkově. SW co neumí víc jak 5 jader na 12jádru nepojede rychleji. Pokud někdo chce více jader v notebooku, tak se zase s velkou pravděpodobností vykašle na extra výkonnou iGPU.
Ano, ale i hry (aspoň ty moderní) umí nejméně 8 jader. Takže hra jede ne jednom chipletu na vyšším takty a OS + vše ostatní na pozadí na druhém na nízkém taktu. A aplikace schopné využít víc, mají možnost. A předvídat cenový průser, to je dost odvážné. Ale spíš to značí až nenávist k AMD.
"Ano, ale i hry (aspoň ty moderní) umí nejméně 8 jader."
Neumí a ani osmijádro není nutností, zvláště pokud se bavíme o výkonostní kategorii spojené s něčím menším než RTX 4080.
https://www.techspot.com/review/2415-intel-celeron-g6900/
Nenávidím i Intel a Nvidii, takže v pořádku, objektivita nenarušena.
Právě proto si myslím, že tato kombinace je dobrá především pro práci a občasné hraní.
ja vam neviem. Je naozaj Šarlach idealne meno pre cpu ?
Ale nie som od marketingu, tak sa na to asi zle dívam
Asi niekto v AMD pochádza z Iránu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarlak
Česky se to řekne spála a latinsky Scarlatina.
preco do desktopovych CPU musia pchať veci ako 2 CU RDNA 2 ?
Třeba pro čistě pracovní stroj, který s desktopu do náročnějšího 3D nikdy nepůjde. Takový může být v CPU zátěži buď úspornější a nebo při stejné spotřebě výkonnější. Případně aby mohl přepínat dedikovanou a integrovanou GPU.
Protoze pak tam nepotrebujes kartu.
A o WS nebo HEDT zase ani slovo :-(
Ty už v podobě vzorků existují, takže do pár měsíců budou. Spíš si ale myslím, že zase bude mít někdo dočasnou exklusivitu.
To myslíte TR 7000.
Čekal jsem že pod nadpisem "přehled všech řad Ryzen 8000" bude něco o Ryzen™ Threadripper™ 8000
Že tam není EPYC je pochopitelné, když to není Ryzen. Ale TR je řazen mezi Ryzeny.
Jistě ThreadRipper 7000 se ZEN 4. EPYC 9000 ZEN 4 vyšly mezi prvními. Pouze 9000X tedy V-cache a verze s ZEN 4c byly ze serverových poslední.
@ no-X: Můžeš osvětlit termíny AIO APU / elite APU / premium APU, co si pod nimi máme představit / očekávat? Sarlak je na tom totiž papírově lépe než premium i elite, což mi v kontextu předchozí generace moc smysl nedává.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.