Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Sorry jako ale kdo bude takovýto 4000 $ procesor šudlit na windows home, neřkuli windows vůbec vzhledem k jejich tragickému výkonu už s předchozími 16 a 32 jadernými variantami oproti linuxu? To je jako používat DOS na Athlonu64 - jde to ale proboha proč? :-))
Souhlas, chtělo by to i srovnání s během pod opravdovým kernelem.
presne
HW CPU: spicka, OS Win10: lesk a bieda kurtizan
Někdo, kdo třeba používá software, který pro linux vůbec neexistuje?
Čo je to za exotnosť, čo nejde pod Wine?. Pár takých kúskov poznám. Pár DOS programov ide lepšie pod QEMU po Linuxom a pod QEMU pod Windows, kde nejdú natívne..
Video editori, zvukari, grafici, statisticki analysti atd. maju dost roboty aj bez toho. Ak im tie programy bezia aj pod Linuxom, more power to them a pouzivaju to tam. Ak nie, maju tam Windowsy.
Ono, akosi, ludia ktori kupuju pracovne stanice s procesormi za 2k alebo 4k na konkretny ucel s konkretnym SW maju svoj cas ceneny viac na robenie samotnej roboty (ktora ich zivi), a nie babranie sa s Wine. Tie drahe procesory si kupuju aby zvladli viac roboty.
Ja som pouzival DOS aj na Athlon64, aj na Core 2 Quad Q9650, aj na i7-3770S :-)
DOS bol perfektny, mal som urobeny dual boot. Zrusil som ho az s W10 Enterprise LTSC... Ale stale mam po ruke disketu s MS DOS 6.22 a USB floppy mechaniku :-) Nikdy nevies. Nedavno som musel upravovat hodnoty v BIOS ( Service Tag, Owner Tag) po vymene MB, a dalo sa to len z diskety.
Nie je to reinkarnovaný článok z rok u 2006
AMD vs. Intel
The Compiler as Referee
kde
K8-64 je optimalizácia kódu na AMD
K7-64 je optimalizácia kódu na Intel
a
x86-64 je univezálny kód
https://www.pgroup.com/lit/presentations/pgisc06.pdf
?
Trošku ma, ako Linux-áka štve, že píšete o tom, ako keby Linux bol v tomto ideálny a nie je. to, že je menej zlý ako Microsoft Windows je ale pravda.
Linus Torvalds Just Made A Big Optimization To Help Code Compilation Times On Big CPUs
8 February 2020
In a simplified test case written by Linus Torvalds, this patch caused the number of context switches on the test program to drop from 11 million to just 1.2 million. The consumed system time was also a tiny fraction of the original time. Reducing the number of context switch
The patch *substantially* improves parallel build times on large (~100 CPU) systems, both with parallel make and with other things that use make's pipe-based jobserver."
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Pipe-Parallel-...
Ja viem, že som "starý bručoun" a, že sa ma mám tešiť, kam sme sa posunuli..
CPUs From 2004 Against AMD's New 64-Core Threadripper 3990X + Tests Against FX-9590
on 8 February 2020
With the Intel Pentium 4 2.8GHz CPU from ~2003 it took 347 seconds to run the C-Ray multi-threaded ray-tracing benchmark or 520 seconds for the Intel Celeron that is approaching two decades old. But the AMD Ryzen Threadripper 3990X can run the same exact test in the same configuration in just over one second.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=2004-CPU-3990X-Plus-...
A mňa skôr štve Gatesov zákon
Gates's Law
“The speed of software halves every 18 months.”
http://www.catb.org/jargon/html/G/Gatess-Law.html
a z Gatesovho a Moorovho zákona vbyplývajúci Wirthov zákon
Wirth's Law is a famous quote from Niklaus Wirth, a Swiss computer scientist. In 1995, he proposed an adage that: “Software is getting slower more rapidly than hardware is getting faster.”
https://www.techopedia.com/definition/24381/wirths-law
3990X sa totiž správa aj v Linuxe-e ako high end dual socket CPU
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=3990x-threadripper-l...
a dodávaho ho aj jediný Linux only veľký OEM
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=system76-threadrippe...
možno AMD pomôže ROCm prodpora Microsoftu
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Adding-To-Micros...
Linux 5.6 KVM Expands AMD APIC Virtualization Support With Dynamic APICv
on 6 February 2020
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.6-Expanded-A...
ono ešte Zen2 nie je podporovanbá v kompilátoroch
AMD's Zen 2 Scheduler Model Gets Partially Fixed Up In LLVM
on 3 February 2020
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Zen-2-Scheduler-...
LLVM 10.0 RC1 Is Available For Testing
on 2 February 2020
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-10.0-RC1-Released
A sú tam celkom zaujímvé zmeny
AMD Zen 2 "Znver2" Optimizations With LLVM Clang 10 Bring Some Improvements
AMD on 29 January 2020
po max +49,2% výkonu do -31.7%
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Znver2-Clang-10-...
Rc1 jadra 5.6 je "bomba"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.6-rc1-Released
- ASUS laptops with AMD Ryzen CPUs will stop overheating / severely down-clocking.
-The first tiny bits of AMD Family 19h support (Zen 3).
- The AMD k10temp driver finally starts reporting voltage/current for Zen CPUs and numerous thermal reporting improvements. This is a big step forward thanks to the community but unfortunate these Zen/Zen2 thermal/power reporting bits have taken so long and there are still some mysteries that remain.
-The new AMD TEE driver for exposing trusted execution on the Secure Processor with Raven APUs.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-56-features&num=1
Nejsem sam, kdo si tu stezoval, ze web upada, tady vidite nazorny priklad, jak nejaky sulin uz tu 3 dny otravuje a nikdo ho nedokaze zabanovat. Nicmene chtel bych timto prispevkem mirit jinam. Je proste problem, ze clanky tu obstaravaji vlastne jen dva lide a zpravodajstvi s nejakym vlastnim vykladem dela jen no-X, ktery se zameruje jen na neco.
Z dnesniho clanku tak muzeme ziskat logicky dojem, ze je Microsoft uplne neschopnej a nedokaze ani opravit scheduler. Nakonec resili jsme to tu uz nekolikrat a sam jedu nucene na vlastni rezim, kdy jsem vychazel z usporneho rezimu nastaveni napajeciho schematu, protoze to funguje nejlepe a to jak na Intelu, tak u AMD. Nekona se teda ani zadny Wintel, nefunguje to totiz ani u jednoho vyrobce procesoru.
Jenomze jako domaci uzivatel potrebuju, aby nejenom pocitac dobre pocital, ale aby napriklad vydaval nejake ty zvuky. Na vetsine desek dneska mame audio cipy Realtek a to co tahle firma predvadi je neskutecne. Pokud chcete aby vam PC nejak normalne hralo pokud mozno nezkreslenym zvukem, bud musite experimentovat s ovladacema, vetsinou ty nove u Realteku vubec nefunguji nebo je muzete vykopat ze systemu a nahrat obecny ovladac audia od Microsoftu, sice prijdete o nektere funkce jako treba predni vystup audia, ale funguje to lepe nez od Realteku.
Pokud teda musi Microsoft resit takoveto veci, vubec se nedivim, ze potom uz nezvlada opravit scheduler.
No ale ty tady otravuješ mnohem dýl a taky tě nikdo neblokuje.
Když ti nevoní Realtek, tak si kup jinou zvukovku.
"Když ti nevoní Realtek, tak si kup jinou zvukovku."
Jakou? (Ve smyslu, aby to bylo pouzitelne.)
Pro začátek bych se podíval po krámech, co se dá vlastně asi tak sehnat, pak bych si zkusil vygůglit nějakou tu recenzi, zkusil bych nějaký to specializovaný diskuzní forum... ale to bych toho chtěl asi moc.
To byla recnicka otazka. :-) Ja prave situaci znam a je to tragicky.
Tak víš co? Jeď do Pelhřimova...
Prečo Pelhřimova (na Čapí hnízdo v okolí). On by asi radšej išiel do Bruntálu v roku 1964
https://www.youtube.com/watch?v=J5WFBhIHhqA&t=179
https://www.youtube.com/watch?v=VfanoeNpj3w
Pardon, scénu poznám, len som ai nepamätal, kde to krematóroum je..
A proc si nekoupis nejakou poloprofi zvukovku? Mam treba Esi Maya 44, uz snad 16 let a nemuzu si na kvalitu zvuku stezovat. Sice stoji dost (3 - 4 tisice), ale zase to vyrzi opravdu spoustu let a mas po problemech...
simply https://cs.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-zx
Chcete říct že creative už umí ovladače?
To, že je Realtek na desce neznamená, že ho musíte používat. I když z mého pohledu je ALC1220 "už celkem v poho", klidně si můžete koupit profi zvukovku a jet na ní...
Nepotrebuju profi zvukovku za desitky tisic, mne staci obycejny zvuk, akorat aby to bylo funkcni.
Kdyby MS s každou další inkarnací Win10 nezasahoval do zvukového subsystému, neměl by Realtek problém. To, co chodí v pohodě třeba pod 1803 už nechodí pod 1809. Kdo se MS prosí, aby každý půlrok ty wokna rozdrbal? A není to jen problém Realteku, nedávno takto MS dojebal video, takže nechodily integrované grafiky od Intelu.
Mám Realtek S1220A, microsoft driver, žiadny Realter driver ani sw, a predný výstup na bedňu mi funguje. U Vás je ako vždy problém medzi stoličkou a klávesnicou - viď. sága s Ryzenom pre kamaráta...
To je zvlastni, standardne na microsoft driveru ten predni vystup funkcni neni, mozna jsou predni a zadni natvrdo spojene na desce, tezko takhle obecne rict.
Jsou lidi co front audio ani nezapojují :)
Jasny, ja taky MS nic nevycitam. Jen rikam, ze kdyz se MS musi starat o takovehle veci jako je zvuk, tak pak nezbyvaji kapacity na scheduler a urcite je dulezitejsi zvuk nez scheduler, kdy to aspon nejak funguje.
Jinak moje zkusenost, neinstalovat Realtek z Microsoft Store co by UWP ovladaci aplikaci a zustat u starsich ovladacu, ktere Realtek uz nedoporucuje pouzivat pro Win10 1809 a vyssi. Ony ty starsi ovladace funguji aspon nejak, ale co Realtek predvedl ted to uz prestava sranda. Vazne by mel zacit delat audio cipy jeste nekdo dalsi, protoze tohle je opravdu donebevolajici, co predvadeji.
to ako riešiš štandartný ms driver a následnú kvalitu niečoho. Ozaj u teba je problém medzi klavírom a pc
On někdo ty onboard zvukovy používá? Jestli deska za 1000 nebo 10000, často je to rušené toky proudů a dostat z toho nerušený analog je problém. Já mám třeba onboard audio zakázané v biosu. Zvuk z PC mi odchází pouze digitálně, buď přes DP/HDMI nebo BT, kdybych připojoval aparaturu, tak bych tu zvukovku zapl a používal optiku.
Používá to spousta lidí, dneska jsou ty onboard audio kodeky poměrně rozumné.
Navíc u různých ASUS či Creative PCIe zvukovek jsou často příliš velké trable s ovladači, nefunkční 5.1, nutnost používat neoficiální ovladače, atd.
viz co pise Karáš Svorka +1
BT je reseni na pikacu. DP/HDMI ma taky omezene vyuziti. Na aparaturu optika zni rozumne, ale ja chci pripojit jen sluchatka.
Resenim je teda externi zvukovka pres USB (pouzivam sluchatka Logitech G432), ale logicka otazka je proc musi vyrobce tak kurvit ovladace, ze uzivatel potrebuje dalsi externi zarizeni.
No ono je problém s onboard zvukovkou i v HW řešení. I kdyby byl sebe lepší SW, tak pokud si projdeš nějaké fóra zjistíš, že když zatížíš procesor k 90%+ tak vznikne obrovské zkreslení a to nemluvím o tom zarušení.
Proto doporučuji, pokud to někdo myslí s audiem vážně (nebo je hnidopich), tak usb zvukovku a stačí i malý drobeček jako je DragonFly, který nestojí moc, ale je to neskutečný HW.
Hele mě to tady jede na třiceti kompech herních vývojářů naprosto bez problému. Všichni kromě zvukaře jsou na onboard realteku a všechno jede tak jak má včetně fpa. Problém bude asi na tvé straně.
Podle mě ten článek chybně interpretuješ. I v tomto článku je zmíněno, že plánovač v některých verzích Windows 10 funguje relativně dobře, resp. lépe, než v edicích pro domácí uživatele/malé firmy. Čili nejde o to, jestli MS má nebo nemá čas, kvůli Realteku :). Plánovač ve Windows vykazuje anomální chování řadu let, ale až v posledních letech se to dotýká i poloprofi a mainstream segmentu. Také je fér říci, že s tím něco trochu MS udělal a to k lepšímu. Nicméně je potřeba zásahu na úrovni kernelu a tudíž nejde o přepsání plánovače samotného, ale také zásahu do kernelu jako takového. A v tom je kámen úrazu, protože přepracovat takovéto věci nejde bez zásadních změn v kernelu.
Ale abych se vrátil ke tvé interpretaci. Pokud lépe funguje plánovač v Enterprise edici, znamená to, že má MS nějaké lepší řešení, které není přítomno ve všech edicích jejich OS. Opravdu si myslíš, že je to kvůli libovolnému výrobci HW, který vydává mizerné ovladače? Děkuji za odpověď.
Myslim, ze muzes mit pravdu a klidne jsi to mohl trefit. Klidne je preci mozny, ze MS udelal v kernelu nejake zmeny, aby v jednotlivych verzich Windows 10 zajistil to omezeni na 64/128/256 vlaken. Toho se nechteji vzdat a jako nechteny bonus to sebou nese ony problemy se schedulerem. Jako je to pochopitelne, MS nejaky penize potrebuje na vyvoj, ale tohohle by se mel vzdat. Nakonec na linuxu to pry funguje OK, tak treba to nejake firmy motivuje k lepsimu vyvoji pro linux.
Jistě že není nepochopitelné, že MS ladí každou edici trochu jinak, jak říkáš, je to byznys. Jen je dobré nazývat věci pravými jmény. Mě popíchlo to co jsi napsal → "MS nemá čas na práci na systému, protože hasí problémy s ovladači třetích stran". A tak to není.
Ano, v Linuxu chodí tyto CPU podstatně lépe, koneckonců to tu zaznělo. Přesto ohledně nové architektury a s tím spojených věcí se na tom také neustále pracuje, včetně optimalizací plánovače. Žádný systém není dokonalý ani nebude nikdy hotový (optikou nového HW).
Já prostě jednu věc nechápu. AMD dělá takovéhle boží procesory, Intel děla polotovary. AMD se prodává v obchodech z 80%. Intel beru ma firemní sektor vetší, ale zase dělá celkově vetší křemík, dokonce zlevnil. Jak je možné, že vydělá tolik? To něco po tají prodal?
Je to asi takový efekt jako když se v potravinách prodává, já nevím, třeba 1l juice za 40,-. Pak ho dají do akce za 20,- a stejně vydělají. Prostě marže jak prase...
servery, servery a zase servery, proc myslis ze se intel tolik boji ze AMD ziska 15-25%
Intel se dnes prodává jen kvůli značce ale stagnace ve vývoji,neschopnost vedení a ještě pár let produkce 14nm udělají svoje.
AMD prodává jen grafiky a procesory a má limitované výrobní kapacity. Dost kapacit pak bere i výroba konzolových APU ty jsou ale s výrazně nižšími maržemi. Jo a vyrábí X570 čipset...
Intel už dávno není firma která dodává procesory, má diverzifikované portfolio. A vyrábí v daleko větším počtu.
Obchody, tedy prodej CPU koncovým zákazníkům je minorita celého trhu. Můžná u nás coby národa kolenovrtů, technických nadšenců a hračičkářů si počítač hodně lidí složí nebo z vybraných komponent nechá složit. Ale tam kde si cení svého času více, mají vyšší kupní sílu to řešit nemusí. Zvednou telefon, řeknou že chtějí počítač cca na to a to a oni mu něco navrhnou, a zákazník odsouhlasí. Přijde mu domů krabice, tu zapojí, zapne a funguje.
OEM jedou Intel ve velkém. A ve výsledné ceně počítače je už pak celkem jedno zda CPU stojí 200 nebo 250 dolarů nebo že je obecně výkonnější, pokud splní požadavek zákazníka, což obvykle splní. mohl by mít výkonnější stroj za stejné peníze, ale když ten výkon nepotřebuje, tak mu nechybí.
Další fakt je že AMD prodává hlavně ty levné věci, kdežto Intel drahé. Pěkné video má HW Unboxed: https://www.youtube.com/watch?v=92o3lmKeR5M data jsou z Amazonu za rok 2019 a, ale něco málo napoví, třeba to že nějaké Celerony či Pentia v podstatě nikdo nekupuje a v téhle kategorii má AMD 95% trhu. Když ale dojde na top procesory, tak AMD drží jen lehoučce víc než polovinu trhu.
Podobně u grafik. v segmentu 400+ je to asi 2/1 ve prospěch NV, AMD tam ale nemá moc co nabídnout, v datech byla stará vega 64, radeon 7 a 5700XT. Mezi 300 a 400 dolary je to 80:20 pro NV, v 200-300 dolary je to 70:30 pro NV ale v kategorii pod 200 je to 80:20 ve prospěch AMD. Tzn tam kde je největší tlak na cenu a marže jsou malé, AMD vede, tam kde se rýžují prachy AMD hraje druhé housle.
Nejprodávanější kartou byla RTX2060 následovaná 1660Ti, třetí místo ale drží 5700XT. Ale třeba RTX2080 a RTX2080S se prodalo víc než RX570 4GB. 2070 a 2070S se prodalo téměř tolik co RX580 a pro někoho asi nepochopitelné, ale totálně neprodejná předražená 2080Ti byla 4.5% prodejů, což je více než se prodalo RX570 8GB,
ja len dufam(fakt dufam) ze nedavas = medzi predajom gpu kariet a steam survey.
„OEM jedou Intel ve velkém. A ve výsledné ceně počítače je už pak celkem jedno zda CPU stojí 200 nebo 250 dolarů nebo že je obecně výkonnější, pokud splní požadavek zákazníka“
Možná přesnější by bylo: OEM je vcelku jedno, jestli to zákazníka vyjde dráž, OEM zajímá jeho marže na tom počítači.
A OEM zákazník tomu obvykle nerozumí, respektive větší firma má s někým dlouhodobou smlouvu, takže si stejně nemůže moc vybírat.
Na tom neni co k nechapani.
Firemni sektor (jestli myslis to, ze IT firmy nakupuji tisice pocitacu/notebooku pro sve lidi) se ridi nabidkou firem jako Dell. A vetsi vahu ma servis. Takze pokud je firma, co nenabizi AMD procesory ve svych notasech/desktopech, ale nabizi plny servis s vymenou/opravou do 24hodin, firmy na tohle slysi vice.
Co se tyce serveru, tak ty jsou urceny projektove. Musis pripravit serverovnu, coz znamena i 150 veci kolem nez JEN cpu. A zase zalezi na servisu te firmy ktera HW dodava.
Coz znamena, ze firemni a serverovy trh je hooodne pomaly a na takove velke zmeny reaguje hoodne pomalu. Takze Intel tezi porad jeste z nasmlouvanych, naprojektovanych objednavek. A zaroven... Intel si ty svaby vyrabi sam, je to levnejsi, protoze se pocita marze az celeho Intelu, ne nutne jednotlivych subdodavatelu. A Intel sponoval historicky ceny co to slo, takze ma prostor pro velke slevy.
To je v první řadě hodně zkreslená představa o velikosti AMD a Intelu.
Před čtyřmi lety byla tržní kapitalizace Intelu zhruba 100x větší než AMD a nVidie 10x větší.
Od prvních zpráv o Ryzenech jde AMD nahoru, ale prostě ten počáteční bod byl o 2 řády níž než Intel.
Navíc Intel nestojí a nepadá na prodejích jeho procesorů.
Čili i když se procesorům moc nedaří, ostatní divize to vykrývají svými zisky.
„Čili i když se procesorům moc nedaří, ostatní divize to vykrývají svými zisky."
Neřekl bych, ale nebudu se hádat. Pokud vím, tak zisky týkající se CPU jsou pro Intel stále majoritní.
Někdo chce provozovat 64 jader / 128 vláken pod Windows Home? To jako fakt?
Uživatelé by ocenili, kdyby mohli standardně provozovat desktopový procesor na desktopovém operačním systému. Není smutné, že to nejde pod Windows 10 Home, ale že ho nelze plnohodnotně provozovat ani pod Windows 10 Pro a začíná se chytat až Windows 10 Enterprise, byť i ten brzdí limit 64 vláken na socket.
Takhle, jak jsi to napsal, tak je logicka odpoved, ze se ma uzivatel zajimat a koupit si patricnou verzi Windows.
Ano, je na miste namitka, ale je potreba ji rict.
Na CZC se Enterprise neda koupit vubec a na Alze tuhle verzi prodavaji jen formou mesicniho predplatneho. (A myslim, ze mame odpoved, kam chce MS casem uzivatele natlacit - k predplatnemu. :-/)
Na Enterprise to chce nejlépe kontrakt s MS a koupit si Software Assurance, není to produkt určený pro běžné koncáky.
koľko mesačne sa v cz predá https://www.bentleymotors.com/en/models/new-continental/new-continental-... ? Ponuka vždy býva adekvátna dopytu, to je alfa a omega trhu
Tak na podobných procesorech se bude také často virtualizovat, takže tam poběžní nějaký VM, klidně na linuxu a virtuály budou pod Win.
Počítám že ani na tom CZC či Alze se nebude ten TR moc prodávat. Stejně jako se neprodávají licence kdejakého SW.
Nevíte, jestli ComputerBase dodala i spotřebu pro ten Dual Xeon Platinum? Vidím pro něj jen graf výkonu, ale ve spotřebách ho nevidím.
Bylo to mimo rozlišovací schopnost wattmetru.
...hattmetr hořel hodinu...
Hirošima hadr :D
V analogový době jsme říkali, že ručička šla za roh... :)
ale ak to prístroj vydržal stačilo zmeniť rozsah, alebo dať iné sériovo-paralené zapojenie meracích rezistorov. Presta len merať napätie na odporníku s odporom 10kOhm, ak mám v obvode tvrdý prúdopvý zdroj 100A nie je dobrý nápad..
Ten posledni test bude zrejme zpusoben tim, ze ten TR ma 4 chiplety, takze to je realne ekvivalent 4S systemu (4 numa clusters) - takze kdyz OS dokaze grupovat procesy spravne, dosahne se vetsiho vykonu.
z ineho webu:
"Windows 10 Enterprise, Windows 10 Pro for Workstation and regular Windows 10 Pro work exactly the same with the number of threads up to 256. I specifically checked all three versions with Threadripper 3990X - there is no difference at all. And Anandtech (this is not the first time, by the way) is written nonsense. Their problem is that they did not roll any of the latest updates on Windows 10 Pro, which is why their platform was considered dual-socket with two NUMA nodes. Hence, they have a drop in productivity. In fact, this should not be, of course."
v linku aj screeny
https://bit.ly/2vqastW
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.