Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
... velmi zvlastny test :
neda mi komentovat aspon "hlupost" - vase vysvetlenie nizsieho vykonu v jednovlaknovych aplikaciach :
uz pri uvedeni AthII_X2_250 (2.6.2009) viacero testerov zistilo,ze novo pridany power state C1E robi problemy a oznacili ho za "bug" (anandtech a tomshw, napr.), v skutocnosti ide ale o bug od sudruhov z MS.
C1E znamena,ze ak aplikacia zatazuje iba jedno jadro tak to druhe sa podtaktuje na minimum (a na znizene napatie), teda pri PhII a z neho odvodenych na 800 MHz. Lenze pri vacsine jednovlaknovych aplikacii proste zasiahne "windows scheduler" - a ako vidno z vasho testu robi to aj v 7-ckach - a prepina zatazenie medzi jadrami, cim sa zacne zvysovat napatie a takt toho dovtedy nevyuzivaneho a nasledne opat na prve jadro,kt. bolo medzi tym na 800 mhz a na idle napati, atd. a tak dookola...
kedze tuto idiotinu sudruhovia z redmondu urcite "nevychytaju", existuju 2 riesenia : jedno je upgradovat bios - niektori vyrobcovia v popise zmien novsej verzie bios-u priamo uvadzaju vyriesenie tohto bug-u. druhe je - pre dosku, pre kt. nie je dostupny "opraveny" bios (kt. riesi chybu sudruhov z MS) a zalezi mi na vykone v jednovlaknovych aplikaciach, tak musim vypnut CnQ.
a este pre ostrejsi obraz - toto postihovalo prvu generaciu Phenomu, teda 65nm agena a z neho odvodenych cpu. pri PhII, teda 45nm deneb a odvodenych je C1E state deaktivovany a teda vsetky jadra bezia aj pri vytazeni len 1 z nich na rovnakej frekvencii (ready prebrat vlakno na seba ak to na nich - kedykolvek sa mu zachche prepne win scheduler).
Az pri jadre regor, kt. je predsalen upraveny deneb (bez L3 a s 2x vacsou L2) sa rozhodli v amd C1E aktivovat.
+++
spotreba Ath2_240 by bola v zatazi kludne este o 15-20 W nizsia, ak by sa Vam chcelo sa len trochu pohrat so znizovanim napatia jadra pri kt. este vie bez problemov behat na defaultnom takte. 1.345 V je proste na 45 nm procesor uplne zbytocne vela.
diky za test i za vysvetlujici predchoi komentar!
netusim proc je uplna "blbost" provozovat na 32bit systemu vic ak 3GB RAMeti... ja napriklad pomerne dlouhou dobu provozoval Visty32bit s 8GB RAMeti z duvodu problemu s nekterymi zarizenimi pod 64bit. Ze "zbylych" 4,5GB "nevyuzite" RAMeti jsem udelal RAMDISK, do nej narval SWAP + kdyz jsem potreboval neco rychle nacitat.
Pouzitelny SW:
Gavotte Ramdisk
Superspeed Ramdisk Plus 9
kolko ma teda ten novy vlastne wattov, ked v TDP sa pise 65W a vy spominate 45W, nieco co zerie viac ako 45W v dnesnej dobe uz odmietam kupovat a aj tych 45W mi pride dost vela
Podle mne je jak to vyssi napeti tak i vyssi TDP figlem AMD jak si zvysit vyteznost. Nejspis vetsina CPU by vlezla i do lepsich toleranci, ale asi se najde i nezanedbatelny pocet kousku, ktere tak dobre nejsou a u AMD si mysli, ze delat kvuli tomu extra model a sortovat to se nevyplati.
jjzz: Přesně tak. Zvláště když si přeji využít onu paměť pro své aplikace a ne pro režii OS. My provozujeme a/nebo spravujeme servery, kde vesele běží 32-bit Server 2003 s 16 GB RAM a 32-bitové databázové procesy, které si klidně ukousnou i více než 4 GB paměti pokud to potřebují. Kdo mi odepíše, že to nejde? ;)
Ale abych nebyl zcela Off Topic. Článek se mi líbí, o urychlení celočíselných SSE2 jsem četl, že bude ale až takové mě překvapilo.
Wift slíbil že to bude už včera a nedodržel. Co se týče desky tak 8100 neumí akcelerovat HD video, 8200 už jo? Ne že by to bylo k něčemu :-)
>> rofek:
Já to řeknu takhle: Je úplně jedno, kde je problém. Realita je taková, že stačí systému vysvětlit, aby jednovláknovou aplikaci provozoval jen na jednom jádře. Pak je svižná a nemusí se vypínat CnQ.
Tringi:
Ano da sa to ak ti bezi na pocitaci vela procesov/virtualnych pc. Co sa moze stat iba pri specifickom vyuziti ktore je na hony vzdialene od bezneho domaceho pouzitia. Navyse je strankovanie pomerne pomale oproti 64bit variante.
WIFTe Ty co to pouzivas za RAMdisk ? nejak si to neviem vybavit, tak som sa navnadil a idem to potestovat ... pripadne dalsi skusenosti z RAMdiskami ?
Tringi: Používáte PAE? Měřili jste úbytek výkonu s PAE? Jenom se ptám - Internet je plný článků "PAE sníží výkon", ale nějaká věrohodná čísla... Každopádně s x86_64 tady tato otázka ztrácí na relevanci.
Tringi: Neplette si server s desktopem. Na serverovych OS (mluvym o windows) je standardne implementovana podpora PAE, ktera to umoznuje. Na desktopovych OS je vsak podpora PAE omezena z toho duvodu, ze to musi podporovat i ovladace a to je u Windows XP samozrejme problem, takze MS to od urcite verze SP odstranil. I kdyz se system tvari ze ma PAE zapnuto, tak nikdy nebudete mit k dispozici ani ty 4GB.
xvasek: a k čemu ti PAE bude, když máš nePAE aplikace? :-)
Navíc jistá režie tam díky stránkování je a bude.
tringi: ten shadowing RAMdisku bude mít ale pěkně nechutnou režii.. tzv. řešení na houby :-)
TyNyT: Vetsinou nezabira pamet jedna aplikace, ale mnohem vice, takze ackoliv je pravda ze jedna aplikace nedokaze vyuzit vice nez 2GB, tak system jako takovy ma pameti k dispozici vice a muze ji vyuzit pro jine aplikace nebo napr. diskovou cache.
Rezie tam je, ale minimalni. V radu jednotek procent.
Takovéhle recenze mám nejradši. Na zahraničních webech je člověk skoro nenajde, srovnávají většinou jen nejnovější produkty oproti konkurenci a obrázek o pokroku a vhodnosti pro upgrade si z toho člověk neudělá. Těším se na další podobnou :-)
kert: Nvidia prezentuje 8100 jako PureVideo, 8200 a vyšší jako PureVideo HD :-) to je vše co řekne Nvidia k akceleraci, tak se musí hledat složitěji po fórech..... u AMD hw akcelerace x264 začíná Radeonem HD 3200, bez akcelerace nezvládne naplno přehrát 1080p film a to je xjádrový procesor zatížen ani ne z poloviny
Teda nejsem si jist, ale mám dojem, že jsem si na tom H264 full HD video pustil (v MPC HC) a o dekódování se starala grafika ... ještě to prověřím.
Vyborna recenze, pekny nadhled s postrehy, fakt dobra a uzitecna prace(vlastne v dobe "temna" snad ani nejde delat nic jineho nez hledat vyborne kousky HW pro masy), velke thx....;)
risomas: Nejde vůbec o virtuální stroje, ale i to je možným využitím.
xvasek: Bez PAE by to snad vůbec nešlo, zpomalení oproti ne-PAE konfiguraci jsem neměřil, ale nic zásadního nebo vůbec znatelného (co bych musel řešit) jsem nezaznamenal. Jasně že nové servery je lepší nasadit s x64 CPU a 64b OS, ale když procesor 64b rozšíření neumí ...a navíc, 32b Windows Server má v paměti zhruba poloviční footprint.
v0cas: Jasně, vím, na desktopu to má MS omezeno uměle, kvůli problematickým ovladačům. Btw. z jedné aplikace lze použít mnohem víc než 2 GB paměti pomocí AWE nebo File Mapping Objects.
TyNyT: Shadowing RAM disku neprovozuju, to jjzz. Aplikace nemusí být jinak napsaná aby využila PAE, přesněji, nemá to s tím vůbec nic společného.
Nemáte někdo odkaz na porovnání s Intely podobného segmentu (Dual Celeron, Pentium). Díky.
Tringi: mě by zajímalo, jaké desktopové aplikace, kde si každá opravdu sežere "své" 2GB všichni provozujete a ještě ke všemu 2-3 naráz :-)
co se týká toho RAMdisku, opravdu jsem se uťal, komu to bylo určeno :-) Nejspíše si asi rovněž nerozumíme ohledně PAE (já jdu rovnou dál a nepředpokládám použití více paměťově náročných aplikací na jednom stroji (což jsem ještě snad nikdy v praxi nepotkal, snad s výjimkou DTP), obecně se použije jen jedna, která přes AWE "sežere vše")
Skoda ze jeste nebylo porovnavano s 4850e nebo 5050e, hlavne co se spotreby tyce by me to zajimalo. V nejhorsim jsem mohl redakci jeden kousek zapujcit :)
rofek: a jaky je rozdil mezi tvym vysvetlenim a WIFTovym? :-D
tynyt: nechapu na co narazis, jasne jsem napsal ze na desktopu PAE prakticky nefunguje a beztak jsou 32b systemy omezeny na 4GB, ktere v realu diky zarizenim jsou 3-3,5GB
O serverech se nema cenu bavit, tam to svoje jednoznacne misto ma.
2_Jirka76:
asi v tom, ze pre wiftovom rieseni - inak celkom elegantnom, musis mat na pamati, ze treba cosi/kdesi v task manageri nastavit a "odskrtnut" (angl. Set Affinity), oproti tomu ak mas spravny bios tak sa o nic nestaras, rovnako tak aj ked vypnes CnQ tak budes "mit vystarano", akurat bude vyssia spotreba v Idle :-(
+ obecne : ak niekto uvazuje nad nakupom AthII_2xx a zaroven ho chce osadit do novej dosky, stoji za to si skontrolovat vyrobcu ako si stoji s aktualnym biosom.
2_DTS-maniac:
ako som uz pisal napr. aj vcera (diskusia k clanku o novom cenniku amd), tieto nove athlomy (ale aj phII celkovo) maju velku rezervu v zbytocne vysokom defaultnom cpuv (vzhladom na 45nm), po jeho znizeni dokaze klesnut ich spotreba v zatazi o 15-20W, takze potom akoby mali vlastne cca 45W TDP:-)
+ presne pred tyzdnom vysla na istom konkurencnom sajte (exh) recenzia 250-ky, v kt. autor vypocul moju predchadzajucu prosbu a skusil under-volting a vysledkom bola nizsia spotreba v zatazi nez 4850_! (zase na druhej strane berie v idle o cca 10W viac).
+ dovolim si tvrdit ze tieto athII maju zmysel v porovnani s k8 x2-kami este aj z pohladu teploty, teda potreby chladenia a teda znizovania hluku.
+ ak nie je problem trochu priplatit (je pravda ze vlaste 2x tolko co stoji 240-ka) a spotreba + teploty hraju rolu - tak X3_705e je skvely model. ma 3x2.5ghz s plnou 6mb L3 cache je defaultne 65W (o 30W menej) a aj tak ma este rezervu cca 10W pri UV... alebo aj iny pohlad - na defaultnom cpuv a teda vlastne stale ako 65W - vie po OC behat na cca 3.0 ghz...
jen takova mala technicka: to "trafo" ve zdroji je civka pasivniho PFC ;) v takovem super zdroji docela prekvapujici...aktivni PFC jsou jen obvody na desce, resp mala desticka, pasivni PFC je delano takovouhle civkou
>> vidoq:
Jej, díky - jasně že to nemůže být "trafo" (tedy "transformátor") - na to to má dost málo drátů ;-).
PAE je treba u serveru dnes celkem pase, vzdit platforma amd64 byla prectavena v roce 2003! A 64-bit OS pro platformu amd64 asi 2 mesice po cpu. Kolik je tu lidi(popripade kolik lidi znate ve svem okoli) co nema 64 bit cpu a potrebuji vic jak 4GB ram? TO ze treba nemaji 64bit OS je jejich volba
PS proc ta pretaktovana 5000+ ma jen pameti na 750?
Ja mam uplne lowend desku a snad nejlevnejsi pameti od corsairu a jen zvednutim nasobice bez zvedani napeti se dostanu na 3.1GHz
Vlastně si tak říkám, že by bylo super postavit proti AMD platformě ještě Intel. Stejnýho Biostara jde sehnat za podobný peníze i pro s775, osadit něčím profláklý jako E5300 a myslím, že by to byly dost "chtěné" (čti čtené :D) výsledky. Nezbude v redakci chvilka? ;)
>> DTSmaniac:
Koupíš pak to pecko? ;-) Já jen, že tahle recenze vznikla tak trochu spontánně - prostě jsem takovouto sestavu někomu objednal, tak jsem si rovnou "soukromě" zrecenzoval procák :).
kluci, nehadejte se, ja cca pred tremi tydny postavil comp na bazi 5050e + MB od MSI + HD3200 + 2x2MB 800+ pameti, ktere bezi v pohode na 1.8V v CL4-4-4-12 modu...
C'n'Q jede taky v pohode na 0.9V, tady me docela stve, ze to nejde jeste nize / GHz, ne Voltage /
vubec si nestezuji....
jinak..., diky Vam kluci za tuto recenzi, opravdu povedena
oprava, nak jsem se sekl ve velikosti RAM, spravne melo byt 2x2GB, holt nostalgie na stare feritove pameti pretrvava, tehda 512MB byla nadhera... / a to ani radeji nevzpominam na analog /
a jak jsme ji dokazali vyuzit / napr. trideni v pameti, namisto HW a obcasneho SWAPu /
Tak co Wifte prověřil si to přehrávání HD videa nebo si na to zapoměl?
>> kert:
Spíš by se dalo říct, že jsem na to zapomněl, resp. to, co jsem přehrával, bylo full HD jen na šířku: 1920×800, 23,98 fps, H264, něco přes 9 Mbps a akcelerace běhala jak víno.
TO Wift: Dik. Sem nečekal takovouhle fíčůru (funkční) na desce za 1k :-)
Přehrávání 1080P potvrzuji už z 780G, absolutně bezproblémové.
WiFT: no, můžu ti půjčit E5200 na hodně dlouho a 8100 biostar má kámoš a na pár dní by to prý šlo :) Jen tys asi v ČB, tak to bude drobet opruzopoštoidní...
Ehm, melu z hladu, asi z toho vedra..tady se vlastně jedná o nVidiu... Ale někde jsem četl, že DXVA tyhle levné 8100 nepodporují, takže vše musí obstarat procesor, což u nového X2 nebude problém ani u 1080p.
Moc se omlouvám za hrubou chybu v recenzi, která ale nemá na výsledek žádný zásadní vliv (kromě testů spotřeby, kde ale i tak nenastaly rozdílné podmínky). Pouze použitý zdroj nebyl 80Plus, jak bylo v recenzi uvedeno, ale něco podstatně obyčejnějšího. Spletl jsem si totiž GPS-300AB-1 A s GPS-300AB C. Poslední písmenko je irelevantní, jde jen o velikost větráku (A a B mají 80mm, C a D mají 120mm). Rozdíl je v tom -1, a to zásadní. Zatímco GPS-300AB-1 je 80Plus zdroj, použitý GPS-300AB C má ve 100% zátěži udávanou účinnost >65%.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.