Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
vyhozené peníze... dokud bude podporován DVD formát u filmů, nikdo se moc (vyjma několika nadšenců) v nejbližší době nebude ohlížet po HD DVD přehrávačích (většina domácností má na starosti jiné výdaje, než kupovat přehrávač a novou TV... - jen si vemte, kolik znáte lidí, kteří například doposud doma nemají ani u přehrávače prostorové repro - já napočítám minimálně tři)... bitvu samozřejmě nakonec vyhraje ten, kdo bude nabízet za lepší cenu vypalovačky do stolních počítačů...
Moje slova , cena vládne ...a sony už pohřbilo taky několik nadějných technologií viz Minidisk vs Disketa
Osobně si myslím, že se jeden z formátů ujme (podle mě BD - podpora od Sony). Větší rozšíření BD bych také uvítal, přeci jen, kdo poznal kvalitu HD a Full HD videa už nic jiného nechce.
:misticjoe-o rozsireni techniky nastesti nerozhoduje CR ani vychodni Evropa
Typ kodování dat na mediu a velikost kapacity media nesouvisí s nějakým Videem! To se nasměju vždy, když je na CD nebo DVD mediu hrací doba v minutách... :-) :-) :-)
Ani s HD videem! Je možné uložit až 2h HDV1 na stávající DVD+-R medium za babku nebo až
až 2h fuul HD videa na stávající Double Layer DVD medium :-) skoro za babku :-)
Ale kdo chce kam ....... (utrácet desetitisíce za výpalky a playery a stokoruny za media a ještě bojovat s ochranami i u legálního titulu nebo i pro vlastní(!!!) video..., tak prosím, má hlavně s BR možnost ...)
ODSakEda: Videa v HDV1 formátu se na běžné DVD (4,7 GB) vejde asi tak půl hodiny. :-)
Jo, ale v obstarožním MPEG-2 kodeku a 18Mb/s dat toku, co generuje moje profi HD kamera JVC,ale progresívně a alespon 30fps a né jen 25 natož kinových jen 24p... , kdy oko pozná právě pod 30fps snímkování, ale v AVI a to v moderních kodecích MPEG-4! Přece proč v něm asi tak chtějí a cca 10 satelitních stanic i vysílá?! Síla většího rozlišení je velká a komprimace takovému videu po zpracování nijak neublíží! :-)
Víc jak rok archivuji HD video dokumenty v AVI akodeku XviD s cca 6 až 8Mb/s dat tokem a je to i na velkých 42" fuul HD LCD zobrazovačích supr nářez bez kostek :-)
Kousek mojí ukázečky z cesty do Norska (kamera JVC HD10, cca 10MB):
sweb.cz/hdv1/NorskoXviDzMPEG-2.avi
Co Vy na to, s tím že je to AVI/XviD (free(!) kodek) překomprimovaný defacto již také z komprimátu kamerou generovaného (MPEG-2) a pro ilustraci jen s dat tokem 2,5Mb/s!!! ?
Si delate srandu? Pustil jsem si to na LCD na notebooku a je to teda hodne kostkovane. Ty Full HD LCD, na kterych jste ty kostky nevidel, meli asi hodne dobre korekcni algoritmy
Hlavně pro HD rozlišení vám doporučuju přejít z xvidu na x264. Žere to víc cpu času při enkódování, ale nechá to xvid slušně vzadu.
MikeMinnn , psal jsem: že pro ilustraci mám vystaven na ftp kousek jen(!!!) s dat. tokem 2,5Mb/s!!!, že jinak používám minimálně 4 až 6 Mb/s dle dynamičnosti scény!
Apropo na velké LCDTV uvidíte to samé co na malé obrazovce PC monitoru z blízka, velikost je jen relativní, zoom je defacto jen zorný úhel a ten je stejný u velké telky z dálky jako u monitoru z blízka!!! Hlavní je jemný rastr nejen PC monitorů, ale již i velkých (LCD) TV.
Odsedněte si kousilínek od monitoru, nebo pustte v zápětí podobné video v SD rozlišení (s telky z dokumentu o přírodě) a pak mluvte(pište)!
Ptal ses co my na to, tak ted nevyskakuj kdyz ti vsichni relnou ze je to hnus, protoze je to hnus. MPEG-2 je samozrejmne kvalitnejsi nez MPEG-4, pouze MPEG-4 dovoluje pouziti vyssiho kompresniho pomeru aniz by to melo viditelne negativni vliv na kvalitu obrazu. Ma to ovsem orezanou barevnou paletu oproti zdrojovemu materialu (YUV 4:2:2 nebo 4:2:0 vs YV12), klicovy snimek kednou za 10-100 snimku atd. Jako finalni produkt je to dobre, nicmene zaznam v MPEG-4 (i MPEG-4 AVC alias H264) je jiz dale nezpracovatelny. Tudiz pokud prevedes dovolenou dejme tomu do x264, uz nikdy ji bez velke ztraty kvality neupravis ani nesestrihas. Ze stejneho duvodu take vsechna zanzmaova zarizeni pouzivaji HDCAM nbo MPEG-2 pro zaznam urceny k dalsimu zpracovani. Satelitni vysilani ani HD filmova distribuce toto nepotrebuji. JInak BluRay a HD DVD jsou oba rovnocene standardy, kvalitou se nijak nelisi. Jednodussi a levnejsi na vyrobu je HD DVD, na druhou stranu BluRay dovoluje pouzit i MPEG-2. Pokud si koupis film na BluRay nebo HD DVD tak je ti uplne jedno jestli je to MPEG-4 nebo MPEG-2, visualne to nijak nepoznas, a to jestli jestli je to medium plne nebo poloprazdne te taky nemusi vubec zajimat.
Myslím, že MPEG4 neni rozhodně horší než MPEG2, stříhání MPEG2 taky neni sranda pokud se snímky P a B nepřevedou na I. V době kdy byly DVD média a vypalovačky drahé se často videa převáděla do VCD, DivX nebo XviD a vypalovala na CD. Myslim že by to mohlo být zde podobné, HD DVD a Blu-Ray jsou poměrně drahé a tak si raději lidé vypálí své HD video na DVD za pár korun.
Ten 10MB kousek HD ukázky nemá vůbec špatnou kvalitu na to že má bitrate 2552 kbps. Sledoval jsem to na LCD u notebooku a pokud se člověk na to dívá z normální vzdálenosti tak neni špatný. Těm pár kostičkám sem tam stejně nikdo nevěnuje pozornost. A pak u 6000 kbps musí být kvalita vynikající.
2ptc: A ty pro zmenu nechces pochopit, ze kdyz dam na DVD9 film v Mpeg4, tak bude vypadat uplne stejne, jako kdyz ho dam v mpeg2 na HD/BD medium. Tudiz je zmena media jako takova z prohledu distribude filmu naprosta kravina. Moh bych klido distribuovat na DVD mediu, tudiz by me to technologicky nestalo vlastne nic. A do prehravace, ktery stejne vetsinou umi divx/xvid/... staci pridat podporu h264, coz je v horsim pripade swab za maximalne $10 navic.
O strihani a podobnych hovadinach nema v souvislosti s distribuci filmu vubec smysl mluvit, jde o finalni produkt, kde se uz zadny dalsi upravy nepredpokladaji.
Co se kvality tejce, pokusne jsem komprimoval z DVD na x264 a teprve kdyz bitrate klesl pod 1Mbit bylo pri podrobnym prozkoumani videt nepatrne zhorseni. Zdroj mel pritom prumerne 6Mbit. Takze zmenseni bitrate 4x je naprosto vpohode.
tomis -přesně tak tomisu! Analogie filmů na CD+-R bude u HD videa a BR i HD-DVD analogický! Jo a jen podtrhuji, že kostky mám v obraze především kvůli vodní hladině, neb jak známo tato a tráva nebo listí stromů jsou na malý dat. tok choulostivé nejvíce. A máte pravdu, že od 4 až 6Mb/s je to dost vpoho i zblízka(!) na mém 42" HD LCDTV LG (podpora pixel mapping 1:1! -tedy nedochází k zamaskování kostiček interpolací jako u levných LCDTV, hlavně pak u jakékoliv plasmy, chovající se spíše více jako vakuová telka...)
Nazdar, zajímalo by mne, v jaké barevné hlouce (kolik bitů na kanál) jsou nahrány fimy na DVD a na HD-DVD a Blu-ray nosičích. V čem se mezi sebou liší barevné hloubky deep colour (36bitů?), xvYCC a RGB?. S kolikati bity jednotlivé barevné hloubky pracují. Je vůbec rozdíl mezi nimi okem postřehnutelný? Díky.
2Rab: DVD (MPEG2) má myslím pro jasovou složku, na kterou je oko citlivější rozlišení 720x576 a pro barevnou složku jen 1/4, přičemž stačí zaznamenávat jen barvu R,B a G se dopočítá jako doplněk do jasu,
schéma YCbCr. 32bit hloubka je spíš pro PC, protože kromě informace o R,G,B má ještě alfa kanál pro umožnění průhlednosti. Samotné RGB má zpravidla 8bit/barvu a xvYCC má zvojnásovení rozsahu barev oproti RGB a pokrývá téměř 100% barevného rozsahu,, je lépe přizpůsobená lidskému zraku.
Takže klasické DVDčko je nahráno v barevné hloubce 24bitů (8bitů na kanál). Mají podstatnější vliv na kvalitu obrazu D/A převodníky 108 MHz/12 bitů, které mají novější DVD přehrávače. Ty pracují jen s 12bity? Jak D/A převodníky 108 MHz/12 bitů souvisí s kvalitou zobrazení? Při přehrávání DVD nebo HD filmů přes přehrávač PowerDVD nebo KMPlayer se zobrazí tato informace o obrazovém zdroji "NV12", co to znamená? Takže podle tebe jsou HD filmy na Blu-ray a HD DVD nahrány v 48bitové barevné hloubce, tedy 16bitů na kanál? Píšeš, že xvYCC ma barevnou hloubku dvojnásobnou oproti RGB, tedy 48bitů. Proč mají tedy Blu-ray přehrávače na výstupu HDMI podle specifikací pouze 24bitů? O barevnou hloubku se zajímám, proto, protože řeším koupi 1080p projektoru. Je mi jasné, že prozobrazení barevného spektra xvYCC potřebuji zařízení s HDMI konektorem min. v1.3.
Co přesně znamená toto: YUV 4:2:2 nebo 4:2:0 vs YV12, bylo to uvedeno níže v diskuzi.
32 bitová hloubka pro PC mi je jasná, barvy jsou zcela shodné s RBG, jen je tam navíc přimícháno 8bitů alfa kanálu pro průhlednost pro 32bitovou architekturu procesorů a práci s pamětí.
Nejsem si jistý jestli xvYCC má dvojnásobnou barevnou hloubku, má jen dvojnásobný rozsah barev což může být řešeno i jinak. Také přesně nevím jestli u DVD je 8 bit na barvu, ale myslím že bývá jas odstupňován jemněji 12bit? proto D/A převodníky 108 MHz/12 bitů.
Přesto 8 bit na barvu je (2^8)^3 = 16.777.216 barev což je nadmíru dobré. YUV je vektor barev používaný u PAL, Y=JAS, U=B-Y, V=R-Y. G(zelená se dopočítá). 4:2:2 a 4:2:0 je vzorkovací schéma, lze jím ovlivnit jasové rozlišení : chrominanční rozlišení.
Nemaji ty prevodniky nahodou 12 bitu na kanal (tj. celkem 36) ?
4:2:2 znamena na 4 bloky jasu (Y) 2 bloky "modrosti" a dva bloky "cervenosti", tedy celkem 4 bloky barevnosti na 4 bloky jasu. 4:2:0 znamena 2 bloky stejne barevnosti na 4 bloky jasu, pricemz ktera barevnost to je se strida (slo by to tedy prohlasit za 8:2:2).
Vic barev v xvYCC vychazi v porovnani se sRGB, ktere ma podle normy pouzivat pouze hodnoty barev od 16 do 235 (misto od 1 do 255) jako ochrana pred analogovym ekvivalentem preteceni (undershoot and overshoot) ci tak neco.
na to ze je to 1280 x 720 @ 2500kbps to neni spatny. dival jsem se na to na CRT ve 1280x1024(takze mapping 1:1 by tu byl ;) a vic nez hladina mi vadilo problikavani kostek a ohranicenych barevnych map v barevnem prechodu oblohy s mraky v pravo nahore.
to ODSakEda >> Jak vypadaji prechody pri vyssim datovem toku?
add myslenka ukladat mpeg4 na DL DVD - no oni cinani uz nejaky standart vymysli ;)
Rab -barevná hloubka nesouvisí s žádným BR ani HD-DVD ale s video souborem tedy např. empegem a MPEG-2 kodekem! (nebo AVI a Xvid kodekem :-) ) Je však rozdíl video na(! -tedy jako holá data, přímo) BR mediu nebo na(!) HD-DVD mediu, a formát videa: BRvideo format (u BR s překotnými ochranami omezujícího často i držitele originálního media, ale i pro vlastní video! analogie DVDvideo formátu a authoringu co naseá na mediu zmatek souborů a fragmentů videa...) a HD-DVDvideo format!
petribe - CRT a pixel mapping 1:1??? cha cha cha! Jak zabezpečíš, že se kresleicí elektronový paprsek trefí akurát do řádků luminoforů a že zhasíná při přeletu přesně na 1 RGB luminofor???!!!... CRT je jen blbej osciloscop! Počet luminoforů obrazovky nebude určitě přesně nastavené rozlišení! Navíc u CRT je tzv. překrytí - přesah obrazu -paprsek kreslí za roh, aby nebylo vidět zrnění na okrajích!
2ODSakEda: Vakuová technologie je sice stará ale zkus si přehrát DVD na plasmě či LCD 1080p. Tam jak si psal o fps 30 a prokládaně, tak kdyby si do LCD pustil 25 neprokládaně stejně by to neblikalo, protože se zobrazuje celej řádek najednou a lítá to tak 60Hz takže o to bych strach neměl.
Co tedy znamená třeba u projektoru, že zvládá 10bitovou technologii zpracování obrazu. To je že převzorkuje/dopočítá obraz z nižší barevné hloubky 4:2:2 (Y:Cb:Cr) (24bitů) na 4:4:4 (30bitů)? Jaký to má vliv na výslednou kvalitu obrazu.
tomis -zobrazuje se dokonce celá plocha najdnou! Né jen jeden řádek... Jde přece o progresivní zobrazovadlo (LCD). Ale propojení playeru např. Scartem nezná než průběh napětí dle specifikace PAL! Leda bych to DVDvideo kmpatibilní přehrával na PC a po DVI :-) Já se nepřel že LCD to udělá, ba naopak! že to CRT udělá vždy i z progresivně uloženého obrazu filmu jako DVDvideo kompatibilním discu.
Já myslím, že u LCD se zobrazuje (narozdíl od CRT, kde je to bod po bodu řádek po řádku)jeden řádek najednou, kterej jede třeba 60Hz. Kdyby se zobrazoval celej obraz najednou zabralo by to příšernou šířku pásma u dig. to neni sice problém ale ta telka by s n tim měla dost starosti kdyby signál PAL musela sestavovat na celé snímky.
Rab: Vetsi problem je ze ten projektor (stejne jako CRT, LCD a vubec) jede fyzicky v RGB a ne v YCbCr - takze musi provest prevod mezi prostory barev, a to bud digitalne nebo analogove. A protoze prevod obsahuje deleni, musis vysledek zaokrouhlit ... a cim vic mas bitu, tim lepsi (krome toho muze digitalne provadet i dalsi operace, treba zvyseni jasu nebo kontrastu).
ODSakEda & tomis: U CRT plati, ze obrazovka se aktualizuje stejne rychle jako prekresluje, tedy ze kazdy pixel se pravidelne prekresli novou hodnotou a pote postupne tmavne dokud se neprekresli znovu. Obecne to neplati: aktualizace probiha vsude zhruba stejne rychle jako u CRT (a je omezena datovou sirkou kabelu ke graficke karte), zatimco prekresleni se muze provadet casteji nebo dokonce (u nekterych typu LCD) nebyt zapotrebi, protoze je bod aktivni stale.
hkmaly: Já si myslím, že jsou i projektory, které pracují s barevnou hloubkou 30bitů a ne jen s RGB. Např.: LCD projektor EpsonEMP-TW1000. Sice píšou po obchodech, že zvládá 48 bitů, ale to je blbost. Sice je fakt, že tento projektor je osazen HDMI 1.3 konektorem, který by datový tok o 48bitech propustit zvládl.
to ODSakEda >> skoda, ze jsi ignoroval pomrkavani ;) CRT se preci nejaky mapping pixelu vubec netyka!!! CRT je osciloskop ;)) , takze do obrazu nevnasi dalsi prepocitavani, vyhlazovani, vylepsovani, ... , jako mnoha LCD. kdyby jsi radeji odpovidal na dotaz :/
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.